DIV Свободен |
18-02-2005 - 03:13
Дайте определение термина сила. Тут действительно большое непонимание. А про письмо, я же не могу сразу все успеть... |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 03:15
Давайте к единой терминологии придем. Так что же такое сила. |
||||||
Свободен |
18-02-2005 - 03:27 Вот интересно стало, какая принципиальная разница между садистом и, допустим, фетишистом? И тот, и другой получают сексуальное удовлетворение от дополнительных действий, которые не интересуют простого обывателя. Так почему же садизм* - это зло и слабость? *речь не о бытовом садизме! |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 03:29 Вопрос задан некорректно, так что это как понимать. Например, с точки зрения физики, сила вобще вечичина векторная. Так что однозначного ответа тут дать нельзя. Но в своем предыдущем посте я имел ввиду, то, что вы понимаете под значением этого слова. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 03:31
Боюсь, что восприятие мужчины и женщины сильно отличаются. Я вот согласна с Дайкири, когда она пишет о том, что ищет женщина, склонная к сабмиссивности. Тут основной акцент именно на то, что мужчина способен справляться с жизненными трудностями. Мужчина, с которым спокойно и который принимает решения.
А партнер по сексу это партнер по сексу и ничего более.
Хорошо это, хорошо. Это женский взгляд. Придется прислушаться. Сексуальное удовольствие это всего лишь сексуальное удовольствие, но женщина ищет в мужчине не только это. Для женщины мужская сила не в насилии. А в надежности в сложных жизненных ситуациях. Если этого нет у мужика - то он в глазах женщины слабый мужчина. В этом случае претензии его на сексуальное удовольствие будут у женщины только раздражение и презрение вызывать. Сейчас таких мужчин называют мужчинки. |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 03:32 Polly "Вот интересно стало, какая принципиальная разница между садистом и, допустим, фетишистом? И тот, и другой получают сексуальное удовлетворение от дополнительных действий, которые не интересуют простого обывателя. Так почему же садизм* - это зло и слабость? *речь не о бытовом садизме!" Вот! Именно это я пытаюсь сказать! А вы DIV этого не понимаете. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 03:33
ну это уже стеб пошел. Не знаешь, значит. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 03:37
Избиваемая женщина это фетиш? Как резиновая кукла? Так почему бы не прикладывать свои воздействия к деревянной колоде или к резиновой кукле. Ты не воспринимаешь женщину, как человека??? |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 03:44 Хорошо, может я и не знаю, а знаете ли вы? Будет интересно услышать ваше мнение. А вобще что вы пытаетесь сказать? Как я понял, что основная ваша позиция это то, что мужчина("мужчинка" по-вашему) склонный к доминантности это по жизни слабак, который вымещает свои неудачи на мазохистке? (а даже если так, что маловероятно, то разве это плохо? все стороны ведь довольны). Дайкири, конечно, права, но разве одно другому мешает? Совмещать садизм в постели и силу в жизни(способность преодолевать трудности) разве невозможно? Я с вами не согласен. |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 03:49 Избиваемая женщина - это не фетиш. Но мы тут не его обсуждаем. Избиваемая женщина это даже не БДСМ (не забывате о CCS). Это криминал. Так что это к Теме не имеет никакого отношения. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 03:52
Итак, мы пришли к различному восприятию мужчиной и женщиной садомазохизма. Женщина хочет в силу своей сабмиссивности сильного по жизни доминанта. А мужчина хочет только остреньких удовольствий без перенесения своей доминантности в жизнь. Так получается по вашим постам, господа... |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 03:55
Почему избиваемая женщина не BDSM? А если она от этого удовольствие получает? Все добровольно, никакого криминала. Вон пишут, что по месяцу следы от побоев не сходят... |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 04:03 Я этого не говорил!!!!! Пожалуйста, не надо придумывать и приписывать мне то, чего я не писал. Разные женщины во-первых хотят разного от Темы. И разные мужчины хотят разного от Темы. Не равняйте всех под одну планку. |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 04:06 Потому что БДСМ подразумевает не только добровольность, а еще безопасность и разумность. И если это так, как вы пишите, то человека надо лечить, притом желательно обоих. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 04:09
Хотят - разного. Да. Но эти основные элементы присутствуют во всех или почти во всех мужских и женских постах. Женщина хочет в силу своей сабмиссивности сильного по жизни доминанта. Некоторые даже молятся на него. А мужчина хочет только остреньких удовольствий без перенесения своей доминантности в жизнь. Не видела, чтобы мужчина доминирующий позиционировался, как ответственный за пару человек. Может и есть такие, но я не видела таких постов. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 04:12
Лечить всех, кто писал в теме о том, как избавиться от следов побоев? Многовато женщин отправишь в психушку. |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 04:16 Этого хотят многие женщины и неважно тематические они или нет. Вас же как я понял интересуют ЛС отношения? |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 04:20
Как я поняла из форума, то и ЛС мужчины и женщины воспринимают по-разному. Женщины - как определенного образа жизнь, с обожанием своего кумира. А мужчины как игру с острыми удовольствиями. |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 04:20 Нет! Женщин я в психушку отправлять не собираюсь. И синяки тоже от разного бывают. Если ее иногда за провинности дом порет стеком, то все в порядке. Если же ее периодически зверски избивают ногами, а ей это нравится, то это уже клиника. Как я понял вы говорите именно о втором случае. потому так и написал. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 04:24
Нет, я говорю о первом случае. И тема про уничтожение синяков тоже говорила о первом случае. |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 04:24 Еще раз говорю - не надо всех равнять под планку. Разные мужчины разного от ЛС хотят. И разные женщины тоже хотя разного. |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 04:29 "Нет, я говорю о первом случае. И тема про уничтожение синяков тоже говорила о первом случае" Ну, тогда я не понимаю чего вы хотите. Порка и наказание вобще(в разумных пределах) - это и есть суть БДСМ. И не моя вина, что вы это не понимаете и что не можете принять это так как это есть. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 04:29
Таак, пошли по замкнутой.... А чего вы скрываетесь в скрытых пользователях? Вы клон Ивана1? №2 Можно поздравлять Mermaid с медалью. Уже больше ста постов |
||||||
Nickman Свободен |
18-02-2005 - 04:33 Вы сами повторяетесь. Так что и ответы приходится повторять. За off topic простите. А Ваню, я даже не знаю. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 04:41
Понимаю. Про принимаю промолчу. Но говорю про то, что женщина хочет от доминантного мужчины большего. Придет Дайкири, и объяснит про желания женщины. Она отлично может формулировать. Ладно, я пошла спать.... |
||||||
Свободен |
18-02-2005 - 04:48 DIV - 1е он не клон ивана 2е я вам репутацию поднял 3е ответьте на письмо пожалуйста - и всетаки обьясните что подразумеваете под мужской силой. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 04:53
1. верю 2. видела, написала в репке ответ 3. завтра, спать очень хочется Sorry |
||||||
Дайкири Свободна |
18-02-2005 - 12:58 Еще утро не наступило, а меня уже формулировать что-то заставляют, хотя я очень надеялась, что Джой сделает это раньше :). Чего хочет женщина от мужчины (ИМХО): саба - покровительства мазохистка - боли саба-мазохистка и того и другого. DIV - в Теме нужно очень хорошо разобраться в том, кто ты есть и выбрать свой стиль отношений С/М, Д/с или Л/с. Руководясь этим принципом нужно выбирать себе партнера. Если ты, например, мазохистка, то глубоко наплевать на мотивы садиста: он причиняет боль нужного вида и все. Я уже говорила, что в этом случае неважно, кто кого подчиняет. С/М, по-моему, однозначно близок к фетишизму. Для сабы боль не приносит удовольствия, боль однозначно является наказанием, если Доминант, зная это просто бьет ее или как-то по другому мучает, то в нем садизм выражен на порядок больше, это не совсем правильно, как я считаю, и ей или нужно от него уходить, или пользоваться стоп-словом, или поговорить на эту тему. Саба-мазохистка от боли удовольствие получает, она может просить о ней, если Дом ею доволен, у него схожее настроение, то почему бы и нет? С другой стороны есть воздействия, в т. ч. болевые, которые удовольствия не приносят - именно они и будут служить наказанием. Поэтому желания любой женщины в Теме зависят от ее роли в этой Теме. Понятие силы - внутренней силы человека - это вещь весьма относительная, это превосходство, но превосходство не абсолютное, а сравнительное, по отношению к конкретным людям и обстоятельствам. Когда в Д/с происходит передача некоторых или всех прав, то подразумевается, что Дом в этих сферах жизни разбирается лучше сабы. Не думаю, что кто-то разрешит управлять своей жизнью человеку, в чьих решениях не уверен. Если нижний партнер сознательно идет на Д/с (а тем более Л/с), то с его стороны управлять Верхним становится невозможным. Не может быть уважения и преклонения перед человеком, из которого при желании можно вить веревки. Также я никогда однозначно не назову слабым садиста, (хотя есть исключения). Нужно иметь что-то "внутри", чтобы мазохистка согласилась лечь под твою плетку, опять-таки, нужно дать уверенность в том, что С/М дальше спальни и их двоих не пойдет. Если садист будет поглощен только решением своих личных проблем типа трудностей в общении, то нижние у него долго не задержатся, никому неинтересен человек, думающий, только о своем удовольствии. А способность заботиться о партнере - это черта самодостаточной личности. Насчет того, что С/М всегда идет по нарастающей: да, это правда, но у С/М есть главная граница: ДОБРОВОЛЬНОСТЬ, БЕЗОПАСНОСТЬ, РАЗУМНОСТЬ, когда заканчиваются эти принципы, заканчивается Тема. |
||||||
Дайкири Свободна |
18-02-2005 - 13:04
Сорри, что вторым постом, я эту фразу сначала не заметила Садист свою верхнюю роль в жизнь пары переносить и не обязан. Есть такие мазохистки, которым скажи, что ею кто-то управлять будет - убьет на месте. Мужчина садирующий как ответственный за пару не позиционируется - у него в семье равноправие и демократия. Мужчина доминирующий за пару отвечает однозначно, именно поэтому таких на форумах не встретишь среди постоянных пользователей: у них своих забот хватает. Вот а еще мы зацепились за мужское доминирование, а как же Фем-Дом? |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 13:34 Дайкири
Да и правда, а где же Джой? В точнейшим анализом характеров и ситуаций? Джой, что такое мужская сила в твоем понимании? Я вижу, что мой взгляд все же отличается от взгляда Дайкири и твоего. Вы внутри ситуации, а мой взгляд как бы снаружи... Дайкири пишет
Я дополню так. Каждая женщина в душе сабмиссив. Но не на каждую можно найти соотвествующей силы мужчину доминанта. |
||||||
DIV Свободен |
18-02-2005 - 13:45
Что может, когда может и самое главное как? |
||||||
ERRA Замужем |
18-02-2005 - 14:50
Кстати, вот я, немного тяготеющая к женскому доминированию. Но больше к садизму, чем к Д/с. Как раз вообще не понимаю или плохо понимаю отношения Д/с Л/С, когда женщина сверху. Мне это кажется чем-то нереальным, в основном для женщины. Да...тема обширна и очень сложно сформулировать законы, по которым она бы функционировала. |
||||||
Свободен |
18-02-2005 - 15:54
Потому что ни то , ни другое не получит от этого удовольствия. Прежде чем делать выводы, вы не пробовали задуматься о такой мелочи, как, например, от чего же на самом деле получает садист/доминант удовлетворение? Я утверждала ранее и буду продолжать утверждать, что садист получает удовольствие не только (а может и не сколько) непосредственно от производимых им действий (например, выражаясь вашим языком, "избиения"), но и от следующей за ними реакцией (положительной!) партнёра, от наблюдения его удовольствия. В этом, имхо, и отличие садиста бытового от садиста тематического. Эгоизм здесь неуместен так же как и в сексе в целом. Нормальный человек занимается сексом не исключительно ради удовлетворения своих потребностей, но и стараясь доставить удовольствие партнёру. Здесь всё аналогично. Личноя не вижу разницы в данном контексте между кунилингусом и поркой.
Да что вы привязались к женщинам?... Открою вам тайну, но мужчины тоже бывают сабами и мазохистами... |
||||||
Дайкири Свободна |
18-02-2005 - 16:19 DIV - не каждая женщина сабмиссивна. Ведь никто не отменял женского доминирования. У обычных ванильных женщин некоторую слабость характера нельзя равнять со склонностью к подчинению. Даже самый закоренелый Доминант иногда хочет расслабиться. А то, что поиск именно того Дома или саба тяжелое дело и часто растягивается на годы, здесь говорилось уже не раз. |
||||||
Свободен |
18-02-2005 - 18:01 Так может ктонибуть из милых дам обьяснит чтонибуть про понятие мужской силы наконец..... |