Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
05-09-2015 - 14:57 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 10:40) Не путай понятия "законно" и "справедливо". Если законы страны позволяют безнаказанно существовать тунеядцам, вовсе не значит что это справедливо и не будет вызывать напряженности в обществе. Справедливо, это субъективное понятие...в зависимости от географии,традиций, режима, религии, периода времени...Ты сейчас рассуждаешь исключительно советскими категориями... Казино или лотерея "Спортлото" это элемент развлечения полезный для общества. А вот человек решивший что он может жить на выигрыш, потреблять результат других, а сам при этом не работать, это тунеядец. Сталинские займы облигаций, с выигрышными номерами, это была развлекуха? Это не тунеядец, а человек, которому повезло, ибо тогда выигрыш, сам по себе несправедливая вещь... Россия при этом работала. А не просто проедала доставшиеся ей в наследство золотовалютные резервы. Если тебе сейчас за твою работу будут платить несколько миллионов долл. в месяц,ибо конъюнктура рынка такая, ты будешь считать заслуженно их получаешь? Нет, это ты придаешь деньгам какую-=то абсолютную ценность, которой они не обладают. А деньги это всего лишь удобный эквивалент чьего-то затраченного труда. Труда-усилий из разных сторон деятельности, а не только продукта... А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Ты приведешь примеры его антисоветизма, когда он жил в СССР? В СССР такие импрессионисты вполне могли существовать и творить либо в качестве хобби, либо в союзе художников. Почему они должны творить в качестве хобби и после работы, а некий портретист генсеков, иметь свою студию и считаться профессиональным художником? Рабочие на собрании так решили или все же более справедливо голосование рублем (долларом, юанем)? |
| Sorques Женат |
05-09-2015 - 15:00 LeeML Мат и ненормативная лексика на форуме в любой форме запрещены. Почитайте правила, в частности пункт.2 и комментарии к нему. здесь |
Macek Свободен |
05-09-2015 - 15:26 (Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34) (LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30) Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он. Потому что у депутатов вся родня не работает? Неужели все пашут в поте лица? |
| Sorques Женат |
05-09-2015 - 15:34 (mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22) А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Антиимперская деятельность, это благо, антисоветская страшный грех...  |
Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 17:45 (mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22) То, что импрессионисты полезны для общества, общество определило лишь через 20 лет, после того, как они начали работать. А многие не дожили. Ван Гога содержал брат. Сезанна отец-банкир и т.д. Т.е. они были по Вашим меркам определенно тунеядцами. А в качестве хобби великими не становятся. Это ежедневный и тяжелый труд. Ну ладно, те хоть творили и в народе были те, кому их искусство нужно. Они оставляли после себя продукт потребления, пусть хоть и не признанный государством полезным. А вот человек выигравший в лотерею или получивший наследство, который при этом решил жить только на эти деньги, он тунеядец. А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Ленин кажется адвокатом был. Хотя имел долю от ренты. Значит частично был тунеядцем до начала революционной деятельности. Тут он кто угодно, преступник, мятежник, но не тунеядец. Сталин ренты не имел. Сначала работал, потом стал революционером. Так что тунеядцем не был. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 17:49 |
King Candy Свободен |
05-09-2015 - 18:02 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 18:45) А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Сталин ренты не имел. Сначала работал, потом стал революционером. Так что тунеядцем не был. Сталин до революции банки грабил. Говорят. В составе "революционных банд". Денежки в партийный общак.... |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 18:04 (Sorques @ 05.09.2015 - время: 14:57) Справедливо, это субъективное понятие...в зависимости от географии,традиций, режима, религии, периода времени...Ты сейчас рассуждаешь исключительно советскими категориями... Есть субъективное понятие справедливости, при котором субъект считает справедливым все то, что в его пользу. Для него справедливо жить за счет других. А есть объективное понятие. При котором, что бы воспользоваться чужим трудом, нужно сначала дать обществу продукт своего труда. Это обязательно. А уж как оценивать разные труды, тут целая наука. Сталинские займы облигаций, с выигрышными номерами, это была развлекуха? Это не тунеядец, а человек, которому повезло, ибо тогда выигрыш, сам по себе несправедливая вещь... Выигрыш при социализме никогда не приводил к отказу трудиться. Заметь, я человека, получившего крупный выигрыш, но продолжающего трудиться, к тунеядцам не отношу. Если тебе сейчас за твою работу будут платить несколько миллионов долл. в месяц,ибо конъюнктура рынка такая, ты будешь считать заслуженно их получаешь? Все зависит от того что я смогу на эти мильены купить. Если пропорциональный товар, то все по честному, а если продукт труда на который затрачено многократно больше труда чем отдал обществу я, за такую зарплату, то я конечно не тунеядец, потому что работаю, но пользоваться купленными машинами дачами и квартирами я буду не справедливо. Хотя никогда от них не откажусь и буду хотеть еще больше. А же не ангел. Нет, это ты придаешь деньгам какую-=то абсолютную ценность, которой они не обладают. А деньги это всего лишь удобный эквивалент чьего-то затраченного труда. Труда-усилий из разных сторон деятельности, а не только продукта... Я не отрицаю что услуги это тоже продукт, что управленческий труд начальника это более весомый труд чем у простого работника. А Бродский делал свой бизнес на антисоветизме. Ты приведешь примеры его антисоветизма, когда он жил в СССР? Несколько лет назад с Плепорцием спорил и приводил ему примеры. Черт с ним с Бродским, он хоть что-то делал. Почему они должны творить в качестве хобби и после работы, а некий портретист генсеков, иметь свою студию и считаться профессиональным художником? Рабочие на собрании так решили или все же более справедливо голосование рублем (долларом, юанем)? Да пусть творят в качестве основной работы. Вот только государство не должно оплачивать и спонсировать то, что считает на данном этапе бесполезным. |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 18:06 (Sorques @ 05.09.2015 - время: 15:34) (mjo @ 05.09.2015 - время: 13:22) А насчет тунеядства Ленина и Сталина, как я понимаю, возражений нет? Антиимперская деятельность, это благо, антисоветская страшный грех... Сталин больше знаменит не антиимперской деятельностью, а как раз созидательной. Он собирал то, что просрал Ленин.(King Candy @ 05.09.2015 - время: 18:02) Сталин до революции банки грабил. Говорят. В составе "революционных банд". Денежки в партийный общак.... Это была уже его революционная деятельность. Я подробностей не знаю, но если он делал это так, как пишет вики, безусловно это преступление за которое в царской России он должен был понести наказание. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 18:08 |
avp Свободен |
05-09-2015 - 18:19 Статья 37 1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. 2. Принудительный труд запрещен. Конституция РФ |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 18:24 (avp @ 05.09.2015 - время: 18:19) Статья 37 Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять. |
| King Candy Свободен |
05-09-2015 - 18:25 (avp @ 05.09.2015 - время: 19:19) Статья 37 В СССР также был свободным труд - что не мешало отправлять миллионы людей в рабство, на стройки (гу)...Лага |
| King Candy Свободен |
05-09-2015 - 18:26 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 19:24) Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять. не конституция, а строй, созданный вашим любимчиком презиком. При котором трудиться не имеет смысла - все равно "дядя" присваивает все себе |
Фигасе Свободен |
05-09-2015 - 19:40 (King Candy @ 05.09.2015 - время: 18:25) (avp @ 05.09.2015 - время: 19:19) Статья 37 В СССР также был свободным труд - что не мешало отправлять миллионы людей в рабство, на стройки (гу)...Лага Интересно а как это прописано в Конституции стран, где трудовая повинность существует, например РБ??? |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 20:36 (King Candy @ 05.09.2015 - время: 18:25) (avp @ 05.09.2015 - время: 19:19) Статья 37 В СССР также был свободным труд - что не мешало отправлять миллионы людей в рабство, на стройки (гу)...Лага В СССР был свободный от эксплуатации труд. Статья 14. Источником роста общественного богатства, благосостояния народа и каждого советского человека является свободный от эксплуатации труд советских людей. В соответствии с принципом социализма «От каждого — по способностям, каждому — по труду» государство осуществляет контроль за мерой труда и потребления. Оно определяет размер налога на доходы, подлежащие налогообложению. Общественно полезный труд и его результаты определяют положение человека в обществе. Государство, сочетая материальные и моральные стимулы, поощряя новаторство, творческое отношение к работе, способствует превращению труда в первую жизненную потребность каждого советского человека. Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества. © Конституция СССР 1977г. |
| Фигасе Свободен |
05-09-2015 - 21:01 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 20:36) Государство регулирует Вот, и сейчас так. Сочли что обществу это не нужно, и "регулируют" так сказать.....  |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 21:16 (Фигасе @ 05.09.2015 - время: 21:01) Вот, и сейчас так. Сочли что обществу это не нужно, и "регулируют" так сказать..... И что же решили что не нужно? |
--==--==-- Свободен |
05-09-2015 - 21:50 (Масек @ 05.09.2015 - время: 15:26) (Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34) (LeeML @ 05.09.2015 - время: 13:30) Вот что за люди, почему вы ведетесь на какую-то херню? В условиях современного российского общества, современного государства, невозможно всех обеспечить работой. А всяким депутатам нужен хлеб, у них есть свои планы, у каждого из них и у партии в целом на количество законопроектов. Слышите звон, да не знаете где он. Не будет этот "законопроект" принят, успокойтесь. Потому что у депутатов вся родня не работает? Неужели все пашут в поте лица? Секунду, о не работающей родня заявлял не я. У меня тоже жена не работает, я теперь депутат? Прежде чем фигню писать, надо думать. Причем не фрагментированно, а комплексно, желательно с применением сравнительного анализа, а не так голословно "у них родня не работает". О чем разговор, о законопроекте или о том, кто и как работает? Это сообщение отредактировал LeeML - 05-09-2015 - 21:51 |
| Sorques Женат |
05-09-2015 - 22:13 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 18:04) Выигрыш при социализме никогда не приводил к отказу трудиться. Заметь, я человека, получившего крупный выигрыш, но продолжающего трудиться, к тунеядцам не отношу. В СССР, можно было официально не работать, если человек скажем получал наследство показывал, что живет на эти средства... Все зависит от того что я смогу на эти мильены купить. Покупная способность сегодняшнего дня... Я не отрицаю что услуги это тоже продукт, что управленческий труд начальника это более весомый труд чем у простого работника. Не только управленческий, а весь тот за который платят..если футболист приносит клубу миллионы, то и должен получать миллионы..Так? Побегал 10 лет и может затем всю жизнь дома сидеть...это справедливо... Да пусть творят в качестве основной работы. Вот только государство не должно оплачивать и спонсировать то, что считает на данном этапе бесполезным. От государства никто ничего и не требует, ты советскими стандартами все воспринимаешь...хотя культуру, нужно поддерживать и в ней все жанры имеют право на какие то гранты... Ельцинская Конституция поощряет тунеядство. Пора Конституцию менять. Витя, аууу!!!! Сейчас капитализм и государство не дает гарантий в трудоустройстве по специальности, а без этого никаких разговоров о тунеядстве быть не может... |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 22:31 (Sorques @ 05.09.2015 - время: 22:13) В СССР, можно было официально не работать, если человек скажем получал наследство показывал, что живет на эти средства... Извини, но не верю. Не только управленческий, а весь тот за который платят..если футболист приносит клубу миллионы, то и должен получать миллионы..Так? Побегал 10 лет и может затем всю жизнь дома сидеть...это справедливо... Сейчас в свете изменения производительных сил один труд можно клонировать, а другой невозможно. То есть строительная компания построившая один дом не может скопипастить его сотни раз. Каждый раз другой дом надо строить заново. А есть труд который можно клонировать. Футбольный клуб сыграл игру которую посмотрел миллиард зрителей деньги собрали с зрителей на трибунах и с рекламщиков на трансляции. И для этого не надо играть матч каждому зрителю в отдельности. Так же и рок-группы. Записав один диск они могут его скопировать сотни тысяч раз и продать, и для этого не надо играть для каждого в отдельности. Так вот в такой ситуации для определения оплаты труда справедливо оценивать вложенный труд, и не приравнивать результат того что можно копипастить к тому, что нужно делать каждый раз в отдельности. От государства никто ничего и не требует, ты советскими стандартами все воспринимаешь...хотя культуру, нужно поддерживать и в ней все жанры имеют право на какие то гранты... Ну тогда пусть себе ваяют, сами продают и платят налоги. Витя, аууу!!!! Сейчас капитализм и государство не дает гарантий в трудоустройстве по специальности, а без этого никаких разговоров о тунеядстве быть не может... Почему обязательно по специальности? Есть роды деятельности очень схожие со специальностями и на них легко переучить. У меня минно-торпедная специальность и уйдя в запас я обнаружил что минно-торпедные специалисты в народном хозяйстве не сильно востребованы. Пришлось переквалифицироваться. |
| King Candy Свободен |
05-09-2015 - 22:33 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 23:31) Витя, аууу!!!! Сейчас капитализм и государство не дает гарантий в трудоустройстве по специальности, а без этого никаких разговоров о тунеядстве быть не может... Почему обязательно по специальности? Есть роды деятельности очень схожие со специальностями и на них легко переучить. У меня минно-торпедная специальность и уйдя в запас я обнаружил что минно-торпедные специалисты в народном хозяйстве не сильно востребованы. Пришлось переквалифицироваться. Ну а чего - можно и по минно-врывной специальности наверно найти в "народном хозяйстве" работенку. В банде какой-нибудь |
| Безумный Иван Свободен |
05-09-2015 - 22:37 (King Candy @ 05.09.2015 - время: 22:33) Ну а чего - можно и по минно-врывной специальности наверно найти в "народном хозяйстве" работенку. В банде какой-нибудь Я не с пехотными минами дело имел, а вот с такими http://podlodka.info/submarines/48-armament/764-mines.html Внутри такой мины ракета.  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-09-2015 - 22:40 |
| Macek Свободен |
06-09-2015 - 00:44 (LeeML @ 05.09.2015 - время: 21:50) (Масек @ 05.09.2015 - время: 15:26) (Масек @ 05.09.2015 - время: 13:34) Потому что у депутатов вся родня не работает? Неужели все пашут в поте лица? Секунду, о не работающей родня заявлял не я. У меня тоже жена не работает, я теперь депутат? Прежде чем фигню писать, надо думать. Причем не фрагментированно, а комплексно, желательно с применением сравнительного анализа, а не так голословно "у них родня не работает". О чем разговор, о законопроекте или о том, кто и как работает? Соболезную!Моя тоже не работвет,но тратит как депутат.... Вы там знак вопроса не заметили? |
 Marinw Замужем |
06-09-2015 - 03:46 Раньше вычислять тунеядцев было очень просто. А сейчас ведь столько народу работает неоформленными. Последнее сообщение - В Москве у неработающего москвича угнали Мерседес стоимостью 10 миллионов |
| King Candy Свободен |
06-09-2015 - 07:25 (Marinw @ 06.09.2015 - время: 04:46) Раньше вычислять тунеядцев было очень просто. А сейчас ведь столько народу работает неоформленными. Мерседесы за 10 млн у работающих не бывают. Это наркоторговцы |
PARAND Женат |
06-09-2015 - 11:24 Смешно то что старая поговорка сейчас работает как никогда!!! Кто не работает тот ест...... |
| --==--==-- Свободен |
06-09-2015 - 11:40 (Масек @ 06.09.2015 - время: 00:44) (LeeML @ 05.09.2015 - время: 21:50) (Масек @ 05.09.2015 - время: 15:26) Неужели все пашут в поте лица? Секунду, о не работающей родня заявлял не я. У меня тоже жена не работает, я теперь депутат? Прежде чем фигню писать, надо думать. Причем не фрагментированно, а комплексно, желательно с применением сравнительного анализа, а не так голословно "у них родня не работает". О чем разговор, о законопроекте или о том, кто и как работает? Соболезную!Моя тоже не работвет,но тратит как депутат.... Вы там знак вопроса не заметили? Вопрос был изначально с ноткой сарказма. Если нет, то не понятно как относится вопрос к моему высказыванию и к теме. |
| sxn3374999176 Свободен |
06-09-2015 - 13:25 Это борьба со свободой. Трудящийся человек не может быть свободным |
| Фигасе Свободен |
06-09-2015 - 15:20 (Безумный Иван @ 05.09.2015 - время: 21:16) (Фигасе @ 05.09.2015 - время: 21:01) Вот, и сейчас так. Сочли что обществу это не нужно, и "регулируют" так сказать..... И что же решили что не нужно? Путин сказал: "Бардак иначе будет", мотивируя тем, что крупный бизнес легче контролировать.Вот китайцы себя хуже не чувствуют, а для нас вроде как излишне. (King Candy @ 06.09.2015 - время: 07:25) (Marinw @ 06.09.2015 - время: 04:46) <q>Раньше вычислять тунеядцев было очень просто. А сейчас ведь столько народу работает неоформленными. Последнее сообщение - В Москве у неработающего москвича угнали Мерседес стоимостью 10 миллионов</q> <q>Мерседесы за 10 млн у работающих не бывают. Это наркоторговцы</q> Вот как раз у работающих, они бывают, это у трудящихся их не бывает. Ежели уж о москвичах речь зашла, то могу напомнить, что Сергей(Брин), который честно заработал десятки миллиардов долларов - из Москвы. Это сообщение отредактировал Фигасе - 06-09-2015 - 15:33 |
Т-90 Свободен |
06-09-2015 - 15:29 (kotas13 @ 04.09.2015 - время: 22:26) Регионы РФ поддержали введение уголовной ответственности за тунеядство Не прокатит-у меня в Регионе работы всем просто не хватает-ее нет. Это при СССР нехватка рабочих рук была-сейчас наоборот. Предлагаю ввести ответственность ,для тех граждан ,которые занимают места рабочие на 2 и 3 работах!!! Не более одной работы-нечего занимать рабочие места  Вот этот мой закон современным реалиям больше подходит!!!  |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 15:33 (Фигасе @ 06.09.2015 - время: 15:20) Путин сказал: "Бардак иначе будет", мотивируя тем, что крупный бизнес легче контролировать. Вы не поняли мой вопрос. Что конкретно нашему государству не нужно? Малый бизнес? Я не слышал что бы Путин так про него говорил. Да и сам я работаю наемным работником в малом бизнесе и никто нам не мешает. |
| Фигасе Свободен |
06-09-2015 - 15:38 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 15:33) (Фигасе @ 06.09.2015 - время: 15:20) Путин сказал: "Бардак иначе будет", мотивируя тем, что крупный бизнес легче контролировать. Вы не поняли мой вопрос. Что конкретно нашему государству не нужно? Малый бизнес? Я не слышал что бы Путин так про него говорил. Да и сам я работаю наемным работником в малом бизнесе и никто нам не мешает. Вы в курсе с какого капитала считается малым бизнесом? Эти его байки про малый бизнес - фарс. Так как малые предприятия в РФ представлены в виде структурирования крупных. А вот индивидуальное предпринимательство, о котором и шла речь - излишне. |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 15:43 (Фигасе @ 06.09.2015 - время: 15:38) Вы в курсе с какого капитала считается малым бизнесом? Насчет капитала не знаю, в нашей фирме менее 50 человек. Индивидуальное предпринимательство это что? Ларьки с матрешками? Торговля флэшками на базаре? Кто это запрещает? |
| Фигасе Свободен |
06-09-2015 - 15:47 (Безумный Иван @ 06.09.2015 - время: 15:43) Кто это запрещает? Да собственно, чтоб запретить, то не запрещают, но если работать по всем правилам - просто убыточно... |
| Безумный Иван Свободен |
06-09-2015 - 15:59 (Фигасе @ 06.09.2015 - время: 15:47) Да собственно, чтоб запретить, то не запрещают, но если работать по всем правилам - просто убыточно... Убыточно. Зато прибыльно было в 90-е, когда можно было брать наемных работников, которые тогда готовы были работать за копейки. Государство ведь платило еще меньше. Я уволился с флота с зарплаты 1852 руб. Естественно когда мне стали в частной конторе платить 100 руб за каждый рабочий день, я считал это высшей благодетельностью. Работал и больным, потому что больничные не оплачивались, работал без выходных, потому что платили только за отработанные дни прямо в конце дня наличными. Отпуск 2 недели в месяц. Никаких пенсионных отчислений. Сейчас государство прижало малый бизнес. Оно стало платить своим работникам больше и рабочие теперь не готовы работать за копейки, государство заставляет брать ответственность за работников, оплачивать больничные и пенсион, условия труда заставляет соблюдать. Раньше захотел, дал рабочему пинка под зад и выкинул, теперь прижали малый бизнес.А пожарная безопасность, ну кому она нужна? Ну сгорит пара другая кафе с людьми, списать на несчастный случай. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-09-2015 - 16:00 |
darsie Свободен |
06-09-2015 - 17:04 пункт первый- ВСЕ население РФ работает депутатами Государственной Думы, с сегодняшним размахом окладов и бонусов... пункт второй- кто упорно не хочет быть депутатом- в тюрьму того, в тюрьму ну а если серьезно...- вот у нас в городе 4 тысячи незанятых рабочих мест,это благоустройство города... оклад - 6,5 тысяч ,рублей,естественно... полторы тысячи стоит проездной,что бы добираться до работы и с работы... 3-4 тысячи- это обеды на рабочем месте,и то если будет муниципальная столовка со смешными ценами типа той, в которой я столуюсь... ну и ? за 2 тысячи трудиться полный рабочий день, полную рабочую неделю ?... тогда пусть берут пример с белорусского всевластного Батька - с упорно неработающих- налог берут, а там как хочешь: у супруги занимай, в казино играй, в Польше или Москве торгуй телесами и так далее... |