Взрослая социальная сеть
Фигасе Свободен |
15-10-2015 - 02:51 (Безумный Иван @ 15.10.2015 - время: 00:26) (Фигасе @ 15.10.2015 - время: 00:03) Справедливость - это когда человек получает то, что заслужил. Как бы цинично ни это выглядело. А кто определяет кто сколько заслужил? Сами. Например к вам подойдет кто-нибудь и захочет забрать мобильник: либо он его заслуженно получит если испугаетесь, либо получит статью, либо получит от вас, то что собственно заслуживает по вашему мнению. Как-то так. (Marinw @ 15.10.2015 - время: 02:44) 7295 россиян владеют богатством в диапазоне от 10 до 50 млн долларов, 910 — от 50 до 100, 725 — от 100 до 500 и по 90 человек — от 500 млн до 1 млрд долларов и свыше 1 млрд В статье много данных, но все они о том, что хорошо только богатым В древнем Китае, делали проще - оскопляли, дабы высокопоставленный чиновник не поддерживал семьи каждого из своих детей и внуков. Это сообщение отредактировал Фигасе - 15-10-2015 - 02:57 |
 dedO'K Женат |
15-10-2015 - 05:44 (Marinw @ 15.10.2015 - время: 03:44) Неравенство в доходах вышло из-под контроля В РФ почти исчез средний класс За год число долларовых миллионеров в РФ сократилось на 58%, а доля среднего класса упала до микроскопического уровня — 4,1%. По количеству граждан, которых можно отнести к среднему классу, РФ вернулась в 2000-й год, а по темпам, с которыми средний класс сокращается, Россия занимает первое место в мире, отмечают в Credit Suisse. Результаты исследования говорят о том, что одновременно с падением благосостояния в России растет имущественное неравенство, отмечают в Credit Suisse. «Самые богатые 10% россиян владеют 87% всего благосостояния России (против 85% в 2014 году). Это значительно выше ситуации во всех других крупных экономических державах, к примеру в США эта цифра составляет 76%, в Китае — 66%», — говорится в докладе. Что же касается богатых людей, то взрослых россиян с богатством, превышающим 100 тыс. долларов, экономисты Credit Suisse «насчитали» 931 тыс. человек. Примерно, каждый десятый — 92 тыс. является долларовым миллионером. 7295 россиян владеют богатством в диапазоне от 10 до 50 млн долларов, 910 — от 50 до 100, 725 — от 100 до 500 и по 90 человек — от 500 млн до 1 млрд долларов и свыше 1 млрдhttp://news.rambler.ru/31628436/ В статье много данных, но все они о том, что хорошо только богатым «Самые богатые 10% россиян владеют 87% всего благосостояния России (против 85% в 2014 году). Это значительно выше ситуации во всех других крупных экономических державах, к примеру в США эта цифра составляет 76%, в Китае — 66%», — говорится в докладе. Что же касается богатых людей, то взрослых россиян с богатством, превышающим 100 тыс. долларов, экономисты Credit Suisse «насчитали» 931 тыс. человек. Примерно, каждый десятый — 92 тыс. является долларовым миллионером. 7295 россиян владеют богатством в диапазоне от 10 до 50 млн долларов, 910 — от 50 до 100, 725 — от 100 до 500 и по 90 человек — от 500 млн до 1 млрд долларов и свыше 1 млрд http://news.rambler.ru/31628436/(с) Ну вот, наконец то, всё просто, конкретно и в лоб: не зарплату надо получать, а владеть богатством. При этом, вместо своего благосостояния(состояния блаженства), использовать благосостояние(состояние блаженства) России... Теперь дело за малым: выяснить, что такое "богатство" и в чём состоит благосостояние России. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2015 - 05:45 |
sxn2423977943 Свободен |
15-10-2015 - 08:19 Тема ушла в никуда. |
PARAND Женат |
15-10-2015 - 12:33 (sxn2423977943 @ 14.10.2015 - время: 18:30) Воообще перестаньте лепить горбатого к стене, прекрасные сказки о низкой заработной плате в столице нашей родины. Следующее Вы будите рассказывать, какие у вас дорогие продукты!!!! А вы где живете что обладаете таким неверием? |
sxn317434044 Женат |
16-10-2015 - 09:58 зарплата никогда не бывает "справедливой" !!! Её всегда не достает. Чем больше получаешь тем больше тратишь  |
 Sister of Night Свободна |
16-10-2015 - 11:07 (Marinw @ 14.10.2015 - время: 00:25) Социологи определили размер «справедливой» зарплаты чиновников Я считаю справедливой зарплату учителя (не профессора) - 20-30 тыс.руб. врача (без ученой степени)- 20-50 тыс. руб. рядового чиновника местных органов (не госдумы) - 20-30 тыс. руб. Естественно, в руководстве должны быть зарплаты повыше, примерно от 40 тыс. до 80 тыс. Зарплаты бюджетникам по 100 тыс и более я считаю нецелесообразными и не рентабельными. |
| PARAND Женат |
16-10-2015 - 11:42 (sxn317434044 @ 16.10.2015 - время: 09:58) зарплата никогда не бывает "справедливой" !!! Её всегда не достает. Чем больше получаешь тем больше тратишь ДА это так,но все таки когда ты получаешь 80000т рублей,а не 20000трублей на много проще решать свои проблемы! |
PARAND Женат |
16-10-2015 - 11:45 (Sister of Night @ 16.10.2015 - время: 11:07) (Marinw @ 14.10.2015 - время: 00:25) Социологи определили размер «справедливой» зарплаты чиновников Я считаю справедливой зарплату учителя (не профессора) - 20-30 тыс.руб. Вы знаете в Москве уже за 20000т рублей сложно прожить...Но люди живут верней выживают!Есть еще зарплаты и 15трублей да....есть и такие! В этом городе нужно плясать уже от 50000рублей!Чтоб более менее жить чтоб хотя бы на питание хватало! |
mjo Свободен |
16-10-2015 - 12:09 (PARAND @ 16.10.2015 - время: 11:42) ДА это так,но все таки когда ты получаешь 80000т рублей,а не 20000трублей на много проще решать свои проблемы! Средняя зарплата в стране определяется средней производительностью труда. Она у нас низкая. Растет медленно. Вместе с ней медленно растет и средняя зарплата, и минимальная и средний уровень жизни граждан. По другому не бывает. Но каждый тдельный человек может для себя изменить ситуацию. Например, Вы строитель. А могли бы стать высокооплачиваемым писателем, рок музыкантом и т.д. Но не захотели... Почему? |
| PARAND Женат |
16-10-2015 - 12:14 (mjo @ 16.10.2015 - время: 12:09) (PARAND @ 16.10.2015 - время: 11:42) ДА это так,но все таки когда ты получаешь 80000т рублей,а не 20000трублей на много проще решать свои проблемы! Средняя зарплата в стране определяется средней производительностью труда. Она у нас низкая. Растет медленно. Вместе с ней медленно растет и средняя зарплата, и минимальная и средний уровень жизни граждан. По другому не бывает. Но каждый тдельный человек может для себя изменить ситуацию. Например, Вы строитель. А могли бы стать высокооплачиваемым писателем, рок музыкантом и т.д. Но не захотели... Почему? Первое каждый должен работать по своему призванию и что он умеет!Второе если не будет строителей и все уйдут в бизнес то кто тогда будет строить жилье что рабы что ли? А интересно ,а почему растут зарплаты у высоких чиновников, когда нам говорят подтянуть животы?У них что производительность увеличилась что ли?Взять хотя бы депутатов? |
Xрюндель Замужем |
16-10-2015 - 12:42 (King Candy @ 16.10.2015 - время: 12:38) По-моему, самый бесчестный и бессовестный народ в мире. Мы Это вы погорячились. Опять русские получились самые самые, только со знаком минус. Все гораздо прозаичнее. Русский народ не хуже и не лучше любого другого. |
| mjo Свободен |
16-10-2015 - 12:52 (PARAND @ 16.10.2015 - время: 12:14) А интересно ,а почему растут зарплаты у высоких чиновников, когда нам говорят подтянуть животы?У них что производительность увеличилась что ли?Взять хотя бы депутатов? Меня это тоже возмущает не меньше Вашего. Их зарплата должна четко зависеть от средней заработной платы по стране, региону, городу и т.д. Но политика нынешней власти другая. Поэтому я и против нашей системы, где власть давно и прочно принадлежит одной и той-же группе. Но ведь большинство населения это устраивает. И Вас тоже, как я понял. |
| PARAND Женат |
16-10-2015 - 15:32 (mjo @ 16.10.2015 - время: 12:52) (PARAND @ 16.10.2015 - время: 12:14) А интересно ,а почему растут зарплаты у высоких чиновников, когда нам говорят подтянуть животы?У них что производительность увеличилась что ли?Взять хотя бы депутатов? Меня это тоже возмущает не меньше Вашего. Их зарплата должна четко зависеть от средней заработной платы по стране, региону, городу и т.д. Но политика нынешней власти другая. Поэтому я и против нашей системы, где власть давно и прочно принадлежит одной и той-же группе. Но ведь большинство населения это устраивает. И Вас тоже, как я понял. Если бы меня все устраивало то я бы молчал здесь,как говорят в тряпочку! |
PARAND Женат |
16-10-2015 - 15:35 Вот почитайте на досуге эту ссылочку и не говорите больше мне о производительности труда! Вот это настоящая социальная справедливость простым людям затяните пояса ,пенсионерам фигу ,а не индексацию пенсий ,а эти слуги народа жируют! http://finbazis.ru/zarplata-deputatov-gosd...rf-v-2015-godu/ |
| mjo Свободен |
16-10-2015 - 16:38 (PARAND @ 16.10.2015 - время: 15:32) Если бы меня все устраивало то я бы молчал здесь,как говорят в тряпочку! Достаточно того, что Вам нравится политика нынешнего президента. Вот почитайте на досуге эту ссылочку и не говорите больше мне о производительности труда! Если Вы не понимаете, что ВАША, моя и всех остальных, кто не входит в правящую верхушку, зарплата зависит от производительности труда в стране, то я тут не при чем. Учитесь, читайте, постигайте и т.д. И зарплата Ваша вполне закономерна. Она полностью отражает состояние рынка труда по Вашей специальности. Вас могут уволить и на ту же самую зарплату легко найдут Вам замену. Это и есть справедливая заработная плата. |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2015 - 16:41 (mjo @ 16.10.2015 - время: 16:38) Если Вы не понимаете, что ВАША, моя и всех остальных, кто не входит в правящую верхушку, зарплата зависит от производительности труда в стране, то я тут не при чем. Учитесь, читайте, постигайте и т.д. И зарплата Ваша вполне закономерна. Она полностью отражает состояние рынка труда по Вашей специальности. Вас могут уволить и на ту же самую зарплату легко найдут Вам замену. Это и есть справедливая заработная плата. У Вас искаженное понятие справедливости. Справедливо это когда конечный продукт (его весь денежный эквивалент) делится между всеми участниками производственного процесса пропорционально вложенному труду. Физическому, управленческому, творческому, нервному. |
| mjo Свободен |
16-10-2015 - 16:54 (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41) У Вас искаженное понятие справедливости. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно. |
| PARAND Женат |
16-10-2015 - 17:14 (mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41) У Вас искаженное понятие справедливости. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно. А как умножают труд депутата? |
| mjo Свободен |
16-10-2015 - 17:22 (PARAND @ 16.10.2015 - время: 17:14) А как умножают труд депутата? Никак. Это государственная служба, которая существует за наш счет. Им по фигу. Они не в системе рынка. Они даже не в системе демократии, благодаря добытой "стабильности".  |
efv Женат |
16-10-2015 - 20:08 (Xрюндель @ 16.10.2015 - время: 12:42) (King Candy @ 16.10.2015 - время: 12:38) По-моему, самый бесчестный и бессовестный народ в мире. Мы Это вы погорячились. Опять русские получились самые самые, только со знаком минус. он приблизительно тaкой же, кaк aвстрaлийские aборигены, aфрикaнские бушмены, индейцы Южной Aмерики, монголы, бедуины. Не хуже и не лучше, это точно подмечено. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2015 - 23:02 (mjo @ 16.10.2015 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 16:41) У Вас искаженное понятие справедливости. Как измерить вложенный труд, причем справедливо? Вы знаете? Без этого Ваше утверждение бессмысленно. Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой. Вы же предлагаете что бы труд людей оценивал один из участников технологического процесса. Оценил всех включая себя, заплатил всем зарплату, а остаток это его бонус. Но уверен Вы будете категорически против передать эту функцию другому участнику этого процесса, что бы он оценил труд всех, включая Вас, выплатил всем зарплату, а остальное это его бонус.Вам это покажется справедливым? Но нет, Вы скажете. Существует только покупатель и товар. Покупатель это Вы, все остальное включая работников это товар. И никакие они не равноправные участники технологического процесса, а такой же товар как и презервативы. Опять не справедливо. Справедливость возможна только к равному подходу ко всем. Либо все товар, либо все люди. |
| mjo Свободен |
17-10-2015 - 05:59 (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 23:02) Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой. Извините, но много фантазий и мало смысла. На самом деле, если по простому, то все просто. Труд вообще никого не интересует. И никак не оплачивается. Оплачиваться должен только результат труда. И мы уже тысячу раз об этом говорили. А критерий результата труда только один: нужен он кому-то или нет. А это определяется только одним способом - взял его потребитель или нет. И потребитель решает сколько он готов за него заплатить. И никто больше! За аксиому принимаем, что у потребителя есть выбор. На потребителя можно влиять. Но это тоже стоит денег и ничего не гарантирует. Если потребитель забрал результат и заплатил столько, сколько посчитал возможным, то дальше выясняется - окупила эта сумма вложенные затраты с прибылью, или нет. Во вложенные затраты входит и зарплата. Но не только! Если не окупает - всем каюк. А как выяснить сколько каждый участник процесса вложил труда? А выяснить и формализовать это не возможно! Никто не знает как это сделать. Нет на самом деле никаких методик и быть не может. Единственный критерий - согласие участников процесса. Не согласный ищет другую работу. Согласный получает то, что дают. А дают то, что обеспечивает беспрерывный процесс производства и сбыта. А все, что осталось от оплаты производства, сбыта и налогов, владелец и организатор имеет право забрать себе. И большей справедливости, кроме согласия всех сторон быть не может! Вот как-то так. Естественно, приведена сильно упрощенная схема. |
| PARAND Женат |
17-10-2015 - 12:01 (mjo @ 16.10.2015 - время: 17:22) (PARAND @ 16.10.2015 - время: 17:14) А как умножают труд депутата? Никак. Это государственная служба, которая существует за наш счет. Им по фигу. Они не в системе рынка. Они даже не в системе демократии, благодаря добытой "стабильности". А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а зарплаты у них ого го...? Это сообщение отредактировал PARAND - 17-10-2015 - 14:36 |
| PARAND Женат |
17-10-2015 - 12:05 (mjo @ 17.10.2015 - время: 05:59) (Безумный Иван @ 16.10.2015 - время: 23:02) Нужны методики для того что бы приравнивать один труд к другому. Но методики эти должны составлять люди независимые от результатов этого распределения. В итоге оценка может быть менее или более справедливой. Извините, но много фантазий и мало смысла. Здорово вы все здесь разложили в итоге никто ничего не знает,особенно тот кто стоит за станком который производит продукцию?Сколько он получит за свой труд?А для чего тогда нормы,расценки?Заключаемые контракты? |
| mjo Свободен |
17-10-2015 - 13:15 (PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? Они олицетворяют демократию. Это как форма на полицейском. Она должна быть. Но ее можно и на манекен одеть и издали даже перепутать с настоящим. А для чего тогда нормы,расценки? Это для порядка. Справедливость тут не при чем.  А вот контракты, как форма добровольного соглашения - это уже справедливость. Другой нет. |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 13:18 (mjo @ 17.10.2015 - время: 14:15) (PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? Они олицетворяют демократию. Это как форма на полицейском. Она должна быть. Но ее можно и на манекен одеть и издали даже перепутать с настоящим. Только с манекена не стребуешь, а с человека, одетого в форму- вполне. |
Marinw Замужем |
17-10-2015 - 13:20 (PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? А в этом вся хитрость демократии. Вроде как решает народ с одной стороны, а с другой стороны он ничего не имеет кроме обещаний, за не выполнение которых никто не отвечает. Я уже писала, что народ при голосовании должен определять оплату депутатов и чиновников. |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 13:22 (Marinw @ 17.10.2015 - время: 14:20) (PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? А в этом вся хитрость демократии. Вроде как решает народ с одной стороны, а с другой стороны он ничего не имеет кроме обещаний, за не выполнение которых никто не отвечает. А вам решения по какому поводу нужны? |
Vuego Женат |
17-10-2015 - 13:28 не знаю что такое справедливая зарплата - никогда с ней не встречался в жизни :) (когда очень много работал платили мало, а когда почти не работал очень много за такое) |
| mjo Свободен |
17-10-2015 - 13:29 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:18) Только с манекена не стребуешь, а с человека, одетого в форму- вполне. С человека одетого в форму - да. А с нашего депутата нет.  |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 13:34 (mjo @ 17.10.2015 - время: 14:29) (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:18) Только с манекена не стребуешь, а с человека, одетого в форму- вполне. С человека одетого в форму - да. А с нашего депутата нет. А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. |
| PARAND Женат |
17-10-2015 - 14:40 (Marinw @ 17.10.2015 - время: 13:20) (PARAND @ 17.10.2015 - время: 12:01) А зачем они тогда нужны если с них и спросить нельзя,а заплаты у них ого го...? А в этом вся хитрость демократии. Вроде как решает народ с одной стороны, а с другой стороны он ничего не имеет кроме обещаний, за не выполнение которых никто не отвечает. Если бы так было то не один этот обманщик обещающий при выборах хорошее благосостояние народу не пошел бы в депутаты!Туда идут чтоб благосостояние для себя улучшить и положение в обществе заслужить себе подобным!Как только их выбирают обо всем забывают что обещали! |
| mjo Свободен |
17-10-2015 - 14:47 (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34) А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. Вопрос: как стребовать долг? |
dogfred Свободен |
17-10-2015 - 15:05 (mjo @ 17.10.2015 - время: 14:47) (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34) А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. Вопрос: как стребовать долг? Не долг, mjo, а работу! Он не вам лично должен, не мне, а всем нам как обществу, которое оплачивает его услуги по разработке и принятию законов страны. Качество закона должны оценить эксперты: юристы, экономисты, технари, земледельцы - смотря из какой области законопроект. Собственно, схема давным давно отработана . Именно так разрабатывались Государственные и Отраслевые стандарты. Разработку ведет ответственная за это организация в отрасли, потом рассылается проект заинтересованным НИИ, заводам, бюро. По отзывам проводится совещание, и лишь потом, с учетом всех замечаний принимается окончательная редакция, которая и идет на утверждение в главк и на регистрацию в ГОССТАНДАРТ. Так было, и никогда не откладывалось на вторую, третью редакции. Делом занимались, а не словоблудием, что так характерно для Госдумы. Депутат сегодня - вольная птица. Может не ходить на работу, может демонстративно покинуть зал заседания в знак протеста. Так бы на заводе: не понравился рабочему чертеж или техпроцесс, взял и ушел из цеха..В знак протеста.. Это сообщение отредактировал dogfred - 17-10-2015 - 15:08 |
| dedO'K Женат |
17-10-2015 - 15:08 (mjo @ 17.10.2015 - время: 15:47) (dedO'K @ 17.10.2015 - время: 13:34) А что он, не человек? С любого человека можно стребовать, если он вам что то должен. Вопрос только в том, должен ли он вам то, что вы с него требуете. Это как раз не вопрос. Что касается депутата, то должен по определению. Я его кормлю. По вашему определению? Поскольку непонятно, кто именно и что именно он вам должен. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2015 - 15:45 |