Советская Армия изнасиловала немок?

Самое удивительное, что НЕ ИМЕЯ НА РУКАХ, абсолютно никаких документов по теме об изнасилованиях, уже которую страницу этого форума толкут из пустого в порожнее, мол, краснопузые - насилиники, и никакой разницы между ними и фашистами нет.

А создавший эту тему, человек, явно не адекватный. И работающий по гебельсовскому принципу: "Чем страшнее лошь - тем легче в нее верят".

Придется мне внести некоторые поправки:

Корнелиус Райан, "Последняя битва. Штурм Берлина глазами очевидцев". Книга вышла в середине 60-х годов прошлого века. Ссылаясь на немецкие источники автор привел данные о том, что в годы войны изнасилованию «русскими» подверглись от 20 до 100 тысяч немок.

По Бивору те же «немецкие врачи» насчитали уже 2 млн., то есть в 20-100 раз больше!

Интересно, сколько изнасилованных немок насчитают англичане через 10-20 лет?

p.s. Примерно в то же время вышла книга одного американского историка, тоже на любимую на западе тему – изнасилование, но уже в американской армии.

Автор также изучил данные судебных разбирательств, но он суммировал все архивные дела, то есть цифры реальные. По его данным – солдаты армии США в 1944-1945 гг. совершили 3620 изнасилований и убийств во Франции и около 11500 изнасилований в Германии.

Все эти преступления были расследованы, а виновные казнены. В США его исследование запретили, но не опровергли.

И лично для вас. Подоплека всей вашей писанины на эту тему мне понятна. Отделить современное поколение от Праздника Победы. Дескать это не ваш праздник, это праздник стариков-ветеранов и пусть они его празднуют, если хотят, а к вам он никакого отношения не имеет. Эта "позиция" не нова. Например, в немецкой газете "Die Welt", 22 февраля 2005 (накануне дня празднования «защитника Отечества» в России, видимо, специально) опять печатали Бивора с его цифрой в 2 млн. Внимательный глаз не мог не заметить фразы «Война остается единственным светлым пятном советского периода истории для большинства населения России…».

Действительно, победа в ВОВ объединяет и коммунистов, и антисталинистов, и молодёжь, это вообще самое великое достижение народов России. Вот почему вы, и такие как вы, хотят обвалять в грязи имя советского солдата...

т.е проще говоря документально доказать массовые изнасилования со стороны РККА доказать не можете, так?

Можно. Бомбардировки Дрездена и атомные бомбардировки Японии - доказанный факт.

С точки зрения формальной логики высказывание, не имеющее достаточного обоснования, является ложным. Достаточных обоснований по поводу массовости изнасилований приведено не было. Следовательно, все высказывания о том, что изнасилования были массовыми - ложные.

Мысленный эксперимент хотите? Ну что же, давайте попробуем.
LinaKreiger, я обвиняю Вас в том, что в тех войнах, которые Вы упоминали, Вы организовывали и лично участвовали в истреблении мирного населения, в чем косвенно признались. ("Грешат на войне все" - это Ваши слова.). Естественно, все документы Вы заботливо уничтожили, чтобы не быть привлеченной к ответственности. Конечно, Вы будете говорить, что это все выдумки, но ведь "это вовсе не говорит о том, что их - не было". Это тоже Ваши слова. Вот теперь опровергайте мои слова - в порядке мысленного эксперимента.
P.S. А если серьезно - все сторонники гипотезы о якобы имевших место массовых изнасилованиях просто верят в это. Именно поэтому у них нет доказательств. Откуда эта вера взялась - вопрос уже другой.

Я очень убедительно прошу вас воздержаться от фраз типа "глупость" и "бред", Поверьте по-поводу ваших писаний, основанных на основании ваших личных,довольно сомнительных наблюдениях стороннего наблюдателя у меня на язык напрашиваются фразы покрепче, но я себя сдерживаю, о чем и вас убедительно прошу.
А Победа не данность, все могло бы сложиться и иначе, если бы большинство людей придерживалось вашей точки зрения . И повторяю, я считаю эту Победу своей, потому что делал для своей Родины тоже, что и те люди( естественно в силу своего разумения) и мне и им было не так важно , что во главе страны стоит "Злобный карлик" ( по вам) Путин или Сталин, важно, что это была наша страна и ей было хреново.
И не нужно возводить в абсолют то, что вы видели со стороны, если вы это действительно видели, это все равно не поможет понять тех, кто убивает и умирает.

Да мне не нужно объяснять кто вы и где были. Для меня с первых ваших постов было понятно, что вы та дамочка, прилетающая с проверяющими генералами, для которой война это максимум неделя, после чего она будет в столице делиться своими впечатлениями, то ли с подругами, то ли с читателями со страницы газеты.
Да ни хрена вы не видели. Удобная позиция - стороннего наблюдателя - для вас все равно кто убит - вы ведь заняли высокоморальную позицию высшего арбитра, вы ведь считаете себя человеком мира и вам плевать кто убит , ваш соотечественник или его враг, важно чтобы были соблюдены правила войны, выдуманные неизвестно кем и вспоминаемые только тогда, когда какую-либо страну нужно мордой в дерьмо ткнуть.
Вы ужасаетесь, когда гибнут женщины и дети, но всей правды до конца не говорите. Да плевать ребятам сколько лет тому сопляку, который с миной ломится на твой Бэт - засомневаешься , загнешся сам и кучу народу с собой потянешь. Про отрезанные головы вспомнили? А когда из 18-летнего парня, с которым в школе учился делают "бревно", отрезая все что можно отрезать? Какие после этого будут эмоции?
Но в одном вы правы. Любая война - дерьмо. И браться за оружие стоит лишь в крайнем случае.

... но обливать грязью на этом форуме я (то есть вы) буду исключительно советского и российского солдата. Правда, ведь?

Все это вполне очевидно вытекает из всех ваших постов.

Обгадим героев войны - и порядок! Так и монаха Пересвета в кровавые убийцы татарского героя Челубея записать можно. Чего уж там скромничать? Убийца или нет???

Для вашего морального развития:

Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:

«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».

В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:

«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».

В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:

«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».


ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006

В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».

ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011

«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273

Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282

На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283

Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286

«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287

Гитлер говорил Раушнингу:

«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).

ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407

[Документ 1058-ПС. США-147]

...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.





А теперь приведите слова советского руководства (Сталина и Ко) о судьбе побежденных немцев и их союзников?

Ну чего уж скромничать-то так! Именно гадят. И точка.

Когда новоявленные умники, начитавшись "умных книжек" обливают грязью свою страну, ее историю, то тут нужно вещи называть своими именами. То, что вы в ней живете вас ничуть не смущает. Скорее наоборот. Мне с трудом представляется среднестатистический американец, который бы так же говорил о истории своей страны, как вы о истории своей. Патриотизм, для вас, это слово ругательное и пафосное. Причем его значение для вас неизвестно. Святого наверное ничего вообще ничего нет.

Нравится мне когда такие как вы, топчутся и приплясываютна костях своих сограждан, вот мол они не так жили, не правильно и не справедливо, героев среди них не было, сплошь одни моральные уроды, страну создали фашистскую (уравняли Гитлера и Сталина, сделали практически братьями-близнецами). И все у них было не так. А вот я живу по другому - правильно и демократично, и все у меня как должно быть...

Посмотрим, что ваши дети вам скажут (если, конечно, они у вас есть или будут) когда вырастут. Не пнут ли они ногой вашу жизнь, не будут ли посмеиваться над вами как над старомодной мадам с старомодными взглядами.

Вы СОЗНАТЕЛЬНО плюете на прошлое своей страны, где для вас все черным цветом, и не понимаете, что тот, кто плюет в прошлое, получит такой же "привет" из будущего. Сейчас вы этого не поймете, а вот лет через 20 в этом убедитесь.

Я далек от того, чтобы идеализировать прошлое. Бывало по всякому. Но не нужно красить все одним цветом. А Победу, мы таким как вы не отдадим. Это наш многонациональный праздник на многие века. Пока мы помним - мы живем и праздник этот будет жить.

p.s. Ваша манера общаться напоминает Новодворскую, в тезисе о том, как коммуняки проклятые загубили Россию...

а факты пресечения подобных преступлений совершаемых солдатами РККА Вы в теме не прочли?
А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?

не передергивайте в том, что отдельные случаи были никто не сомневается

Морали? т.е. бездоказательно обвинять солдат РККА в массовых изнасилованиях это морально? опыт? вы воевали во второй мировой войне?

Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)

Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)

ОТВЕЧУ:

Очередная порция глупостей. Кроме собственных бредней и заморочек ничего конкретного. Пустая болтовня о свободе. Вы бы почитали хоть что-нибудь по истории. Причем из разных источников... А так, одна отсебятина о "свободе мысли". Скучно и жалко тратить время.

ОТВЕЧУ:

Материалы Нюренберга, собраны представителями СССР, США, Франции, Англии, Польши и других стран. Это слова и воля всех ведущих стран мира. И против этого все ваши слова - мусор принесенный ветром. Документы, которые приведены на процессе, основаны на показаниях реальных жертв фашизма и это не оспорить, как и решение самого трибунала.

ОТВЕЧУ:

Для меня цвет Победы один - красный. Это цвет крови моего деда и его братьев, погибших на войне. А еще 26 миллионов сограждан СССР. Я, в отличии от вас, знаю цену этой самой крови. Поэтому 9 Мая это и мой праздник. И памятью своих погибших героев-дедов я не торгую. Это пусть власовкое отребье или внуки-внучки полицаев-холуев этим занимаются.

ОТВЕЧУ:

Не вам говорить о истории. Вы не привели ни одного источника информации. Все ваши аргументы, это собственные пустые слова, которые носит ветер.

Да, я их обеляю советских солдат, от таких как вы, крикунов-гарлапанов, готовых по "демократически" предать забвению подвиг Советского солдата и облить его могилу грязной краской лжи и не уважения. Это вы и такие как вы, сносят памятники этим самым солдатам в Эстонии и даже у себя в России.

Вы пользуетесь тем, что мертвые вам не могут ответить, но это не так. Я отвечу вам их словами (материалами Нюренберга, воспоминаниями фронтовиков, документами из архивов). И тогда посмотрим кто прав, а кто нет...

Даже по теме этого форума вы не искали правду. А зачем? Ведь так "сладко" считать, что Советская Армия "изнасиловала" 2 млн. немок. А правда..., а кому она нужна?

ОТВЕЧУ:

Очередной ворох глупостей от дамочки, которая обо мне НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, а делает выводы, которым бы позавидовал сам Шерлок Холмс. Дидуктивный метод применили, или на картах раскинули? Откуда взялся такой перл: "Своими делами он - не имеет ничего общего"?

А что такое патриотизм я знаю лучше вас. Нищая или богатая, коммунистическая или демократическая, но это моя Родина. Это земля моих предков и память эту я чту. А прошлое этой самой Родины, это не предмет для спекуляций и плясок на костях погибших солдат. Уважение к ним иметь нужно!

ну опусов много, особенно мне понравилось, о том, что особистам было выгодно не рубить палки на мелочевке, а покрывтаь насильников))
аргументации нет, один переход на личности и лозунги

Угу. Зависит от начальной установки в мозгу. Первое сообщение топика-то - натурально провокация и пропаганда. И это сразу же было отмечено. Курганов из трупов нет, с этой стороны СА - ангел... А вот изнасилования - кто и как докажет? И всего-то взять известные случаи(да хоть тысячу), приплести, как Бивор, "статистику врачей берлинских госпиталей", и готово.

Простейшая мысль - что трахать в качестве мести - несколько не по-русски - в голову не приходит. Если бы армия "жаждала мести" - были бы массовые расстрелы немцев всеми подряд. Но вот это-то как раз проверить просто. Кстати, тот же пресловутый Илья Эренбург - он же ясно говорил: "убей немца!" (а вовсе не... :-)

Полностью согласен: читал все сообщения, даже пробывал отстаивать свою точку зрения, возникает убеждение что вопрос должен давно уже сняться с обсуждения, т.к. вроде все с документами и фактами приведено и подтверждено, ну нет же можно вывалить любую х..Ахинею и дальще наслаждаться(ну да сайт-то с сексуальным уклоном),чует мое сердце будут наши потомки изучать историю по вышеприведенным фильмам.

Самое страшное, что вы нее осознаете, что фанатик - это именно вы. Ради того чтобы доиться своего( чего именно вы четко сказать не можете) вы готовы обливать грязью и вешать ярлыки на людей, которые с вами не согласны .
Вы хотите построить свою Россию и видите ее такой, как хочется вам и плевать вам на то, что большинство с вами не согласно - все "думающие" вместе с вами, а остальные это тупые "патриоты", одурманенные пропагандой.
Да было это уже в нашей истории в 1917 году, когда группа интиллигентов, считающая, что только они знают, как обустроить эту страну заварила всю эту кашу. И то что вы считаете себя демократом не меняет ровным счетом ничего - разные названия, но одни итеже высказывания. Если в ваших писаниях Путина заменить на царизм,КГБ на охранку , а "патриотов" на черную сотню, то в получим типичную большивистскую агитку.
А мораль для вас существует когда это вам удобно.Действия в Чечне наших войск аморальны, а когда Коввалев призывал солдат сдаться, гарантируя им жизнь и возвращение домой, а после этого их кастрировали - это высокоморально.
Но опять же в итоге я с вами согласен спорить с фанатиком и доказывать ему что-либо просто бессмысленно

Так было уже. Не подтверждаются "массовые изнасилования".

Какая презумпция! А как же комплекс вины коммунистов, русского народа, лично товарища Сталина перед прогрессивным человечеством? Коммунисты и не изнасиловали? И Берия не помог?

Как быть с рефлексами - когда читается или слышится: "Октябрьская революция" "коммунизм", социализм", "КПСС", "большевик", "Ленин", "Сталин", "Ворошилов", "Госплан", "обком", "штрафбат", "заградотряд", "ГУЛАГ", "НКВД", "КГБ", 1937 год и т. п. у части населения нервный пошловатый смешок, а у части истерика, напоминающая "уроки ненависти" (нужно закатывать глаза и падать в обморок)

Кстати, выше - это был тест, он уже произошел (рефлексы никто не отменял!)

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2008 - 10:54

Ага! Только вот солдатиков жалко: их согласия на это никто не спросит...

определенный процент психов в многомиллионых армиях естественно найдется, только в РККА это были отдельные случаи, и омандование с этим жестко боролось, в отличие от вермахта