Взрослая социальная сеть
 Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 13:25 (Масек @ 07.01.2014 - время: 13:05) (Пyмяyx** @ 06.01.2014 - время: 01:01) (Масек @ 06.01.2014 - время: 00:57) а война ,где гибнут женщины и дети и молодые мужики гуманнее? Не понял связи. Не примем их правила игры ,развяжут войну.Что гуманнее? Конечно же, сдаться! Только почему сейчас, а не в 1941-м? |
ЁлыПалы Женат |
07-01-2014 - 13:39 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:24) принять всё в комплексе безоговорочно? ну вот такое у них лицемерие, двойные стандарты, дело расходится со словами, грубо говоря декларируют они эти "ценности" для масс, а делают при этом что хотят |
Macek Свободен |
07-01-2014 - 13:57 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:25) (Масек @ 07.01.2014 - время: 13:05) (Пyмяyx** @ 06.01.2014 - время: 01:01) Не понял связи. Не примем их правила игры ,развяжут войну.Что гуманнее? Конечно же, сдаться! Ну надо когда-то ж поумнеть! |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 14:28 (ЁлыПалы @ 07.01.2014 - время: 13:39) ну вот такое у них лицемерие, двойные стандарты, Всё верно. С одной оговоркой: это, всё-таки, пока ещё не официальная политика "их", а просто предложение, которое пока никем не принято. Но может быть принято. |
efv Женат |
07-01-2014 - 15:14 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:24) (ЁлыПалы @ 07.01.2014 - время: 12:33) (efv @ 06.01.2014 - время: 16:46) Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей? однозначно :))) Нет. Я не против. Я принципиально "за". И уж, во всяком случае, западные демократические ценности мне куда ближе и дороже традиционных и консервативных. Просто я привык ко всему относиться критически и к западным ценностям и к восточным. Любой человек может назвать себя демократом, коммунистом или патриотом. Но обязан ли он в этом случае, принять всё в комплексе безоговорочно? Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю. |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 18:00 (efv @ 07.01.2014 - время: 15:14) Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю. С какой стати? Это, что, комплексный обед в плохой столовой? Или харчо, котлеты и компот или суп с лапшой, рыба и кисель? Нет уж. Я принимаю то, что считаю разумным и отвергаю то, что мне не нравится. |
| efv Женат |
07-01-2014 - 18:14 Ну с такой стати что западные ценности единым пакетом идут. Гомосексуализм с демократией, педофилия со свободой слова, принудительная эвтаназия в конце концов с высоким уровнем жизни. За всё нужно платить. И нечего ковыряться в них как в супе, отбирая лук. Извольте подбирать всё, что Вам всучат. Кстати в "традиционных и консервативных ценностях Вас хоть что-нибудь привлекает? Это сообщение отредактировал efv - 07-01-2014 - 18:28 |
dogfred Свободен |
07-01-2014 - 18:14 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 13:24) Я принципиально "за". И уж, во всяком случае, западные демократические ценности мне куда ближе и дороже традиционных и консервативных. ... И, уж если на то пошло, идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются. Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. Эвтаназия как способ избавления неизлечимо больного человека, на мой взгляд, может применяться при определенных условиях и юридическом оформлении. Но считать, что в собесе вместе с пенсионной книжкой буду торжественно вручать и направление на эвтаназию оснований нет. И давайте перестанем говорить о неких "западных демократических ценностях". Если сравнивать, то конкретно: пенсионный возраст у них и у нас, размер пенсии там и тут, продолжительность жизни там и у нас в стране... Обсуждение должно быть предметным И уж совсем глупо принимать всерьез выступления на междусобойчике в Давосе. Таких симпозиумов в мире ежегодно проходят сотни. Да только ни на что они не влияют и программы действий не несут. Это сообщение отредактировал dogfred - 07-01-2014 - 18:16 |
Victor665 Женат |
07-01-2014 - 18:17 (Пyмяyx** @ 06.01.2014 - время: 23:13) (efv @ 06.01.2014 - время: 16:46) Чёто не понятно, автор против демократических западных ценностей? Так это ради демократических ценностей нужно стариков истреблять? ловкий efv ловко подменил "интересы государства" с "демократическими ценностями" )) вот ради гос интересов стариков запросто будут истреблять всякие имперасты- государственники- лояльные к власти квасные патриоты... Но они не демократы вовсе, они консервативные империалисты. Они и детишек будут истреблять, и взрослых будут истреблять, и народы целые будут истреблять, как это делали фашисты и как это делали коммунисты например. Концлагеря, голодомор, индустриализация, принудительный труд- это всё не демократия, это Империя. Конечно даже в развитых странах есть гос служащие имеющие властные полномочия, и конечно у них в головах имеются всё те же мерзкие идейки как упрочить власть государства и как на этом побольше бабла себе лично получить- в том числе через пенсионные фонды контролируемые как раз этими самыми властными гос служащими. Собственно давно понятен главный вопрос настоящего времени- или во всем мире общество сможет поставить государственных служащих в положение слуг народа, или не сможет. А пенсионная система даже в случае полнейшей неокупаемости всегда может быть заменена на какие-нить "бесплатные обеды в домах для престарелых", для этого вовсе не надо эвтаназию использовать... Просто на этом ушлые чиновники не заработают практически ничего. efv идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются. Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаю ну не знаете- ну не пишите )) вам же сказали о противоречии? Что, типа сложно догадаться что слова чиновника вполне могут быть дерьмом а не ценностью? )) |
| efv Женат |
07-01-2014 - 18:37 (Victor665 @ 07.01.2014 - время: 18:17) 1. ловкий efv ловко подменил "интересы государства" с "демократическими ценностями" )) вот ради гос интересов стариков запросто будут истреблять всякие имперасты- государственники- лояльные к власти квасные патриоты... Но они не демократы вовсе, они консервативные империалисты. Они и детишек будут истреблять, и взрослых будут истреблять, и народы целые будут истреблять, как это делали фашисты и как это делали коммунисты например. Концлагеря, голодомор, индустриализация, принудительный труд- это всё не демократия, это Империя.http://www.sxnarod.com/cat/images/none.gif 2. Конечно даже в развитых странах есть гос служащие имеющие властные полномочия, и конечно у них в головах имеются всё те же мерзкие идейки как упрочить власть государства и как на этом побольше бабла себе лично получить- в том числе через пенсионные фонды контролируемые как раз этими самыми властными гос служащими. 3. Собственно давно понятен главный вопрос настоящего времени- или во всем мире общество сможет поставить государственных служащих в положение слуг народа, или не сможет. А пенсионная система даже в случае полнейшей неокупаемости всегда может быть заменена на какие-нить "бесплатные обеды в домах для престарелых", для этого вовсе не надо эвтаназию использовать... Просто на этом ушлые чиновники не заработают практически ничего. 4. efv идея принудительной эвтаназии для пожилых как раз противоречит этим самым западным демократическим ценностям. Во всяком случае в том виде, в котором они декларируются.Нет, Вы уж принимайте всё комплексно, без остатка, или...ну я не знаюну не знаете- ну не пишите )) вам же сказали о противоречии? Что, типа сложно догадаться что слова чиновника вполне могут быть дерьмом а не ценностью? )) 1.А как Вы хотели!  И см чего Вы взяли что это на самом деле не взаимосвязанные вещи? 2. Как видите, Вы и сами об этом говорите. 3. Собственно ответ уже есть и ответ отрицательный. 4. Понимаете, если они вразрез, но озвучиваются, это не совсем дерьмо. То есть это конечно дерьмо, но идёт пристрелка, как к этому дерьму отнесутся. Тут автор прав. И если молча скушали...значит одной демократической ценностью стало больше. P.S. смотрю на Вашу подпись и размышляю - Америка слабое государство или американцы слабые люди? И стыдятся ли они своего государства? Как Вы думаете? Это сообщение отредактировал efv - 07-01-2014 - 18:39 |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 19:17 (efv @ 07.01.2014 - время: 18:14) Ну с такой стати что западные ценности единым пакетом идут. Гомосексуализм с демократией, педофилия со свободой слова, принудительная эвтаназия в конце концов с высоким уровнем жизни. За всё нужно платить. И нечего ковыряться в них как в супе, отбирая лук. Извольте подбирать всё, что Вам всучат. Кстати в "традиционных и консервативных ценностях Вас хоть что-нибудь привлекает? Да не беру я пакет. Никакой. Ни "демократический", ни "коммунистический", ни "патриотический" А взять что-то из любого пакета мне никто не запретит. Я же не в партию записываюсь и не в веру обращаюсь! Это обращаясь в веру человек может сказать: "Вот в воскрешение Христа я верю, в сотворение мира тоже, а рай мне, пожалуйста, исламский заверните, с гуриями. Но чтобы можно было пить вино. Хотя... реинкарнация тоже интересно. пару раз согласен, но в какой-нибудь благородное животное. А потом - к гуриям" У меня просто на всё своя точка зрения. Вот я согласен с демократами по поводу важности прав и свобод. Но все ли права и свободы одинаков важны? Ведь часто одни свободы противоречат другим. И если право собственности конфликтует с правом на жизнь, простите, последнее я считаю гораздо важнее. И в этом я согласен с коммунистами. Но это восе не значит, что я славлю товарища Сталина и оправдываю ГУЛаг. |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 19:21 (dogfred @ 07.01.2014 - время: 18:14) Да нет тут предмета для столь горячего шума! Никакой принудительной эвтаназии в России нет и не будет. Но идея высказана и никто не возмутился. Лучше перебдеть. Германских нацистов тоже когда-то не воспринимали всерьёз. |
| efv Женат |
07-01-2014 - 19:21 Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 19:26 (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. А если в каком-то племени принято кушать человечину? Традиции у них, вишь, такие! Многовековые! Отцовско-дедовские! И кто мы, чтобы их ломать? Ну, что? Пусть и дальше кушают? |
Мавзон В поиске |
07-01-2014 - 19:34 Можно немного изменить взгляд на проблему - многие служивцы получают пенсию в 45 и даже много раньше. Если это цена потерянного здоровья и человек больше нигде не работает - понятно, а вот иначе - зачем? Здоровенный лоб, полный нерастраченных сил, скажем, выписывающий пожарные предписания, в 45 получает полковничью пенсию, и при том работает в коммерческой структуре, "торгуя" старыми связями. Ну, так в России принято. С подобным подходом действительно, никаких средств не хватит. Проще для начала - пенсию только неработающим. |
 134А Свободна |
07-01-2014 - 19:46 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26)
Если мёртвых - почему бы и нет. Кому это мешает. |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 19:51 Нет, ну убивать и кушать, |
| 134А Свободна |
07-01-2014 - 19:56 Тогда я возражаю. |
| efv Женат |
07-01-2014 - 21:39 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? |
| efv Женат |
07-01-2014 - 21:40 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 19:26) (efv @ 07.01.2014 - время: 19:21) Тогда Вы должны признать право государства не принимать кое-какие ценности, которые для нашего менталитета таковыми могут и не являться. Повторяю, никому и ничего я не должен. Ценности бывают общечеловеческие и менталитет тут ни при чём. Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 21:49 (efv @ 07.01.2014 - время: 21:40) Значит за собой Вы оставляете право принимать что-то или нет, а за государством нет? Естественно. Если я что-то принимаю, это моё личное дело, а если принимает государство - государственное. От моего "принимаю - не принимаю" мало что зависит. А когда принимает - не принимает государство, от этого зависит судьба миллионов. Это сообщение отредактировал Пyмяyx** - 07-01-2014 - 21:56 |
srg2003 Женат |
07-01-2014 - 22:37 Пyмяyx** Вы ж сами к этому призывали, голосуя 2мя руками, что ж Вас тогда результат удивляет? |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 23:07 (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Голосовал? За что, простите? |
| dogfred Свободен |
07-01-2014 - 23:26 так все-таки. против чего ратует автор топика? Против обсуждения вопроса применения эвтаназии или против принудительного действа, что прозвучало в том докладе в Давосе? |
| efv Женат |
07-01-2014 - 23:28 Разумеется второе. Автор чётко указал свою позицию. |
| Пyмяyx** Свободен |
07-01-2014 - 23:35 Именно так. |
| srg2003 Женат |
07-01-2014 - 23:55 (Пyмяyx** @ 07.01.2014 - время: 23:07) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:37) Пyмяyx** Голосовал? За что, простите? отринуть замшелые религиозные нормы, вот кто-то и отринул . Помните у Достоевского- "Если Бога нет, значит все позволено" |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 00:25 srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. И тему поднял именно я, атеист. |
| efv Женат |
08-01-2014 - 10:21 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Ну у Вас ещё всё впереди. Не дай Бог, конечно! |
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 13:20 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 00:25) srg2003, нУ, мы это давно проходили. Многие убийства и другие преступления совершались людьми религиозными и, наоборот, вот я атеист, а до сих пор, почему-то никого не убил и не ограбил. Видите ли, церковь (христианская, традиционный ислам и т.д.) состоит в основном не из святых, а из грешных людей, которые имеют нравственные ориентиры, имеют образцы для подражания, да не все и не всегда их соблюдают, но большинство все же стремится к соблюдению нравственных принципов, норм, правил, даже если никто не видит и никто не поймает, но перед Богом все равно будет стыдно, т.к. не спрячешься и адвокатами не прикроешься. Здесь же мы имеем перед собой пример к чему можно придти без Бога в душе ( о чем Вы так сильно радели) -т.е. нравственных норм и ограничений нет, все позволено, а законов они и не боятся, т.к. сами будут под себя их писать. Вы теперь довольны? |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 13:51 О, да! Грешники, имеющие ориентиры, но для себя всегда находящие оправдания. Некоторое время назад я с удивлением узнал, что священники были и на пиратских кораблях. Погрешил - покаялся. Вы просто отметаете мысль, что нравственные ориентиры бывают и у атеистов. Причём получше страха, что за ослушание их будут черти в аду жарить. |
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 13:57 Атеистические нравственные ориентиры на чем основаны? К тому же видно как проявляются ориентиры по вашей же статье, в них видимо эвтаназия вполне вписывается. Что-то я не помню, чтобы кто-то, кроме церкви, против эвтаназии активно выступал, по крайней мере- атеистические организации в этом не замечены Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-01-2014 - 13:59 |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 14:26 Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. Если кто-то узнает, кто именно выдвинул в Давосе предложение о принудительной эвтаназии, буду благодарен. |
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 15:11 (Пyмяyx** @ 08.01.2014 - время: 14:26) Добровольная эвтаназия за скобками. Не о ней говорим. Что касается принудительной, то лично мне неизвестно, кто именно предложил эту меру. Вполне допускаю, что человек этот ходит в церковь. Между прочим, Мальтус был священником. А тревогу забил я, атеист. вообще-то не за скобками, убийство , есть убийство, вот , отринув религиозные узы, и приходим маленькими шажками к тому что имеем |
| Пyмяyx** Свободен |
08-01-2014 - 17:09 Вообще-то я и добровольную не шибко одобряю.Потому что под это дело будут маскировать просто убийства. |