Совесть не мучает?

Да, ты права. И я такую тему создавала. Чем больше стараешься, чем больше выкладываешься, тем больше садятся на шею. Плавали, знаем.
Сейчас прихожу к выводу, что не надо вообще ничего делать, видимо. Не стараться для него, не одеваться красиво, не готовить вкусно и не напрашиваться на секс. Все равно... чем больше я даю, тем меньше получаю.

Поэтому эти ваши теории про удержание - это ерунда. Это не работает. Работает плохое. Чем хуже себя ведешь, чем дальше посылаешь, тем быстрее возвращается....... А может, просто мне так "везет".
Надо расставаться.......

Совсем ничего не делать тоже не выход. Наверное единственно правильный вариант - око за око, зуб за зуб. Ты мне приятность - я тебе в ответ приятность, ты мне пакость - я тебе пакость, ты от меня отдаляешься - я от тебя отдаляюсь (а не бегаю и не ною что мне не хватает внимания). Грустно, что и в отношениях, в семье, все как на рынке - но по-другому видимо никак.

А это как раз и не как на рынке. На рынке каждый старается обмануть, дать меньше, а получить больше. Собственно, когда идет удерживание, это и есть рыночная модель семьи. Когда каждый старается перетянуть одеяло на себя и при этом выставить своего партнера ответственным за все, происходящее в семье. Ведь гораздо проще навесить какие-то обязательства на другую половину, обосновав это какими-то своими личными выкладками, которые имеют смысл только для тебя самого. Гораздо сложнее взять на себя отвественность за семью. И вот как раз тогда, когда человек знает, что он получит только то, что вложил, у него и появляется чувство ответственности, желание что-то делать. И если вдруг партнер даст больше, чем ожидалось, то тогда появляется чувство благодарности, а не воспринимается все как должное. Такие семьи и будут крепкими.

И с нашей, женской, точки зрения (когда логично попытаться разобраться в том, что уже есть, то бишь, с женой, попытаться разобраться и решить проблему): если жена от мужа отдаляется, ему - некомфортно, он должен задуматься, что происходит.
Но, надеясь на воспитательный эффект такого "зеркального" поведения, мы ошибаемся в ожидаемом нами результате. Потому что м., если ему некомфортно, предпочитает не исправлять дискомфорт "здеся", а пытается найти комфорт "тама".
Это надо понимать, и инициатива разрешения конфликтов должна идти от женщины. Это - не обидно и не унизительно, т.к. это - следствие особенностей полов.

Тетя Ле, разрешение конфликтов - да. Но конфликт - это не перманентная политика поведения с женой. Конфликт - это именно ситуация, из которой надо выйти. и у женщин загасить конфликт получается действительно лучше. Но когда речь идет именно об отношениях в целом - тут уж оба работают.

И тут возникает естественный вопрос - а нужен такой м? Который чуть что не по его ищет комфорт "тама"?

Насчет улаживания конфликтов мне тоже не совсем понятно. Объясните на примере как-нибудь?

Загасить...Это только на время.
Устранить причину, или, поняв, что что-то неустранимо, решить, как дальше с этим неустранимым жить - это конструктивный путь.

Пример..... я, страдая от недостатка внимания мужа-трудоголика, в ответ тоже закрылась, наивно полагая, что почувствовав на собственной шкуре такой же дефицит общения, он поймёт, что нельзя так существовать. Но я не предполагала, что восполнять дефицит общения, что-то исправлять ему придёт в голову не в семье, а что он, просто приняв за данность такое положение дел, "подсядет" на наркотик ласки на стороне. Я, по своей женской логике, поняла бы, если бы сначала в семье что-то попытались исправить, а уж потом, при неудаче, - на сторону. Но для мужчин - проще и логичнее сменить "место", чем сменить что-то "на месте". (Курпатов "Красавица и чудовище.")
Т.е. надо принять, что головы у нас совершенно разные, и наше "это же очевидно" для них вовсе не очевидно. Т.е. в конфликтах - проговаривать всё-всё-всё, до мелочей. Кто чего хочет, и насколько у кого хватит сил идти навстречу. Хотя от разговоров мужики тоже звереют, так что, честно говоря, рецептов нету .

Очень оптимистично

Так поэтому и напрашивается вывод (где-то в форуме о любви такая тема): нафиг её, эту любовь. С зависимостями, с разборками, кто кому что должен. Даёшь свободу и независимость!

Проговаривать и решать - это одно. Но когда одна из сторон изначально объявлена уступающей и на нее возложены все обязательства по сохранению семьи... Зачем что-то обсуждать, если и так в такой семье все ясно: есть заинтересованный, а есть принимающий и оценивающий.

Не очень понятно, почему "макияж, каблуки..." и прочие прелести должны быть именно для мужчин. Для себя не канает?
Вы не правы насчет сексуального плана. Не знаю уж насколько истинно моё наблюдение... Но для мужчин особый цимес, не тогда когда дают часто и разнообразно, а когда получают от этого удовольствие.
Насчет удержания и прочего опять же. Держать на коротком поводке рвущегося в прерии кобеля - как-то не сильно интересно, чтобы искать в этом занятии смысл жизни. Вообще, если человеком рулят нижние полушария - достоин ли такой жЫвотный каких-то там длительных отношений, усилий по удержанию?

Люди меняются. То, что было общим интересом в начале совместной жизни, совсем не факт, что останется таковым после 8 лет. Можно искренне порадоваться успехам супруга на "его" поле. Но изображать поддельный интерес к частностям... Мне неприятно было бы.

Всегда говорила - терпеть не могу всяческие жертвы. На меня обижались...

не понятно...это понятно только вам, да парочке ваших друзей, судя по вашим постам...понятия разные не бывают...измена-это действия, которые приносят боль, причем для разных людей, это могут быть разные действия-кому-то секс не измена, а кому-то флирт сердце разбивает

неа, нельзя...любить за ЧТО-ТО нельзя...если ты любишь за что-то, то смотрите выше...
можно любить что-то в человеке, но любовь-это гормоны, а гормонам наплевать на ваши процессе в мозгу и что вы там себе выдумываете...по понятиям а за то что вы описали можно уважать

Это сообщение отредактировал ледиМел - 08-07-2008 - 10:08

плюс я свой уже поставила так что теперь все женатые и свободные свои усилия могут прикладывать в другом месте, если им нужны какие-то хоть результаты..
кстати, с женатыми я никогда не связывалась - зачем мне себе жизнь портить и мужчине женатому, завоевавшему девушку, особенно незамужнюю и не желающую отношений "просто так" надо не плюсы ставить, а хорошенько дать по фэйсу, чтоб в себя пришёл и не пудрил мозги...так что это минус

ну вот почему-то первая часть для меня сомнительна, хотя это конечно и мжет быть результатом успешности в бизнесе например а вторая часть - с точки зрения общства, безусловно да, н это если она пытается их удержать и не может...как вы понимаете бывают и другие варианты..

привлечь внимание - можно, а завоевать - вряд ли

Это сообщение отредактировал ледиМел - 07-07-2008 - 10:33

Вот и мне интересно: эт что же у ya777 за жена такая терпеливая: сначала он за ней охотится, завоёвывает, петухом-гоголем ходит, а потом - ба-бах и облом: должна, должна, должна. И самое главное - за какие такие суперкачества мужские требуется такое поклонение?

А зачем завоёвывать ?

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-07-2008 - 10:48

А кому-то не нравится быть уступающей - это уж давно заметно и феминизм вылазяет отсюда вот Женщины никто не говорит о рабстве - но не забывайте глава семьи - МУЖЧИНА и не надо пытаться залезть выше себя ибо пойдешь в "сад тогда на прогулку"

Вам это понять не суждено)))
Очень, очень, очень многие мужчины считают, что женская измена есть непростительный и грязный поступок, в отличии от мужской измены.. Кстати, некоторые женщины такого же мнения.
И что бы Вы тут и Вам подобные не утверждали, мир не изменить))
А насчет любви, нет четких признаков для этого понятия и поэтому невозможно разобраться где она (любовь) имеет место, а где нет.

Молодой человек, Вы понимаете, что даёте свои советы двум СЧАСТЛИВЫМ самодостаточным женщинам?

Я не советы даю - констатирую факты - как будет, если женщина начинает выпендриваться и пытается стать главой семьи будучи замужем - тогда она идёт в сад по предложению мужа

"Констатировать факт" - это значит озвучить случившееся конкретное событие. А Ваши слова - это предположение о будущих событиях с некими предполагаемыми людьми. Как Вы думаете, кому интересны и ценны Ваши слова?
Вы зачем пишете? Чтоб 1)просто высказаться, или 2)чтоб Ваши слова оценили и прислушались к ним?
Цели №1 Вы, естественно, достигаете, но цели №2 - отнють.
Подумайте.
Ведь чем больше Вы производите пустых слов, тем менее ценными они становятся. Девальвируются.

а хз, отталкиваюсь от заданных условий

не будь я модератором...по счастью мне МИР менять не надо, он мне не сдался ни капельки...я создаю СВОЙ МИР, к счастью с человеком, который не разделяет Ваше мнение, и это и делает его мужчиной...МУЖЧИНА как раз настоящий никогда не станет разделять ваши убеждения и поступать им согласно, иначе он не мужчина, а кобель
так вот в МОЕМ мире нет измен ни с одной ни с другой стороны и я уж постараюсь, чтобы и ВПРЕДЬ их не было...мой МИР чище, чем Ваш и меня это невозможно радует... А Вам приходится вокруг себя что-то менять и изливать желчь на женщин, которые не желают в Ваш МИР укладываться, а тех, которые укладываются вы либо презираете и называете сучками, либо вытираете о них ноги а право на ошибку вы оставляете только себе...хотя нет, ВЫ НИКОГДА не ошибаетесь, о ЮПИТЕР

Это сообщение отредактировал ледиМел - 07-07-2008 - 11:45

Да. А многие женщины считают, что муж изменять не должен, а ей можно. Не поверишь, но таких женщин немало. А подавляющее большинство считают, что или никто не имеет права изменять, или изменять имеют право оба...

А весь цимес - то в том, что мужчины не с другими мужиками семью создают, а с женщиной Это если бы 2 мужика бы жили вместе, их взгляды на измену бы совпали. А у мужчины и женщины они не совпадут. Поэтому не стоит удивляться, что
а) жена может вполне считать, что ей изменять можно, а мужу нет. С ее точки зрения это так же совершенно нормально и естественно, как с твоей - что тебе можно, а жене нельзя. Ты можешь скока угодно кидать тапки и говорить, что она пойдет в сад... на деле многие мужья терпят измены , а сами не ходят на лево, ибо низзя, жена не пущает.
б) так же не стоит удивляться, что если жена узнает про измену, с очень большой вероятностью может последовать развод. Пойми - она ТВОИ мысли никак не разделяет. Для нее скорее всего табу не только на женскудю, но и на мужскую измену!
в) Для меня и для очень многих мужчин и женщин измена - это не сунуть-вынуть с другим. Это причинить БОЛЬ мужу (жене). В этом мужчина и женщина АБСОЛЮТНО равны. Что мужу больно, если жена изменяет, что жене.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 07-07-2008 - 11:48

Я высказываю свой мнение по этому поводу - а кому надо тот почитает и задумается, а если вы ставите самоцелью прислушиваться к вашим словам - то вам самой не смешно - думаете что ваши слова здесь догма?? Ну-ну можете себя успокаивать и тешить свое самолюбие как ребенок

Рад за Вас)))) Блажен кто верует))

Измена это далеко не ошибка.

Хм, существует какая-то корреляция между количеством детей и отношением матери этих детей к мужчинам ??

Моя цель - послушать, что скажут другие по интересующим меня вопросам. Поэтому и интересны не абстрактные рассуждения, а мнения людей о конкретных событиях и чувствах, с ними связанных.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-07-2008 - 12:39

Дык если глава семьи - то и ответственность основная на нем, нет? А по обсуждениям получается, что муж - это такой цветок бездумный, растет где солнце поярче.. Главенствование должно быть на чем-то основано. На чем-то посущественней банального желания быть "главным".

Ой ну смешно Ржунимагу!! Спасибо за поднятое настроение - хоть в чем то достигли успеха!! Значит так вот - не имеет права никакая баба так думать если у нее есть постоянный партнер уже (хоть муж а хоть и просто парень её). объясняю почему - потому что если мужик изменит в браке - то жена будет визжать до посинения - дескать какая же он сволочь. Так вот - чем больше таких тварей среди баб - которые думают что если уже несвободна то можно изменять а муж при этом должен дома сидеть - тем больше мужчин которые будут ко всем женщинам относится во много раз хуже - это возрастает в геометрической прогрессии. Поэтому девушки если хотите чтоб к вам относились мужчины хорошо - не делайте сами подобных поступков - потому что всё начинается от глупых необдуманных поступков. Мужчин которые терпят измены жены и сидят дома - не знал таких никогда, откуда вы это взяли не знаю - подозреваю что из головы своей Хотя сами прекрасно знаете что наоборот большинство мужчин ходят налево - а женщины сидят дома и ждут их, хоть это и нехорошо. Так что можете успокаивать себя дальше Потому как если жена изменяет ни один мужик не будет хранить такой твари верность, да и вообще я б даже жить с такой падлой не стал. Так что в чём заблуждение мне понятно - хотите сидеть на шее у мужчин - не получится - только у лошка . Так что "кричалку и глоталку" открывать попусту не рекомендуется - застудить мона и делать громкие заявления не основанные на фактах бессымсленно - ниче выйдет Короче подрастете все сами поймете

И ещё одна появилась - да абсолютно верно. Муж - это содержатель семьи поэтому и решение последнее за ним всегда. Ясно как я считаю??

Т.е. если не содержатель - то и не глава. Если денег не хватает, если жена зарабатывает не меньше, а то и больше - то не глава, так ? Если у мужа фин. жопа приключилась - то мужа стоит в сад отправлять - за ненадобностью?

зы. меня вы не содержите, посему поумерьте свой хамоватый тон.

А где я плохого вам сказал что? Если вам моё мнение не нравится - так это не моё хамство а ваше - вы ж говорите чтоб я не хамил. Такк где я хамил? Вас содержать и не думаю!! А в отношении финансовой попы - у всех случается - не надо падать и лежать, если упал то поднимайся и начинай все снова - это жизнь. Временные проблемы - лишь временные, поэтому муж всё равно глава семьи!!

вот-вот...хорошо, что вы жене верите.. блаженны верующие, да?

А очень многие мужчины и еще большее количество женщин - считает абсолютно иначе. И что бы Вы тут и Вам подобные не утверждали, мир не изменить)) (я просто взял Вашу фразу и честно ее скопировал - подошла просто идеально) . И что???!!

А теперь я могу скопировать и еще одну Вашу фразу:

"Вам это понять не суждено)))"

Ясно, Фанат, ясно. Спасибо Вам за одно по крайней мере - над Вами всегда можно шикарно и вволю посмеяться. Это почти как в цирке; "Сегодня и каждый вечер на арене.." Всегда простые и короткие "решения". Эх, если бы так и в жизни было.))))

Ну, вот, пока писал - уже забанили. Вообще-то, на мой взгляд - это давно напрашивалось, но обидно, что хорошенько посмеяться не дали...

Это сообщение отредактировал smm - 07-07-2008 - 14:36

Думаю, нам это объяснят тем, что мы не настоящие женщины. Что это доступно пониманию только настоящих женщин, которые по-настоящему хотят семью и живут по заветам матушки-природы. А нас объявят феминистками, от которых все зло на земле. Даже урожайность зерновых падает именно из-за них

Фанат, а я знал случаи где женщина становилась (не пыталась - становилась!) главой семьи, будучи замужем, да, и главой семейного бизнеса - тоже (немаленького, на миллион-другой долларов тянул свободно), а потом - муж шел "в сад" по ее предложению. Вполне реальный случай. И не один... Более того - знал по крайней мере один случай, когда еще круче было - жена заявила мужу (вступив во владение этим самым семейным бизнесом) примерно следующее: "А начнешь выступать - киллер не так дорого стоит".

Как я уже не раз писал - наличие "мячиков между ног" еще не делает мужика автоматически главным.....

Это сообщение отредактировал smm - 07-07-2008 - 17:26

Поверьте - не всегда. Собственный опыт могу привести в пример - моя экс-супруга "поcылала" меня не раз. И каждый раз - она же звала меня обратно, ни разу не просился. В ответ на однажды высказанное "почему не попросишь", ответил - "не я посылал, не мне и возвращать". Вполне самодостаточен и способен обойтись без кого угодно. Если сам виноват - приду просить прощения, если нет - приходить придется другому...