Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
18-10-2015 - 08:01 14 октября президент России Владимир Путин вручил премьер-министру Дмитрию Медведеву орден «За заслуги перед Отечеством» I степени. Глава правительства получил награду «за выдающиеся заслуги перед государством, большой вклад в социально-экономическое развитие РФ». Указ о награждении Путин подписал ещё 14 сентября — в день 50-летия Медведева. Ещё один вопрос, возникающий в связи с награждением Дмитрия Медведева, касается конкретных заслуг премьер-министра. Какой такой вклад он внёс в социально-экономическое развитие РФ? Экономика страны падает, капитал утекает за границу, производство находится в коматозном состоянии, а ему — орден на грудь. http://sobesednik.ru/politika/20151016-mno...chtobypodstavit Не только у меня одной возникает этот вопрос |
 mjo Свободен |
18-10-2015 - 09:31 (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 07:44) Это зависит от того, что вы по жизни уважаете. Я, например, депутатов не нанимаю, а выбираю из желающих депутатства, для своих конкретных целей, в пределах их полномочий, а иногда и выдвигаю или продвигаю их. В основном, на "нижних" уровнях. Выборы это всего лишь "кастинг". Если бы депутаты делали свою работу без того чтобы им платили зарплату, т.е. чисто из душевного порыва делать людям добро, то это не был бы наем на работу. Но коль скоро им платят из нашего кармана, то это чистый найм. По факту, каждый из нас выбирает тех, кто будет защищать и продвигать его интересы. И мы им готовы за это платить. И не имеет значения, что я по жизни уважаю. |
| Marinw Замужем |
18-10-2015 - 10:39 (mjo @ 18.10.2015 - время: 09:31) Выборы это всего лишь "кастинг". Если бы депутаты делали свою работу без того чтобы им платили зарплату, т.е. чисто из душевного порыва делать людям добро, то это не был бы наем на работу. И даже без зарплаты в депутаты бы шли, но боюсь, что не из желания делать добро, а решать свои материальные проблемы |
dedO'K Женат |
18-10-2015 - 10:50 (mjo @ 18.10.2015 - время: 10:31) (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 07:44) Это зависит от того, что вы по жизни уважаете. Я, например, депутатов не нанимаю, а выбираю из желающих депутатства, для своих конкретных целей, в пределах их полномочий, а иногда и выдвигаю или продвигаю их. В основном, на "нижних" уровнях. Выборы это всего лишь "кастинг". Если бы депутаты делали свою работу без того чтобы им платили зарплату, т.е. чисто из душевного порыва делать людям добро, то это не был бы наем на работу. Но коль скоро им платят из нашего кармана, то это чистый найм. По факту, каждый из нас выбирает тех, кто будет защищать и продвигать его интересы. И мы им готовы за это платить. И не имеет значения, что я по жизни уважаю. Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись. |
PARAND Женат |
18-10-2015 - 11:47 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 08:01) 14 октября президент России Владимир Путин вручил премьер-министру Дмитрию Медведеву орден «За заслуги перед Отечеством» I степени. Глава правительства получил награду «за выдающиеся заслуги перед государством, большой вклад в социально-экономическое развитие РФ». Указ о награждении Путин подписал ещё 14 сентября — в день 50-летия Медведева. Да я то же слышу от многих что ,а за какие заслуги то? |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 12:07 (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:50) Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись. Во-первых, почему Вы решили, что не знаю? Не понятно, как это следует из моего сообщения. Во-вторых, все что касается меня, моих сил и способностей никто не может знать лучше меня самого. И оценить ситуацию с точки зрения моей возможности на нее повлиять тоже. Для этого нужно всего лишь немного мудрости и рассудочности. Не понимаю, что Вас так озадачивает. |
Macek Свободен |
18-10-2015 - 12:20 Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью. |
| dedO'K Женат |
18-10-2015 - 12:26 (mjo @ 18.10.2015 - время: 13:07) (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 10:50) Тоесть, вы и сами не знаете, что требуете от них. Но! При этом вы утверждали, что точно знаете, что зависит от вас, а что не зависит, помните? И ни разу не ошиблись. Во-первых, почему Вы решили, что не знаю? Не понятно, как это следует из моего сообщения. Озадачивает меня ваше отношение к депутатам, пытающимся добиться той зарплаты, которая нравится им, и добивающимся этого организованно. Причём, от тех, кто зарплату им платит. Вас сердит, что они добиваются зарплаты такой, какой хотят они, а не такой, какой хотите для них вы или что? |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 12:43 (dedO'K @ 18.10.2015 - время: 12:26) Озадачивает меня ваше отношение к депутатам, пытающимся добиться той зарплаты, которая нравится им, и добивающимся этого организованно. Причём, от тех, кто зарплату им платит. Вас сердит, что они добиваются зарплаты такой, какой хотят они, а не такой, какой хотите для них вы или что? Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит. А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе?  |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 12:45 (Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20) Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете? |
| dedO'K Женат |
18-10-2015 - 13:23 (mjo @ 18.10.2015 - время: 13:43) Пытающимися добиться!? Одна эта формулировка умиляет. Добиваются работники путем забастовок. А если они начнут бастовать, то никто из тех, кто им платит ( а это мы с Вами) просто не заметит. А зачем нужны забастовки? Есть и более результативные меры, без риска потерять предприятие и рабочие места. Причём потерять как работодателю, так и работникам. А потом, от кого? От меня, Вас? Мы им платим. Но нас они не спрашивают. Меня во всяком случае точно. Может быть Вас спросили, а я не в курсе? Да. И от вас и от меня. Вы не в курсе потому что вы не в теме. |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 13:39 (mjo @ 18.10.2015 - время: 12:45) (Масек @ 18.10.2015 - время: 12:20) Справедливой-зарплата не может быть!Это ещё Карл Маркс обосновал в своем труде "Капитал". Так как хозяин-капиталист присваивает себе значительную часть прибавочной стоимости.Оставляя рабочему ровно столько,что бы он мог покушать,одеться и воспроизвести себе подобных для будущей смены работника в связи со старостью. Сформулируйте четко: какую зарплату можно считать справедливой. И обоснуйте. Можете? Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 13:47 Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. |
| Marinw Замужем |
18-10-2015 - 14:27 (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47) Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 15:00 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 14:27) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:47) Сейчас в некоторых часных фирмах, специалисту при сдельной оплате труда платят 30 и даже 40 процентов от заработанного!Но это когда штак окладников не раздут и хозяин выходит на рентабельность за счёт большого количества специалистов и сокрытия налогов,без оформления на работу или с маленькой белой зарплатой. В нынешние нелегкие времена владелец фирмы может поднять свой доход или оставить хотя бы на прежнем уровне, только платя меньше работникам. Несправедливо, но работник считает, что и это хорошо Ага!Вместо того что бы расширять рынки сбыта и рекламировать товары и услуги(то есть вложиться ) и открывать новые рабочие места ,фирмач,урежет своим зарплату и сохранит свои доходы на прежнем уровне и будет по заграницам так же разъезжать,а надо суетиться непомерно.потом окупится.Типично совковый менталитет. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 15:12 (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим? Это сообщение отредактировал mjo - 18-10-2015 - 15:14 |
| Marinw Замужем |
18-10-2015 - 15:19 Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Это относится и к зарплате депутатов. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 15:25 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 15:36 (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:12) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! Это не ответ. Вы употребляете термин: СПРАВЕДЛИВАЯ ЗАРПЛАТА при коллективном производстве. Я спрашиваю: что это такое? Вы про Маркса с Энгельсом? Тогда что под этим термином понимали они? Пусть при социализме? Я знаю что такое справедливая зарплата, например, для сапожника - одиночки: все, что ему платят заказчики, минус налог, минус материалы, минус аренда. А если у него помощники? Что тогда будет справедливо для них? Есть определение? Иначе о чем мы вообще говорим? Для них уже не будет справедливой зарплаты.Да и индивидуальный предприниматель не основа производства и услуг.Ему сейчас вообще запрещено иметь наёмную силу. |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 16:01 (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 16:24 (Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01) Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор?  |
| Marinw Замужем |
18-10-2015 - 18:14 (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Но ученые говорят, что чем меньше разница, тем справедливее. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 18:20 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Что за теория такая? Откуда взялась? И для кого справедливее? Для всех, или для тех кто ничему не научился? |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 20:20 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) (mjo @ 18.10.2015 - время: 15:25) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:19) Примерный уровень справедливости - разница между средним заработком работников и руководителя (руководства). Чем она меньше, тем справедливее. Т.е. если разница между зарплатой разнорабочего и директора равна нулю, то это самая справедливая? Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Какая справедливость ,то при капитализме?Смешно!!Тем более если трудящиеся не борются за свои права и не вступают в профсоюзы!И чего обижаться на то что не платят ,если не возмущаться совместно и не бастовать?Хозяев нужно вынуждать платить !И проводить не политические акции а экономические забастовки.Только сплотившись,рабочие и фермеры смогут бороться за свои права! |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 20:21 (mjo @ 18.10.2015 - время: 16:24) (Масек @ 18.10.2015 - время: 16:01) Тогда директор обидется,он ночей не спит,он управляет "кораблём фирмы,он нервы с жжёт за всё отвечает,он полжизни учился на это,а ему как простому работяге,с неполным средним и пробухавшим всю молодость платить будут... Т.е. определения нет. Так о чем у нас разговор? Я не пойму чего вы хотите? |
Сюр-Приз Замужем |
18-10-2015 - 20:25 (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали? |
--==--==-- Свободен |
18-10-2015 - 20:30 О чем тут говорить или спорить. Чем больше зарабатываешь, тем больше желаешь зарабатывать. Таков человек. |
| mjo Свободен |
18-10-2015 - 20:41 (Масек @ 18.10.2015 - время: 20:21) Я не пойму чего вы хотите? Это же просто! Я жду от кого-нибудь примерно таких слов: "Справедливая зарплата это..." А дальше то, что Вы под этим понимаете. Например: - когда все получают одинаково поровну, или - когда больше получает тот, кто больше устает, или - когда больше получает тот, кто больше ест и т.д. Вариантов много. |
 Монада Свободен |
18-10-2015 - 22:06 (mjo @ 18.10.2015 - время: 03:39) (Монада @ 18.10.2015 - время: 03:10) Вот и лезет туда ворье и жулье. В депутаты или в ученые? В депутаты.В ученые не сильно.Там сложнее. |
| Монада Свободен |
18-10-2015 - 22:28 (Marinw @ 18.10.2015 - время: 07:49) Справедливой зарплаты никогда не было нет и не будет.[/QUOTE]
Потому и нельзя оценить вклад ученого в науку и депутата в состояние экономики (кстати, не обязательно экономики), что результаты эти могут быть или глобальными или плачевными через много лет. А зарплату нужно платить ежемесячно. Повторюсь для вас: нет объективных критериев оценки работы депутатов и ученых. И этим пользуются "слуги народа" и лжеученые. |
Безумный Иван Свободен |
18-10-2015 - 23:28 Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали. Отто фон Бисмарк |
| Macek Свободен |
18-10-2015 - 23:48 (Сюр-Приз @ 18.10.2015 - время: 20:25) (Масек @ 18.10.2015 - время: 13:39) Опираясь на учение Маркса и Энгельса про капиталистический строй(который сейчас повсеместно) априори справедливой заработная плата (плата за работу на дядю) никогда не может быть. Он доказал,что на себя вы работаете только примерно 1 час, а остальное на хозяина.Вот так! А при социализме разве не так было? Вы только на себя работали? На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то! |
| Сюр-Приз Замужем |
19-10-2015 - 00:42 (Масек @ 18.10.2015 - время: 23:48) На свой народ!И никак не на 100метровые яхты и бентли и виллы на лазурном берегу!!Вот так то!  Ну вы и шутник! Видать плохо вы работали на "свой народ", если на прилавках было хоть шаром покати! Ну не на всех прилавках, конечно! На "правильных" прилавках всё было, и продуктов вдоволь и шмоток буржуйских. Но что с этих прилавков перепадало народу, вот в чём вопрос? |
King Candy Свободен |
19-10-2015 - 03:21 (Безумный Иван @ 19.10.2015 - время: 00:28) Чиновники — это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали. Отто фон Бисмарк А вы тут постоянно к Главному Чиновнику в любви расписываетесь - что, как обычно - двойная мораль? Путина люблю, а бюрократию ненавижу? ))))))))))))0 Это сообщение отредактировал King Candy - 19-10-2015 - 03:22 |
| Marinw Замужем |
19-10-2015 - 08:49 (mjo @ 18.10.2015 - время: 18:20) (Marinw @ 18.10.2015 - время: 18:14) Теоретически да. Но практически нет. И разница в 50 раз тоже несправедлива. Что за теория такая? Откуда взялась? Вот тут послушайте, если захочется http://oper.ru/video/view.php?t=1117 |