Советская Армия изнасиловала немок?

Толи попадалось ,что то похожее на глаза и запало , толи....
но полностью согласен

Так что все люди - братья!
"Make love not war"

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-03-2007 - 13:21

На приказы ссылки здесь приводились. Это приказы о борьбе с этим делом. Из текста приказов явствует, что было с чем бороться.

Сомневаюсь, что такую статистику кто-то собирал. Не до того, вообще говоря, было.

Ну, вот многие и стремились к этому.

А чем Вас не устраивает цифра в 2 000 000? Понятно, что это цифра оценочная и возможно преувеличенная, хотя иногда говорят и о 3 000 000. А если 1 000 000 или 200 000 это что-то меняет?

И ведь попадали. И ведь даже расстреливали за это дело.

А это значит, что с изнасилованиями боролись. Действительно, в войне таких вещей избежать просто нельзя, но вот о масштабах можно поспорить.
Прочитал я эти "мумуары". Явно виден идеологический заказ.
Как по этим мемуарам изображена наша армия? "Вслед за танкистами ехали КАЗАКИ (несомненно, азиаты, варвары) в мохнатых папахах". Затем описывается движение тысяч ТЕЛЕГ. Вот она, орда Чингиз-хана! На лошадях, с телегами, юртами, верблюдами и прочим восточной экзотикой! Дикими казаками и узкоглазыми азиатами почтенного европейского обывателя пугали от молодых ногтей ещё с 18-го века, а уж после Наполеоновских войн в голове немца или француза не было более страшного "буки" нежели казак. Аппеляция всех антирусских идеологов во всех войнах (как в 1 так и во 2 мировых)к образу казака давала неизменно требуемый результат: животный страх и гадливость.
Т. е. первая цель у авторов таких мемуаров достигнута. Ну а затем, скажите: разве может существовать армия как армия, если ея члены от мала до велика заняты лишь разбоями и насильями? Как такая НЕДИСЦиПЛИНИРОВАНАЯ банда пройти пол-Европы, разгромив одну из сильнейших армий в истории?
Станиславский в таких случаях говорил: "Не верю!".
Хотя я невольно завидую образу русского в этих писаниях: это ж какую надо было потенцию иметь, чтобы сутки напролёт трахать немок (в массовых количествах). а при этом ещё и тянуть трудную солдатскую лямку!?
Создаётся впечатление, что в Германию ворвалась толпа обожравшихся Виагры дегенератов.

Вас это шокирует?

Свелось-же все к банальному: кто больше насиловал Этож старая истина: измаж фекалиями соседа чтобы самому казаться чище Кто первый поднял плач? Почему-то не немцы а бриты и юсы Вот у кого рыльце действительно в пушку Насколько я понял из СМИ потомки ограбленных досих пор судятся с правительствами этих стран Неочень удачный пример: в современых художественных фильмах причем патриотических показывающих превосходство демократии мародерство показано как обыденность Это даже подается с долей юмора типа простой американский парень везде найдет чем поживиться А вот с насилием посложнее хотя моментики интересные попадаются К сожалению винд глючит не могу переводчика поставить Так что могу аргументировать только собственными домыслами: Нормальные люди в Европе прекрасно знают кто кого и сколько раз А статьи типа

есть политическая заказуха ну да это уже писали Ну а по теме вот от меня:

Несомненно

Хотелось бы увидеть чего нибудь подобное из войск союзников и немцев

Вот именно в полный рост Подобные явления несомненно были и на територии СССР Конечно в меньших каличествах но всетаки Просто о подонках стараются не вспоминать чтобы потом всякие сумашедшие не смешивали их с другими ветеранами

Вообщето она была запрещенна в РККА и каралась презреньем товарищей и административными наказаниями

Вот над таким всегда смеялся Пусть в реале мне покажут смельчака который сможет напиться до степени: бутылкой бензина сжечь реальный танк Буду удивлен

А источники то все сплошь британские с вкраплением немецких... А ведь сейчас в отношении России ведется информационная война, одной из целей которой является принижение роли СССР в победе над Германией. И ведется эта война по принципу: определенная информация замалчивается, определенная освещается, а определенная часть информации искажается.
Вот, к примеру, редакционный комментарий радиостанции "Голоc Амepики" на конференцию по "холокосту", прошедшую в Иране:

"В Иране прошла конференция по Холокосту, участники которой открыто отрицали факт систематического массового уничтожения нацистами миллионов евреев в период Второй мировой войны...
...Победа в 1945 году США и их союзников положила конец предпринятой Гитлером безумной кампании геноцида..."

Вот видите,в западных СМИ мы уже всего лишь союзники, причем одни из многих. Так что повелись Вы на обычную провокационную шумиху. Ну а если по теме, то лучше всего, на мой взгляд, ответил srg2003

Пожалуйста документы:



Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению

Если не было проблемы, то чего менять?


Из донесения начальника политического отдела
8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
от 25 апреля 1945 г.

Намного больше, чем 2-3 случая в каждом населенном пункте, это "масовые" или еще нет?

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
от 2 мая 1945 г.

Что же было до значительного перелома?


Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

Получается раньше товарищи к порядку не призывали.


Курсив и болд мои.

Не только не массовые, а практически единичные. (Кстати не указано за какой период).
Мне казалось, что положение было существенно хуже.

В общем похоже все изложенные документы подготавливают почву для перехода с военного на мирное положение. А не направлены непосредственно против отношения к немцам. Точнее отношение к немцам одна из составляющих.

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!"
(Жеглов Г. Е.)
Антиресное кино получается - наше командование боролось с правонарушениями, и значит мы вних же и виноваты?!
А немцы таких приказов не издавали - и они паиньки?!
Может нам при вступлении в Геранию надо было издать приказы вроде немецких "О военной подсудности рв районе "Барбароса" см.My Webpage
или "Приказа о комиссарах" см.My Webpage или обращаться с немецкими пленными так как они с нами My Webpage?
Тогда бы нас зауважали!

Совершенно точно. И для того, чтобы это гуманное отношение было реализовано, командованию приходилось принимать меры по обузданию солдатской массы, чьё отношение было куда менее гуманно. И это совершенно естественно: во-первых, как уже говорилось, зверства немцев не могли не породить ненависти ко всей немецкой нации. Во-вторых, эта ненависть именно ко всей немецкой нации до определенного момента поддерживалась и подогревалась советской пропагандой:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

Илья ЭРЕНБУРГ.

«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])


Это самый, пожалуй, известный пример такой пропаганды, но он наиболее известен именно в силу таланта Эренбурга. По сути же такая тональность была нормой в советской прессе на протяжении трёх лет войны. И обвинить в этом советскую пропаганду я не могу - шла война на уничтожение и формат этот задала немецкая сторона. Такая пропаганда была всего лишь адекватным ответом.
В силу всего вышеперечисленного вхождение Красной Армии на территорию Германии ознаменовалось изрядным количеством эксцессов. Надо отдать должное советскому командованию: бороться с этим начали практически сразу, как только обнаружились масштабы явления, то есть, в первые же дни пребывания на немецкой территории. Но надо быть и реалистами: невозможно взять, и решить вопрос моментально изданием нескольких приказов или даже наказанием нескольких человек. Конечно, прошло определенное время, прежде чем ситуацию удалось нормализовать (если это слово вообще применимо к военным условиям).

Вот это точно!

Ход твоих мыслей мне нравится. Может, изменить традиции, плюнуть на Средиземное море и съездить в этот раз в Сочи?

Ну давайте разберемся. На территории современной Калининградской области находится как минимум 559 населенных пунктов и 22 города.

Территория Калининградской области это примерно половина Восточной Пруссии, другая половина с Мемелем (Клайпедой) отошла к Литве. Думаю не будет сильным допущением считать количество населенных пунктов в Восточной Пруссии за 1000. Кроме того на 20 апреля 1945 Красная армия оккупировала Померанию, Силезию, Саксонию, Мекленбург и Бранденбург. Считая пречисленные земли примерно равным Восточной Пруссии умножаем на 6 и получаем примерно 6 000 немецких населенных пунктов на территории оккупированной Красной армией. Вернемся к документу.

Документ датирован 25 апреля 1945 и по дате и по смыслу является отчетом о мерах принятых в связи с директивой Ставки от 20 апреля и статьей в "Правде" на ту же тему. Таким образом он никак не может охватывать период больший, 2-3 дня (с 21 по 24 апреля), т.к. директиву еще надо довести до личного состава и собрать сведения, а Интернета тогда еще не было. Итак делим 2-3 инцедента на 2-3 дня получаем 1 случай в день в каждом из 6000 населенных, т.е. примерно 6000 изнасилованных немок в день каждый день (т.е. 180 000 в месяц) в период после 20 апреля 1945 и "намного больше" в период с января по апрель 1945 года. Очевидно, что речь идет только о тех случаях, когда информация дошла аж до генерала, т.е. потерпевшие жаловались (далеко не все), их сразу не послали (а бывало и так) и дали делу ход (тоже далеко не всегда). Разумеется понимая, что территория захватывалась не сразу и тупое умножение тут неприемлемо я дальнейших экстраполяций не произвожу. В любом случае можно констатировать, что проблема была и нехилая и цифра в 2 000 000 мне представляется вполне возможной.
Что же до причин, то это другой вопрос, в котором уместно вспомнить и об Эренбурге и "о подсудности Барбаросса" ,и "о комисарах" (которые я разумеется отлично знаю) и о Хатыни, и о Бабьем Яре и т.д и т.п.

Это сообщение отредактировал Sant'yaga - 22-03-2007 - 19:33

ай-яй как передергивать не хорошо, 2-3 инцидента в населенном пункте (кстати не указано в какой период-день, неделя, месяц, квартал) включает в себя не изнасилования, а все "аморальные" действия, включая банальные кражи, так что не получаются расчеты

Согласен на все сто! Еще немного времени и наши внуки тоже будут считать что Америка освободила Европу от фашизма, а Россия ей немного помогла.
Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне". Тут уже говорили про статистику: 2млн или больше. Это как считать,
то что П. связи были -это факт, иможет даже 3млн. но по согласию(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.) Сколько в настоящее время у нас проходит аналогичных изнасилований(за еду,за пропуск,за лояльность,за работу ит.д.)

Угу, причём из текста документа совершенно очевидно, что "2-3" случая - это вообще ВСЁ, что случилось в населённом пункте после появления там советских войск и до момента написания документа. Вот и считаем "по-нормальному". Изнасилования - это примерно 1/10 от всех случаев нарушения законности, - разумно, не так ли? 6 000 пунктов, говорите? Ну значит и было зарегистрировано ЗА ВСЁ ВРЕМЯ до написания документа около 1 500 случаев.

Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей

Мемуары говорите. Есть и мемуары.

P.S. Загаллера В.А. "Быт войны" скачал, почитаю, а Гельфенда В.Н.Дневники и письма к сожалению не нашел.