Взрослая социальная сеть
 Свободен |
05-02-2010 - 15:37
Я бы сказал, что жизнь - это болезнь, а смерть - это результат этой болезни. А посему болезнь лечить не надо - сама пройдёт. Что же касается греха, то здесь такая аналогия: Вы не верите в Ад, я не верю в Грех. Понятие Грех придумано ханжами, выставляющими напоказ свою добродетель. |
||||||||
 Oleg65 Свободен |
05-02-2010 - 15:58
Мне с Вами об этом несколько проще говорить, потому что Вы ближе к корням.Тут скорей Вы можете лучше меня многое объяснить.Грех в комплекс вины и неполноценности превратили церковники.Грех - это просто промашка, ошибка в цели.Так что далеко не всякий грех именно тот грех за который церкви так исправно получают свои "посреднические".Уж совсем крамолу скажу.Бог нас смертию за грех не наказывал.Наоборот - предостерегал от того, что Вы правильно сравнили с болезнью: болезненной жизни приводящей к смерти Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-02-2010 - 16:05 |
||||||||
монархист Свободен |
05-02-2010 - 19:35
чтож ...хорошо ...итак вы отрицаете таинства .... ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ Таинство крещения есть такое священное действие, в котром верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатно Духа Святого в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова. Таинство крещения установил Сам Господь наш Иисус Христос. Он освятил крещение Своим собственным примером, крестившись у Иоанна. Потом, по воскресении Своем, Он дал апостолам повеление: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19). Крещение необходимо каждому, кто желает быть членом Церкви Христовой. "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие", сказал Сам Господь (Иоан. 3, 5). ТАИНСТВО МИРОПОМАЗАНИЯ Миропомазание есть таинство, в котором верующему подаются дары Святого Духа, которые укрепляют его в духовной христианской жизни. О благодатных дарах Духа Святого сказал Сам Иисус Христос: "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева (т. е. из внутреннего центра, сердца) потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него, ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен" (Иоан. 7, 38-39). Апостол Павел говорит: "Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши" (2 Кор. 1, 21-22). Благодатные, дары Святого Духа необходимы каждому верующему во Христа. (Есть еще чрезвычайные дарования Святого Духа, которые сообщаются только некоторым людям, как-то: пророкам, апостолам, царям). Первоначально св. апостолы таинство миропомазания совершали через возложение рук (Деян. 8, 14-17; 19, 2-6). А потом в конце первого века таинство миропомазания стало совершаться через помазание святым миром, по примеру ветхозаветной церкви, так как апостолы не успевали сами совершать это таинство через возложение рук. Святым миром называется особенным образом приготовленный и освященный состав из благовонных веществ и елея. Миро освящали непременно сами апостолы и их преемники - епископы (архиереи). И теперь освящать св. миро могут только епископы. Причащение есть таинство, в котором верующий (православный христианин), под видом хлеба и вина, принимает (вкушает) самое Тело и Кровь Господа Иисуса Христа и через это таинственно соединяется со Христом и делается причастником вечной жизни. Таинство святого причащения установил Сам Господь наш Иисус Христос во время последней Тайной Вечери, накануне Своих страданий и смерти. Он Сам совершил это таинство: "взяв хлеб и благодарив (Бога Отца за все Его милости к роду человеческому), преломил и подал ученикам, говоря: приимите ядите: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также взяв чашу и благодарив подал им, говоря: пейте из нее все; ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за вас и за многих изливаемая во оставление грехов. Сие творите в Мое воспоминание" (Матф. 26, 26-28; Марк. 14, 22-24; Лук. 22, 19-24; 1 Кор. 11, 23-25). Так Иисус Христос, установив таинство причащения, заповедал ученикам совершать его всегда: "сие творите в Мое воспоминание". В беседе с народом, Иисус Христос сказал: "если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою плоть и пиющий Мою кровь пребывает во Мне, и я в нем" (Иоан. 6, 53-56). ТАИНСТВО ПОКАЯНИЯ Покаяние есть таинство, в котором верующий исповедует (открывает устно) свои грехи Богу в присутствии священника и получает через священника прощение грехов от Самого Господа Иисуса Христа. Иисус Христос дал святым апостолам, а через них и всем священникам власть разрешать (прощать) грехи: "Приимите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Иоан. 20, 22-23). Еще Иоанн Креститель, подготовляя людей к принятию Спасителя, проповедовал "крещение покаяния для прощения грехов. И крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои" (Марк. 1, 4-5). Св. апостолы, получив на это власть от Господа, совершали таинство покаяния: "многие же из уверовавших приходили, исповедуя и открывая дела свои" (Деян. 19, 18). Брак есть таинство, в котором при свободном (пред священником и Церковью) обещании женихом и невестою взаимной верности друг другу, благословляется их супружеский союз, во образ духовного союза Христа с Церковью, и испрашивается и подается благодать Божия для взаимной помощи и единодушия, и для благословенного рождения и христианского воспитания детей. Брак установлен Самим Богом еще в раю. По сотворении Адама и Евы, "благословил их Бог и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю и обладайте ею" (Быт. 1, 28). Иисус Христос освятил брак Своим присутствием на браке в Кане Галилейской и подтвердил его божественное установление, сказав: "Сотворивший (Бог) в начале мужчину и женщину сотворил их (Быт. 1, 27). И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью (Быт. 2, 24), так что они уже не двое, но одна плоть. И так, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" (Матф. 19, 4-6) Св. апостол Павел говорит: "Тайна сия велика; я говорю по отношении ко Христу и к Церкви" (Ефес. 5, 31-32). Союз Иисуса Христа с Церковью основывается на любви Христа к Церкви, и на полной преданности Церкви в волю Христову. Отсюда муж обязан самоотверженно любить жену, а жена обязана добровольно, т. е. с любовью, повиноваться мужу. "Мужья", говорит апостол Павел, "любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... любящий свою жену любит самого себя (Ефес. 5, 25, 28). Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела" (Ефес. 5, 22-23). Поэтому супруги (муж и жена) обязаны во всю жизнь хранить взаимную любовь и уважение, взаимную преданность и верность. Добрая христианская семейная жизнь есть источник личного и общественного блага. Семья есть основа Церкви Христовой. Таинство брака не обязательно для всех, но лица, добровольно остающиеся безбрачными, обязаны проводить чистую, непорочную и девственную жизнь, которая, по учению Слова Божия, выше брачной жизни, и есть один из величайших подвигов (Матф. 19, 11-12; 1 Кор. 7, 8, 9, 26, 32, 34, 37, 40 и др.) ТАИНСТВО ЕЛЕОСВЯЩЕНИЯ (СОБОРОВАНИЯ) Елеосвящение есть таинство, в котором, при помазании больного освященным елеем (маслом), призывается на больного благодать Божия для исцеления его от телесных и душевных болезней. Таинство елеосвящения еще называется соборованием, потому что для совершения его собирается несколько священников, хотя по нужде может совершить его и один священник. Это таинство ведет свое начало от апостолов. Получив от Господа Иисуса Христа власть во время проповеди исцелять всякую болезнь и немощь, они "многих больных мазали маслом, и исцеляли" (Марк. 6, 13). Особенно подробно говорит об этом таинстве апостол Иаков: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак. 5, 14-15). Священство есть таинство, в котором правильно избранный человек (в епископа, или пресвитера, или диакона), через архиерейское рукоположение, получает благодать Святого Духа, для священного служения Церкви Христовой. Это таинство совершается только над лицами, избираемыми и посвящаемыми в священнослужители. Степеней священства три: диакон, пресвитер (священник) и епископ (архиерей). Посвящаемый во диакона получает благодать служить при совершении таинств. Посвящаемый во священника (пресвитера) получает благодать совершать таинства. Посвящаемый во епископа (архиерея) получает благодать не только совершать таинства, но и посвящать других для совершения таинств. Таинство священства есть установление божественное. Св. апостол Павел свидетельствует, что Сам Господь Иисус Христос "поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова" (Ефес. 4, 11-12). Апостолы, по наставлению Духа Святого, совершая это таинство, через возложение рук возводили в диаконы, пресвитеры и епископы. Об избрании и рукоположении самими св. апостолами первых диаконов говорится в книге Деяний Апостольских: "их поставили пред апостолами, и сии (апостолы) помолившись возложили на них руки" (Деян. 6, 6). О рукоположении пресвитеров говорится: "рукоположивши же им пресвитеров к каждой церкви, они (апостолы Павел и Варнава) помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали" (Деян. 14, 23). В посланиях к Тимофею и Титу, которых апостол Павел поставил епископами, говорится: "напоминаю тебе (епископу Тимофею) возгревать Дар Божий, который в тебе чрез мое рукоположение" (2 Тим. 1, 6). "Для того я оставил тебя (епископа Тита) в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал" (Тит. 1, 5). Обращаясь к Тимофею, апостол Павел, говорит: "рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым (1 Тим. 5, 22). "Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях" (1 Тим. 5, 19). как видите я подтвердил что таинства восходят к Иисусу Христу ....теперь подумайте . может ли человек называющий себя христианином отрицать их ? я полагаю что никак не может ...следовательно либо примите таинства .либо снимите с себя крест ! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
05-02-2010 - 21:30
Хватит нам крови Христа распятого. Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 08-02-2010 - 11:14 |
||||||||
Реланиум Женат |
05-02-2010 - 22:58
Каким образом?
Кому жертвовал то? Сам себе? Эта концепция жертвы - из Средневекового законадательства. На основании чего Бог вдруг стал бы ею руководствоваться?
Значит в вознесении вся соль. Что смерти все таки нет, и не умираем мы после смерти. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-02-2010 - 00:25
Мы ушли в политику.Я обычно это там обсуждаю.Штатом Америки -очень маловероятно в обозримом будущем.Но , вам, конечно тяжелее, как атеисту.Не признавая смысла распятия,ВЫ вероятно не признаете и пророчество о мировом правительстве в конце нашего времени))) |
||||||||
| Свободен |
06-02-2010 - 02:27
Аккуратнее в выражениях. Последнее китайское предупреждение! Всякому терпению есть предел! |
||||||||
| монархист Свободен |
06-02-2010 - 02:28
не против . но не вижу к этому предпосылок ...пока это невозможно ...
здесь согласен ! Ваши "констотации" мне надоели. В следующий раз получите предупреждение. Вопрос закрыт. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-02-2010 - 02:35 |
||||||||
| Реланиум Женат |
06-02-2010 - 21:37 Товарищи, какое отношение ваша последняя дискуссия имеет к обсуждаемой теме? |
||||||||
dedO'K Женат |
07-02-2010 - 13:16
Смысл распятия оказался широк и многогранен...Умом и Россию то не понять, а уж смысл распятия- тем более. |
||||||||
| ru263 Свободен |
07-02-2010 - 22:49 Отвечаю ответ по теме Иисус Христос ,пошел на крест чтобы нам указать путь,которым идти . |
||||||||
| Реланиум Женат |
07-02-2010 - 23:00
Спасибо! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
07-02-2010 - 23:11
По смыслу получилось , что нам всем на крест лезть и приколачиваться?Я плачу, горько.Не ходите....Если Вы так поняли Христа, то лучше уж считайте, что он Вас обманул)))) |
||||||||
| Свободен |
08-02-2010 - 01:26 Монархист на 2-й странице (дата: 03.02.2010 - время: 20:32 ) еще более раскрыл смысл того, что сделал Христос. Я же обращу Ваше внимание, Реланиум, на такой аспект - Христос пришел, чтобы исцелить "всего человека", его природу, верно? Извне исправить это невозможно, нужно было исправить человека онтологически, т.е. самую его суть, как бы на генетическом уровне. Это грешный человек сделать не может. Нужен Бог. Став совершенным человеком, во всем подобным нам, кроме греха, Он в Евхаристии (мы ведь веруем, что соединяемся с Его кровью и плотью) дает нам возможность соединить наше естество с естеством человеческим, но уже исцеленным в Себе, совершенным естеством. С естеством, победившим даже смерть, ибо Он (в том числе и Его человеческая природа) и умер и воскрес. И вот это-то Он нам и предлагает. Этим Он нас исцеляет. Это мое понимание всего этого в двух словах. Еще скажу, что Господь пожелал быть во всем подобен человеку, значит Он неизбежно должен был испить весь ужас страдания (причем в данном случае АБСОЛЮТНО не "заслуженного"!) человека, чувство оставленности Богом (помните Его слова на кресте?) и даже смерть. Если бы Он не был бы причастен невинным страданиям, унижениям, ужасному опыту "богооставленности", почти отчаяния, смерти (и даже нахождения во аде!), то мы бы не могли сказать, что ради нас Он претерпел все, что Он испил, познал все, что может выпасть на долю человека. Но мы видим как Он смирил себя - до креста, до смерти, до ада. Воистину это не возможно согласовать с логикой, это не укладывается в голове, но Он именно так возлюбил нас. А раз он соединил с Собой весь этот ужас и саму смерть, то претерпев все это, исправил в Себе, победив саму смерть воскресением Своим, Он и нас силен спасти От всего этого. Еще такой момент: Господь будучи безгрешным, взял на себя (именно в этом смысл Его крещения в Иордане) грехи всего мира, всех людей соделанные и до и после Его воплощения, а значит неизбежно взял на себя то, что должен был человек понести за эти грехи, а как мы знаем "возмездие за грех - смерть" (и страдания). Поэтому Он добровольно обрек себя на крест. То есть пожелав взять на себя последствия грехов человеческих, Он "автоматически" сделал Себя Ответчиком за всех. В этом смысле крест был неизбежен. Но взяв на Себя возмездие за наши грехи, Он выводит нас из-под власти греха, смерти, дает нам Жизнь вечную. Это сообщение отредактировал abcdefgxyz - 08-02-2010 - 01:37 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-02-2010 - 07:26 Уважаемый abcdefgxyz!Особенно умиляет православный взгляд " Господь пожелал быть во всем подобен человеку".Это из серии аргументов появления Богоматери.Человеком Бог якобы успел побыть, а вот женщиной нет, поэтому догматиками была назначена еще и Богоматерь.Опасно для христианства устное народное творчество, коими являются предания.Очень опасно.Уже Бог несовершенин не побывав в человеческом облике и с женщинами некомпетентен, потому как с мужчиной не был и не рожал.А еще он и оружия в руках не держал никогда.Кто из православных Святых назначен компетентным?Странные прибаутки получились к смыслу распятия. |
||||||||
Мартин Север В поиске |
08-02-2010 - 11:40 Политическая дискуссия пользователей: Oleg65,dedO'K, Монархист и принц амбера уместна на Политическом форуме. На форуме Христианство это всего лишь флуд, не имеющий отношения к рассматриваемому предмету. Данным пользователям делаю замечание. В следующий раз, будут выносится реальные предупреждения. Флуд удалён. |
||||||||
| Реланиум Женат |
08-02-2010 - 12:45
ru263 другое имел в виду. Вот уж странно что ты этого не заметил. |
||||||||
| Свободен |
09-02-2010 - 08:38
" Господь пожелал быть во всем подобен человеку". В контексте моего сообщения, Олег, это означало, что для нашего спасения, для того, чтобы исправить нашу поврежденную природу Он пожелал воплотиться и взойти на крест, а не из-за того, что Ему чего-то не хватало. Так будет точнее. |
||||||||
| great7 Свободен |
19-02-2010 - 13:52 Ответ очень прост. Для чего нужно было распинать Христа? Ответ: здесь правильно говорили...для того чтобы искупить грех и людям не нужно было бы идти за свои грехи в ад. Иисус умер и сошел в ад за нас. Бог возложил всю вину наших грехов на него. Теперь если мы приходим ко Христу, как к тому кто оправдывает нас от наших грехов, каемся в своих грехах, и принимаем Христа как нашего спасителя, то как говорит Библия мы имеем прощение грехов и на суд для осуждения не попадем.НО: Покаяние должно быть искренним. Что это значит? Мы грешим? ДА! Как покаялись грешим? Да? Но смотря как грешим!!! потому. что если произвольно грешим, то не остается больше жертвы за грех, но некое страшное ожидание Суда. Если согрешаем(НЕ ПРОИЗВОЛЬНО), то именем ходатая Иисуса Христа, который ходотайствует за нас перед Отцом! Итак :Христос пострадал за нас и пошел в Ад, чтобы туда не идти нам..Если мы признаем его своим Господом...каемся в грехе и стараемся не грешить Бог прощает нас...и дает нам вечную жизнь..Спасение это дар. Так вот получив его, нужно прожить свою жизнь так, чтобы не потерять этот дар! То есть Спасение можно потерять? Да! 1. Если произвольно грешим 2. Если похулим Духа Святого. Написано: без пролития крови не бывает прощения грехов, поэтому в ветхом завете приносили в жертву животных, кровь которых только покрывала грех, но не освобождала. Иисус пролил свою кровь, это совершенная жертва, так как он был безгрешным и непорочным. Со своей кровью Он вошел во Святое-святыхна небесах. Его кровь свидетельствует о прощении. Он умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания. ГРЕХИ ИСКУПЛЕНЫ? да! ДЛЯ ТЕХ КТО ПРИМЕТ ЕГО СВОИ ГОСПОДОМ И ПОСЛЕДУЕТ ЕГО УЧЕНИЮ. Исправлено. Здесь прекрасно умеют читать обычный шрифт. КАПС в таком количестве запрещен Правилами форума СН. Перечитайте Правила форума. Спасибо.) Это сообщение отредактировал Коури - 21-02-2010 - 19:23 |
||||||||
анатом В поиске |
21-02-2010 - 11:34
Есть такая книга "Закон Божий" - репринтное издание от 1908 год помоему, ещё с Ъ-ятями. Там всё очень доходчево написано и объяснено! |
||||||||
Коури Свободен |
21-02-2010 - 19:24
Грешны) Это сообщение отредактировал Коури - 21-02-2010 - 19:32 |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
23-02-2010 - 14:11
А ведь некоторые поверили,в том числе апостолы, и пошли именно этим путём,т.е. на крест.Ну и в том смысле о котором Рланиум пишет - тоже. |
||||||||
| dedO'K Женат |
23-02-2010 - 15:37
Вот так...Распятие было казнью, а смысл- по мировоззрению. |
||||||||
| Реланиум Женат |
24-02-2010 - 20:10
Зачем Богу приносить самого себя себе же в жертву? Это только лишними обязательствами человека связывать; и лишее чувство вины накладывать. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-02-2010 - 20:14 |
||||||||
| dedO'K Женат |
24-02-2010 - 20:33
Вообще то, Господь принес в жертву Сына своего, а на кресте был распят человек...И не себе он жертву принес, а...ради истины, вот, как то так...Отсюда надо начинать размышлять. |
||||||||
| ru263 Свободен |
24-02-2010 - 22:38
Вот хороший ответ, Господь Бог ,привел на смерть сына Своего чтобы показать нам грешным, Его путь прошедший в объвинениях ложных ,нападок и побоев и в самом позорном распятие на кресте.То есть, о чем говорит сам Господь Бог я Страдал и вы будете страдать,Я получил жизнь вечную и вы её получите,если будете соблюдать заповеди. |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-02-2010 - 00:13
А страдать то зачем? |
||||||||
alim Свободен |
25-02-2010 - 05:38
А может быть не "зачем" а "почему"? Просто когда любишь кого-то, даже жизнь отдать за любимого не жертва, а счастье! Когда любишь, по другому и быть не может. Тогда ответ прост: Бог искупил наши грехи, нашего ради спасения по тому. что любит нас! И еще: не думаю, что чувство вины такое уж лишнее. А что еще может остановить нас на пути греха? |
||||||||
| sex-art-79 В поиске |
25-02-2010 - 12:12 расширю полемику малость, кто нибудь задумывался над таким вопросом: а было ли распятие? были вообще казнь? как бог мог сына своего послать на растерзание? Вопрос распятия и его наличие/ отсутствия один из фундаментальных вопросов религии. Вы только вдумайтесь: люди убивают сына божьего и получают спасение, люди могут тварить чо хотят и все ровно будут спасены, просто надо кому та одному за всех поотдуваться и вуаля!! - все счастливы. Интересно а если убить самого бога чо будет? - манна небесная что ли? |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-02-2010 - 13:51
Об этом надо у самого бога спросить, сейчас, наверное, он дома, если в магазин за пивом не ушел. |
||||||||
| ru263 Свободен |
25-02-2010 - 18:17
За свою греховную натуру, |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-02-2010 - 19:20
А если ее просто исправлять, упорно и без страданий? |
||||||||
| монархист Свободен |
27-02-2010 - 15:33
были! свидетельств масса! |
||||||||
Ардарик Свободен |
28-02-2010 - 01:29
Странно.Я сколько ни искал но только одно свидетельство от нерелигиозных источников нашел.А религиозные источники использовать?Они предвзятые и заинтересованные лица.Так что доверять им не могу. Может месье монархист поделится со мной нехристианскими источниками?Особенно если учесть что их у него масса.Свидетельств этих. |
||||||||
| монархист Свободен |
28-02-2010 - 01:58 а кому эти свидетельства были нужны? Церкви ! а значит Церковь их и собирала и хранила . а поскольку тогда еще Церкви не было . то все свидетельства кроме евангелия и есть из нехристианских источников ...но хранит их конечно Церковь ! |