Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 19:56 (ps2000 @ 13-10-2019 - 19:17) Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом. Блин, ну где я такое говорил? Вы уж давайте ссылки на мои слова, а то оба фантазируете тут с Владом. Ну где я соглашался на справедливость одних за счет других? Не бывает справедливости одних за счет других. Либо справедливость для всех, либо несправедливость для всех. При чем несправедливость может быть как с плюсом так и с минусом. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 19:59 (ps2000 @ 13-10-2019 - 19:53) Все рассматриваемые здесь случаи говорят о том, что именно субъективно это понятие. В любом случае сталкиваемся с тем, что одни справедливым считают, другие в этом же не справедливость усматривают Для этого и есть критерии согласно которым проводим сравнение. И все получается объективно Оценить труд пропорционально не представляется возможным. Много раз об этом говорили. Зачем новый заход начинать Абсолютно невозможно, оценочно можно. Чем точнее произведена оценка, тем справедливее |
ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:00 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 19:56) (ps2000 @ 13-10-2019 - 19:17) Но уважаемый Безумный Иван говорит несколько о другом. Блин, ну где я такое говорил? Вы уж давайте ссылки на мои слова, а то оба фантазируете тут с Владом. Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд. Ссылок давать не буду - лень искать. Только по смыслу |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:03 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:00) Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд. Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо |
Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:07 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Не чего себе ты загнул! Вот видиш теперь что справедливости нет? Была одна справедливость-стала другая! А какая правильная тогда?  Законы могут и меняются! А разве справедливость может видоизменятся? Она как кремень-должна быть одной-если конечно она есть! |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:08 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 19:59) Для этого и есть критерии согласно которым проводим сравнение. И все получается объективно В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. И объективность в таком случае просто не возможно. Потому как либо субъективный подход, либо объективный. Серединки здесь нет Про оценку вклада по труду в продукт - уже высказал свое мнение - смысла нет по кругу ходить. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:14 (Т-90 @ 13-10-2019 - 20:07) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Не чего себе ты загнул! Да, были одни критерии, стали другие. Общество развивается, ценности его меняются. Задача любого государства максимально снизить градус недовольства. Это хотели и в царской России и в СССР и в нынешней России. Так вот при нынешней России градус недовольства выше чем в СССР. Следовательно социалистическая справедливость была более правильная |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:17 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:08) В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. Справедливость она не кажется, она присутствует либо в бОльшей либо в меньшей степени. Допустим мы с Вами на Поле чудес нашли 5 золотых. Как разделить максимально справедливо? Если я себе возьму 4, а вам дам 1 это разве будет справедливо хоть с чьей-то стороны? |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 20:19 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:14) Так вот при нынешней России градус недовольства выше чем в СССР. Следовательно социалистическая справедливость была более правильная Все зависит от угла зрения.. Я в СССР видел тотальное недовольство системой, почти не встречал 100% лоялистов, речь о простых обывателях.. А сейчас их гораздо меньше, но слышно громче, ибо свободы больше.. |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:20 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:00) Заводы и фабрики у гадов вполне справедливо отбирали на Ваш взгляд. Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Не могут сменяться сии критерии в угоду кому-то. Потому и говорю - справедливость - понятие относительное и субъективное. Зачем Вы пытаетесь очевидное отрицать, при этом подтверждая его тем, что сами пишите - мне не понятно |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 20:21 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Есть еще и критерии планеты Земля.. По ним брать чужое нехорошо.. Как и убивать за иные взгляды.. |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:21 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:19) Все зависит от угла зрения.. Я в СССР видел тотальное недовольство системой, почти не встречал 100% лоялистов, речь о простых обывателях.. А сейчас их гораздо меньше, но слышно громче, ибо свободы больше.. Ну, для измерения градуса недовольства тоже критерии свои есть. Они включают процент недовольных, степень различия между недовольными в денежном эквиваленте, способность властей подавлять недовольства. Здесь не хочу их разбирать. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 20:29 |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:22 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:21) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:03) Просто в 17-м году одни критерии справедливости сменили другими критериями. По старым критериям большевики поступили несправедливо, по новым критериям справедливо Есть еще и критерии планеты Земля.. По ним брать чужое нехорошо.. Как и убивать за иные взгляды.. Что это за критерии планеты Земля? |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:23 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:14) Да, были одни критерии, стали другие. Общество развивается, ценности его меняются. По твоему Бог тоже видоизменился-и немного божественное свое подкоректировал под людей и полит систему?  |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:24 (Т-90 @ 13-10-2019 - 20:23) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:14) Да, были одни критерии, стали другие. Общество развивается, ценности его меняются. По твоему Бог тоже видоизменился-и немного божественное свое подкоректировал под людей и полит систему? Троллишь. Понимаю |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:25 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:17) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:08) В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. Справедливость она не кажется, она присутствует либо в бОльшей либо в меньшей степени. С Вашей стороны справедливо будет, потому как я ехать не хотел - Вы меня уговорили, денег на дорогу дали и заранее оговорили - что Ваши будут 80%  |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 20:27 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:25) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:17) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:08) В том то и дело, что невозможна именно объективность в вопросе справедливости. Что для Вас справедливым кажется, для кого-то несправедливым будет. Справедливость она не кажется, она присутствует либо в бОльшей либо в меньшей степени. С Вашей стороны справедливо будет, потому как я ехать не хотел - Вы меня уговорили, денег на дорогу дали и заранее оговорили - что Ваши будут 80% Я описал ситуацию, Вы ее пытаетесь усложнить и запутать. Нет. Есть только то что я написал. Объективная там будет справедливость или субъективная? |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:27 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:24) Троллишь. Понимаю Не тролю-это ты весь форум справедливостью тролиш |
| Sorques Женат |
13-10-2019 - 20:36 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:22) Что это за критерии планеты Земля? Пирожок у ребенка, отнимать считается неправильно, как и убивать стариков, женщин.. Или воровать.. То есть есть некие вечные, неизменные моральные принципы.. Ссылки не дам.. Но ты можешь легко затроллить это утверждение.. |
Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 20:36 Виктор -слыхал такое как справедливое понятие? Объесняю! Убивать плохо-это можно назвать(если хотим)справедливым понятием! Что при царях -убивать не есть было хорошо(дуэли запрещали)так и дальше и сейчас! Это понятие неизменно! А ты нам затераеш-что справедливость меняется! Я же про Бога не просто так тебе написал! Если что то меняется-то это что то другое! |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:46 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:27) Я описал ситуацию, Вы ее пытаетесь усложнить и запутать. Субъективная. Вам - справедливо, мне - нет. Сторонний наблюдатель скажет - я условий всех не знаю Да и в целом - раз человек оценивает, значит субъективно, потому как от субъекта зависит  |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 20:53 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:36) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:22) Что это за критерии планеты Земля? Пирожок у ребенка, отнимать считается неправильно, как и убивать стариков, женщин.. Или воровать.. Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. И пирожок отнять у ребенка в некоторых случаях, по его мнению - справедливо |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:04 (Sorques @ 13-10-2019 - 20:36) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:22) Что это за критерии планеты Земля? Пирожок у ребенка, отнимать считается неправильно, как и убивать стариков, женщин.. Или воровать.. То есть есть некие вечные, неизменные моральные принципы.. Ссылки не дам.. Но ты можешь легко затроллить это утверждение.. Зачем? Я с этим соглашусь. Я просто думал что ты про декларацию прав человека (Т-90 @ 13-10-2019 - 20:36) Виктор -слыхал такое как справедливое понятие? Объесняю! Убивать плохо-это можно назвать(если хотим)справедливым понятием! Что при царях -убивать не есть было хорошо(дуэли запрещали)так и дальше и сейчас! Это понятие неизменно! А ты нам затераеш-что справедливость меняется! Я же про Бога не просто так тебе написал! Если что то меняется-то это что то другое! Это уже ты используешь понятие справедливости на все хорошее против всего плохого. А справедливость это прежде всего относится к распределению результатов труда. Кому сколько дать Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 21:08 |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:08 (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:46) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 20:27) Я описал ситуацию, Вы ее пытаетесь усложнить и запутать. Нет. Есть только то что я написал. Объективная там будет справедливость или субъективная? Субъективная. Вам - справедливо, мне - нет. Сторонний наблюдатель скажет - я условий всех не знаю Да и в целом - раз человек оценивает, значит субъективно, потому как от субъекта зависит Нет. Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало(ps2000 @ 13-10-2019 - 20:53) Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписать Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 21:10 |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:16 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. А здесь пытаетесь убрать из условий правила |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 21:17 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:04) Это уже ты используешь понятие справедливости на все хорошее против всего плохого. А справедливость это прежде всего относится к распределению результатов труда. Кому сколько дать То есть я не правильно использую понятие справедливости? А почему именно к результатам труда только? В остальной сфере нет чтоль? Почему ты результаты труда на 1 место поставил? |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:19 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:53) Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписать Ну Вы же за смертную казнь. Считаете ее справедливой во многих случаях |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:27 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:16) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. А здесь пытаетесь убрать из условий правила ну так по умолчанию правила просты. Все поровну.(ps2000 @ 13-10-2019 - 21:19) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) (ps2000 @ 13-10-2019 - 20:53) Убивать плохо. Вроде как это всем понятно. Но уважаемый Безумный Иван считает, что для достижения справедливости - можно. В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписатьНу Вы же за смертную казнь. Считаете ее справедливой во многих случаях Не убивать, а казнить. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-10-2019 - 21:29 |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:28 (Т-90 @ 13-10-2019 - 21:17) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:04) Это уже ты используешь понятие справедливости на все хорошее против всего плохого. А справедливость это прежде всего относится к распределению результатов труда. Кому сколько дать То есть я не правильно использую понятие справедливости? Потому что по отношению к остальному спора нет. То что у ребенка нельзя отнимать пирожок, с этим все согласны |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:35 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:27) (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:16) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. ну так по умолчанию правила просты. Все поровну.(ps2000 @ 13-10-2019 - 21:19) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) В 1001 раз прошу давать ссылки на мои слова если что-то пытаетесь мне приписать Ну Вы же за смертную казнь. Считаете ее справедливой во многих случаях Не убивать, а казнить. т.е. нарушены оговоренные правила Но Вы же сказали - критерии справедливости меняются. Новая власть пришла - Вы забрали себе 4 золотых по праву сильного. Т.е. вполне справедливо |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:37 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:35) т.е. нарушены оговоренные правила Если я забрал на правах сильного, в нашем обществе возникнет социальная напряженность. Следовательно такой способ распределения менее подходит для устойчивогообщества |
| ps2000 Свободен |
13-10-2019 - 21:41 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:27) (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:16) (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:08) Это я могу Вам втирать что такое распределение справедливое и придумывать кучу причин что бы это оправдать, потому что это в моих интересах. А на деле это распределение несправедливо в мою пользу. Я получу несправедливо много, а Вы несправедливо мало Вы же сами согласились, что если мы с вами играем по определенным правилам и не нарушаем их это результат объективной справедливости. ну так по умолчанию правила просты. Все поровну. т.е. нарушены оговоренные правила Но Вы же сказали - критерии справедливости меняются. Новая власть пришла - Вы забрали себе 4 золотых по праву сильного. Т.е. вполне справедливо |
 .Анна. Замужем |
13-10-2019 - 21:42 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:28) То что у ребенка нельзя отнимать пирожок, с этим все согласны Можно у него купить , а он на эти деньги мороженьку себе купит . Главное объяснить , что мороженька вкуснее пирожка ))) |
| Т-90 Свободен |
13-10-2019 - 21:45 (Безумный Иван @ 13-10-2019 - 21:28) Потому что по отношению к остальному спора нет. То что у ребенка нельзя отнимать пирожок, с этим все согласны 1 раз в месяц каждая бригада делила переработку!(деньги) Споры были серьездные-поверь! Я не помню чтоб в споре использовали слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Орали и горлопанили все по существу-кто сколько станков гоняет-сколько по часам стоят детали-у кого просче детали, у кого сложнее, и так далее. Я за часами не гнался любил работать не напрягаясь! Но они меня раздражали своими криками-каждый месяц у них одно и то же! Мне раз надоело-я тоже сильно влез поорать и мне тоже выписали переработку-которой у меня не было Вот справедливо думаеш я поступил? Друг мне сказал-я обнаглел-а я крайне не согласен с этим термином У меня детали просто делаются дольше-а так они сложные-потому что они сложные я их не могу много сделать! Помоему все правильно! |
| Безумный Иван Свободен |
13-10-2019 - 21:45 (ps2000 @ 13-10-2019 - 21:41) т.е. нарушены оговоренные правила Если мы в рекетирском государстве, то справедливо. Только такое государство долго просуществовать не может |