Взрослая социальная сеть
 Змей Плискин Свободен |
17-02-2011 - 21:32
После введения платного образования, как раз имбицылы и смогут его получать, а нормальные --нет. |
||||||||||||
 Свободен |
24-02-2011 - 23:17
вот именно этому и радуются все.. чего тут непонятного-то? дебилов готовят.. зачем ему/ей знать что такое щелочь или гд6е например находится китай..нафига им такие лишние знания, ведь главное их научат чему-то одному, а остальное то и не важно оказываецца..главное, што платить теперь будут..смекаете кому? ..вот так и думают "они" - зачем детям голову забивать всякой х.рней, перегружать их бедненьких, правда же?) Слава Богу, что одумались и прислушались вовремя к людям творческим..хоть их мнения в учет поставили, уже хорошо  в общем, время покажет, что это путь в никуда. |
||||||||||||
| ctm Свободен |
25-02-2011 - 02:47 Вспоминается история... Да, да, мне ее еще преподавали! Так вот, когда молодое Советское государство начало свое существование, его руководители ( Таки да, имеющие образование) прекрасно понимали, что для его самодостаточности и возможности развития нужны грамотные люди. И все делалось для решения этой проблемы. Зачем, спрашивается в вечерних школах учили рабочих? Они ведь и так уже у станка стояли! Зачем крестьян учили читать-писать? Они с малолетства умели и пахать и сеять и хвосты коровам крутить. Но вот учили! А зачем? Зачем в школе воспитывали пионеров и комсомольцев? Говорите не нужно воспитывать, пусть родители воспитывают... Ну что -же... Я, как родитель 10-летнего ребенка привожу пример - утром встали, позавтракали и разбежались по работам и в школу. На общение с не проснувшимся чадом минут 15, между утренними делами. В обед чадо закончив свои пять уроков имеет полную свободу пойти домой или побродить по улице играя в снежки с одноклассниками. Слава прогрессу я теперь могу ребенку позвонить на мобильник и проконтролировать его действия. И я с ужасом оглядываюсь на своих родителей, когда они вылавливали мня по темноте на горке около школы. Но тогда не было наркоманов, гуляющих по улицам, а просто прохожие могли заступиться за любого ребенка. И кстати... про педофилов я тоже услышал впервые только во взрослой жизни.... Так вот закончив рабочий день в 18-00 я выдвигаюсь в сторону дома, в коем мой ребенок, по логике вещей, в свои 10 лет должен не мультики смотреть или играть, а отсидев за столом выполнить домашнее задание. Скажите мне, какой процент детей в таком возрасте предпочитают зубрежку и выполнение уроков игре?... А! они уже четко определились кем хотят быть в жизни и быстренько повзрослев изучают те спец предметы , которые помогут им успешно трудиться на благо себя!!!Конечно, о чем это я.Самодисциплина должна быть на высоте, а тем, кто не может самостоятельно заставить себя учиться 10 часов в сутки - и учится не нужно! Так вот, зайдя в 19-00 в магазин за колбаской, потратив на муки выбора из 55 сортов минут 30 и отстояв в очереди к кассе еще полчаса выхожу из онного уже в 20-10, еще минут 15-20 и я дома. Это если пробок не было... Итого полдевятого. Дите не кормлено, ужтина нет. Быстренько готовим. кушаем, проверяем по поту уроки и в 21, ну в 21-30 ребенок ложится спать. Лично у меня. Потому как завтра вставать и он должен выспаться. И так пять дней в неделю В шестой ребенок уходит в школу и возвращается к нам в обед. Делает уроки под нашим контролем. Вечером мы идем гулять с ним. Суббота. Устали в принципе все. пораньше ложимся спать. В воскресенье спим подольше все. Кто тут из вас по воскресеньям в 6 утра встает на предмет воспитания чада? К обеду вроде отдохнули и начали воспитывать. И ка-ак навоспитывались.... аж до самого вечера. А, вру! Ребенок еще к друзьям во двор сбегал поиграть. Итого, в том случае, если мы не идем ни к кому в гости, а бабушек с дедушками надо проведывать иногда. А иногда и друзей своих.. И знаете... бывает даже в театр... Но оно конечно да...Это я хватил пожалуй... куда-же со свиным-то рылом, да в театры!!! В театры - это тем, кто за отдельную плату к отпрыскам нянь, преподавателей и водителя. А еще охрану. От тогда да. И воспитателя. С ценными указаниями - как и чему воспитывать. А так мы воспитываем ребенка аж часов пять - шесть в неделю!!! :) Так кому же детей воспитывать, как не преподавателю? Общество, если это не отдельные анархически настроенные человеки, а общество желающее сохранить свою целостность, должно воспитывать молодое поколение, если оно хочет остаться народом, нацией, государством. А Вы против того, что бы Ваших детей кто-то там воспитывал! не так воспитают, не дай Бог научат плохому - не укради, не убий и т.д., как же с такими принципами дите дальше в жизни-то будет пилить бюджеты и увольнять рабочих?... не приведи Господь! Самим, только самим внушать о превосходстве личной семьи над крепостными и рабами. Так вот, если в 41-45-ом наши предки выиграли войну, страшной ценой, но выиграли. То сейчас я не уверен, что наше общество настолько жизнеспособно. Можно купить на месте. И воевать не нужно. Индивидуализм в крайнем его проявлении - это отрицание социума. Что нас связывает в общность, в народ? Ничто, кроме воспитания. Ибо деньги, которые предлагается сделать главным мерилом - могу заплатить- не могу - они безлики. Все равно кто платит, и все равно кому. Они сами по себе. И ради самих себя. Им не нужно наше здоровье, долголетие, счастье. Им все равно, Китайцы будут жить на этой территории или японцы, немцы или поляки. Главное что бы платили. Так вот, у принимающих, и поддерживающих такое направление развития общества в голове одна идея _ я уже отпилил! мне хватит. я не хочу делиться ! Я тут, в Москве, у меня квартира тут, и место, а деньги уже там, где хорошо. и домик там, на Лазурном побережье. А тут - тут нам нужны молчаливые и покорные слуги, не понимающие ни своего положения, ни способные думать. Убирать снег, копать и стричь газоны, мыть посуду, убирать дома и т.д. Слуги. Небольшая прослойка специалистов, обслуживающих скважины, трубопроводы и транспортную систему - для этого дети этих специалистов смогут получить платное обучение специальности. Остальным... Остальным -пиво, порнография и наркотики. Отсутствие образования и медицины. Читайте план Далласа. И думайте. "Скрипач не нужен... Ку!" |
||||||||||||
 Covergirl Замужем |
15-03-2011 - 12:41 Ой готова подписаться практически под каждым словом предыдущего оратора! Я рада, что успела закончить ещё советскую школу и ещё советский (хоть уже и 1995 году) ВУЗ. Программы застала ещё советские. Никогда не считала себе шибко культурной и образованной. Но вот нынче на фоне 20-30-летних индивидуумов понимаю, что выгляжу человеком прям энциклопедических знаний. Я не знаток музыки, но всё ж таки слышала (и даже слушала) про Брамса и Генделя. И отличаю последнего от Гегеля. Очень многие мои студенты не знают, где находится Гибралтар (и ваще что это такое) с Ямайкой и с трудом припоминают в каком году закончилась Великая Отечественная. Да и действительно, зачем будущим инженерам-геодезистам знать про какой-то там Гибралтар? Или запятые правильно расставлять? |
||||||||||||
Stevie D Свободен |
15-03-2011 - 15:21
готовь поспорить с каждым словом и Вашим, и предыдущего оратора для общего развития - да, класса до восьмого нужно учиться вместе.. а дальше!! зачем физику и математику ТАК много литературы? мы так никогда не догоним ИХ у нас будет неплохой общий уровень у людей (наверное...) но чемпионами (говоря спортивным языком) мы не станем никогда! не нужно пловцу заниматься баскетболом и боксом - даже по два часа в неделю не нужно! не нужно биатлонисту ездить верхом на коне 3 раза в неделю! понимаете о чем я ?? иначе, мы НИКОГДА не сможем и не научимся делать автомобили, не улучшим наши самолеты, ракеты... и проч. из личного опыта у меня сын (бывший хоккеист) учится в лицее МГТУ я знаю его друзей-знакомых студентов и лицея, и самого МГТУ они монстры! они физико-математические монстры - заткнули бы за пояс любого третьекурсника физических вузов моего поколения! (практически) но они официально (программа такая) забили на все остальное - рус яз, рус лит, биология, химия.... здорово? считаю ДА!!! наука в мире слишком уходит вперед, чтобы распыляться на "общую физподготовку" в виде утренней зарядки и производственной гимнастики... |
||||||||||||
Abmms Свободен |
15-03-2011 - 15:33
Ну да зачем Мутко знать английский... Он прекрасно высказался на английском в международной организации... все остались довольны... Ну да фик с ними со спортсменами. Тут физические способности, а не наука играют роль. А вот чтобы понимать почему нельзя сравнивать спорт и науку, как это делаете вы, нужно как раз таки нормальное общее образование, а не узкоспециализированное. Вам наверное любой довод, который я приведу покажется бессмысленным, ввиду того что вы не поймете что такое нестандартные ситуации, возникающие в любой научной отрасли. Человек имеющий только свое узкоспециализированное образование, просто не в состоянии решить такие проблемы, если он не гений... Можно конечно тешить себя мыслью что гений каждый третий... Но как бы я вас огорчу тем фактом, что гении встречаются в лучшем случае один на миллион, а худшем и одного из миллиарда с трудом отыщешь... Это сообщение отредактировал Abmms - 15-03-2011 - 15:34 |
||||||||||||
| Stevie D Свободен |
15-03-2011 - 15:41
вообще страшные слова говоришь во-первых, в том же 41 году самые страшные вредители для армии были буденый и ворошилов герои революции они говорили, раз мы в 18 году всех шашкой порубали, что и сейчас конница - сааамое главное! немец слишком дорогой ценой показал нам, что уже не 18 год, и конницей только картошку капать... во-вторых, что купить? кто купить? без армии - у тебя все отберут! вспомни 2008 год Грузия(!?!?) поперла проверять нас по указке кое-кого, как там у нас с армией ну не было бы у нас армии что бы мы купили?? да столицей грузии уже сейчас бы была москва! и тверскую переименовывали бы сейчас в проспект саакашвили (тьфу, прости господи....) |
||||||||||||
medusa Влюблена |
15-03-2011 - 15:57
а как насчет решить задачку о силе трения между предметом и плоскостью под определенным углом? из курса 9 класса. а то выходит что вы что-то запомнили, но только то к чему была предрасположенность(гуманитарные знания) |
||||||||||||
| Stevie D Свободен |
15-03-2011 - 16:25
вот интересно, а как у НИХ? в штатах, германии, англии ведь ОНИ обгнали нас очень сильно - и в автомобилях, и в ракетах, в самолетах нобелевские премии - за редким исключением наших гениев - все ИХ они войну и мир штудируют в 11 классе? учат стихи некрасова, "дети подземелья" наизусть , и пишут об этом сочинения до 18 лет по 5 страниц два раза в неделю? |
||||||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 17:07
прям как-будто все подряд ее штудировали.. не обязательно ведь зубрить предмет, это больше как для профилактики (если можно так выразится).. и эти поверхностные знания вполне могут пригодится и для общего развития это будет не такой огромный минус, как, например, отстутствие оных.. просто видимо нас подталкивают к этой"новой" системе обучения, видимо, когда школьную программу усложняли, надеялись именно на теперяшнее внезапное согласие всех и вся.. |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
15-03-2011 - 17:33 Ну идеей с реорганизацией средней школы Фурсенко переборщил основательно.Чтоб начинать что то новое надо хотя бы старое не рушить.Как то все таки надо это с умом делать ,а не просто скопировать западные стандарты , причем худшие.Там хоть и занимаются по этим стандартам и каждый волен выбрать предмет учебы, но там есть методики обучения, есть лаборатории , ведь не секрет что в США дети очень много проходят именно практических занятий.У нас же этого ничего нет.Что говорить если дети на вопрос о вращении Земли отвечают что Солнце вращается вокруг Земли.И это показательно.Уровень образования упало у нас довольно сильно и это говорит об разрухе в сфере образования,а тут еще Фурсенко со своим законом.Ну это сравнимо с контрольным выстрелом в голову .Я хоть и являюсь антикоммунистом, но все же признаю что образование в СССР был самым сильным в мире.А что касается Нобелевских премий то советская научная мысль в первую очередь была направлена на оборонный комплекс, где действительно мы были в переди планеты всей и за счет той инеркции она пока существует более или менее прилично, хотя давно уже нас обогнали в этом.Любые другие научные изыскания у нас хотя и приветствовали ,но финансировали крайне скудно и скупо.Так же плохо дело обстоят и с нашими ВУЗами и признаниями наших дипломов.Я не уверен что в Кембридже или Оксфорде учат значительно лучше чам в МГИМО, а он стоит бог ее знает в каком месте по списку лучших университетов. |
||||||||||||
| Stevie D Свободен |
15-03-2011 - 18:40
в том то и дело, что даже "раньше" к медалистам относились снисходительно по "неважным" предметам - так зачем это лицемерие? давайте официально неважные предметы упростим и сократим, кому они не нужны! и опять же, где же прогресс будет, если мы будем учиться по программе 30-х или 50-х годов, и говорить, что вот в 50-х было образование, столько видных ученых вышло, сахаров , курчатов..... будем топтаться на месте, если не будем идти в ногу со временем |
||||||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 19:15
в ногу с каким временем? ) |
||||||||||||
| Abmms Свободен |
15-03-2011 - 20:21
Особенно примечателен тот факт, что до развала СССР в авиации, ракетостроении, а особенно в сфере научных исследований, наша "бывшая" родина опережала зарубежные страны этак на лет 10-15 практически... Наверное это из-за плохого образования у нас и отличнейшего у них... |
||||||||||||
| Stevie D Свободен |
15-03-2011 - 20:51
ну во-первых, это миф - фиг мы америкосов опережали.... во-вторых, опять же , конница во время революции творила чудеса! а во время ВОВ мы очень сильно с этим облажались, потому что не шли в ногу со временем (правда Джаз Ю?) они СЕЙЧАС на сильно опередили потому что у них НЕ наш советский подход к образованию - всего по чуть-чуть, кое-как, знаем типа день рождения Пушкина, значит все везде у нас развивается офигительно прекрасно!.. так вот и слава богу, что это меняется, отходим от того метода образования - он был хорош тогда, спору нет но не значит, что он "должен жить в веках!" |
||||||||||||
| Stevie D Свободен |
15-03-2011 - 20:52
это типа острота такая тонкая? |
||||||||||||
| Abmms Свободен |
15-03-2011 - 21:07
Во первых это не миф, это объективные факты, о которых даже документальные фильмы теже американцы сняли. Помню, как выразился их эксперт, что когда проводили полевые испытания наших мигов (попавших к ним в руки после распада СССР и ОВД), превосходство нашей техники относительно ихней тогдашней было один к двадцати пяти. Тоесть грубо говоря, в общем случае один наш истребитель был практически равнозначен десятку ихних на момент проведения испытаний. Ракетостроение вовсе было нашей прерогативой, так как у меня был род военных, то знаю много информации которая, обычно не доступна для широких масс. Так например у меня дед служил в ракетных войсках, и вот он описывал как то события 1970-1972гг, тогда СССР собиралось ставить на вооружение систему ПРО, которую США до сих пор никак не введет в действие... Так, вот он описывал как их гоняли с Казахстанские степи на испытания, и отработку тактики перехвата вражеских ракет... Далее ракетостроение в космической отрасли... Вот например сейчас, США отказалось от системы шатлов, в пользу ракетоносителей... И делает только первые шаги на пути создания отрасли как таковой. А у нас эта отрасль развивалась еще с 60-х... Далее вам приводить примеры, или вы настолько образованы, что верите исключительно ежедневным СМИ ? |
||||||||||||
mjo Свободен |
15-03-2011 - 22:28
Насчет авиации и ракетостроения возможно, но не на 15 лет. А в науке более чем сомнительно. В каких областях науки? Кроме того, в электронике мы еще в середине 80-х отстали, как тогда говорили навсегда. И это видно не вооруженным взглядом. Т.е. отстали в технологиях безвозвратно. У нас в НИИ более или менее стоящие приборы были импортные. Первый персональный компьютер у нас появился где-то в конце 80-х, и на него все ходили смотреть как полотно Леонардо! А без электроники и технологий опережение в науке не возможно. Только в некоторых областях. Помню, как в конце 80-х военные созвали всех, кто работал с процессорами ЦОС (импортными разумеется) и просили дать предложения по поводу военной связи, поскольку импортная бытовая связь тогда превосходила нашу военную на порядок! Силовые полупроводниковые приборы в электротехнике мы начали осваивать только лет 10 назад. На западе это уже вовсю использовалось. Я безусловно преклоняюсь перед нашими конструкторами космической техники, которые не имея нормальных материалов, электроники под давлением идиотов от ком. номенклатуры все-таки делали хорошие системы. А шатлы сделали свое дело и это было не напрасно. На их основе в США построен экспериментальный космический самолет. |
||||||||||||
| Abmms Свободен |
15-03-2011 - 23:14
у нас отставала электроника по иной причине. Считалось что в случае ядерной войны, или любой серьезной войны, что такая техника быстро выйдет из строя. И это действительно так. Так как в случае многочисленных ядерных взрывов по началу будет огромная волна электромагнитных импульсов, которая банально вырубит всю электронику кроме релейных устройств. Собственно система релейная применялась у нас повсюду в военной технике. Даже в том же миге, не было никакой сложной электроники, работоспособность которой нельзя было бы восстановить простым вкл\выкл... Так же одновременно с этим велась разработка, водородных бомб, с малым выходом энергии, но с большим коэффициентом и силой ЭМИ. Дабы с случае конфликта можно было бы избежать ядерной войны на нашей территории, а так же подавлять противника без особого ущерба. Кроме авиации и ракетостроения, а так же космической отрасли, у нас была сильно развита астрофизика и радиолокация, а так же медицина. В тот момент, у нас она была по уровню сравнима с зарубежными аналогами. В основном наша наука и производство проседало в отраслях не касающихся военной сферы или космоса. В остальном мы опережали своих конкурентов. Хотелось бы заметить про ПК, при том что у нас полным ходом шла перестройка, при том что начинала валится экономика... В тот период с нуля была создана технология построения шатла, а так же созданы первые ПК, которые в тот период не сильно уступали зарубежным аналогам... И это заметьте с нуля... Другое дело что промышленность уже валилась, и ничего из этих созданных отраслей науки не было пущено в производство... А так и осталось в единичных вариантах... |
||||||||||||
| Свободен |
15-03-2011 - 23:40
простой вопрос, не надо мудрить с ответом |
||||||||||||
| mjo Свободен |
16-03-2011 - 01:30
Смешно! А супостат об этом ничего не знал и вот дураки, выпускал хорошие телевизоры, сотовые телефоны, микропроцессоры, элементную базу и пр. пр. пр. Жалко что ядерной войны не случилось и они так и не поняли как грубо ошибались!  Насчет медицины особенно интересно! Вы когда-нибудь лежали в какой-нибудь районной больнице до перестройки? Нет? Вы ничего не потеряли. Сейчас все то же самое. Сможете оценить. Про компьютеры отдельная песня. В 1984 году —был первый серийно выпускаемый отечественный персональный компьютер «АГАТ».Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II в НИИ Вычислительных Комплексов (НИИВК). Главный конструктор — А. Йоффе. Процессор: 8-разрядный, 6502. Тактовая частота 1 МГц. Производительность 500 тыс. оп./с. Замечу, что Apple II был впервые представлен в 1977г.! Т.е. «АГАТ» не с нуля и с маленькой задержкой в 7 лет! Может где-нибудь чего-то и разрабатывали, но тут как назло перестройка!  Кстати, а на базе какого процессора? И где этот процессор? Он ведь должен был быть 16-разрядным и появиться в серии гораздо раньше, чем начали разрабатывать компьютер. Я его чего-то не припомню.  |
||||||||||||
| Abmms Свободен |
16-03-2011 - 02:26
Ну не надо забывать, что СССР тянул в одиночку оборонку и еще и страны ОВД прицепом... А США, халявили... за счет союзников по НАТО, практически избавились от расходов на зарубежные контингенты... Да еще и пассивная инвестиция в экономику США ввиде использования доллара как международной платежной валюты... Всяко в этом плане они умнее нас оказались, бо смогли убедить своих союзников в том что поддержав их, они получат свою выгоду и гарантию защиты от СССР... =))) А вот насчет медицины, я скажу вам так, это зависело от региона. Вот к примеру по УССР даже в мелких поселках был полноценный медпункт и аптека, не говоря обо всем остальном... Так на моей памяти осталось что при поселке с населением около 400 человек, был медпункт с большой аптекой, и самыми необходимыми средствами диагностики. Например для того чтобы сделать ЭКГ, не нужно было как сейчас ехать за 20км в районный центр, можно было тут в поселке все сделать... А поликлиника ближайшая опять таки была не в районом центре, а через поселок, тоесеть менее чем в пяти км от указанного ранее поселка... Про абсолютную бесплатность медицины упоминать стоит ? Или нет ? А про регулярные медосмотры ? Про обязательные прививки ? (сейчас то их количество уменьшилось почти до нуля...) А про путевки в санатории или в лечебные центры для школьников, рабочих, студентов ? Так что сейчас не то же самое... Про компьютеры. Да первый вышел в 1984-ом. Но уже через год вышел второй, на базе 16-битного процессора тактовая частота равнялась уже 66Мгц и впервые появилась такая вещь как оперативная память... А еще позже в 1991-ом, вышел уже полноценный компьютер, на базе процессора К-7б, с очень нестандартной архитектурой для того времени. Подобную архитектуру для процессоров, стали использовать зарубежом лишь три года спустя в процессорах типа Pentium MMX. Был еще и один прототип... Прототип процессора 64-битной архитектуры К-9, но ему уже не суждено было выйти в свет... он остался лишь прототипом и не более. То есть насколько это было близко к реальности я не могу сказать, так как прототип еще не готовый продукт... И кстати, про диски (типа CD, DVD), такую вещь то оказывается у нас придумали, просто оптимизировать ее не догадались, за ненадобностью оной (просто использовать было негде). Зато зарубежом, сразу поняли перспективы и доработали и упростили эту технологию... Это сообщение отредактировал Abmms - 16-03-2011 - 02:27 |
||||||||||||
Tenko Замужем |
16-03-2011 - 02:37 Товарищи, рассказать вам про троичную ферритовую логику? Ну чтоб совсем-то до статьи "преклонение перед западом" не опускаться. Дело-то было задолго до рождения большинства дискутирующих в теме, аж 50-60е годы - идея вполне себе торт. Чет такое слышала уже совсем недавно - видать, и запад допер до этой мысли наконец. Подведу черту - все в порядке было с умами в плане электроники и технологий. Просто надо не по верхам хватать, а глубже гуглить - ну или образование получить по теме, как вариант. Хорошее образование советской закалки.  |
||||||||||||
| Свободен |
16-03-2011 - 08:37
почему это? прекрасно все укладывается, основные же предметы бесплатно)) значит как бэ не противоречит с образованием для всех)) платить только за то, что по их мнению не важно, как корзина потребительская есть необходимое, а есть роскошь)) моя дочь учится в педагогическом и им давно уже об изменениях этих рассказывали, и о новой системе оценок, и об оплате за доп. образование... вот прочла о ненужности пед. вузов, и улыбнуло.. вспомнила, как дочь про практику в школе рассказала, мол пока их не заинтересуешь эффекта от обучения нет, а чем заинтересовать ребенка 11 лет, не зная азов психологии? рэп ему читать на английском что ли? Педагог это не лектор, который тупо отчитал положенное по времени и свалил, а что бы стать педагогом, даже наверно и Вуза не хватит.. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
16-03-2011 - 13:07
Это беда СССР, которая в конце концов довела его до могилы. Но это вовсе не оправдание. Конфронтация со всем миром - это последствие не слишком мудрой политики.
Т.е. Вы хотите сказать, что медики не получали зарплату а заводы по производству мед. оборудования и фармацевтики работали даром? А то что сейчас все хреново мне объяснять не надо. Ибо ничего по сути с советских времен в смысле управления и демократии не изменилось.
Про эти загадочные процессоры ссылку не дадите?
Так много чего хорошего у нас придумали. Но дальше в стране победившего социализма дело слишком часто не шло. Система централизованного управления всем и вся, т.е. вертикаль  это как елочная гирлянда. Одна лампочка сгорела и всей гирлянде каюк. Один дурак в вертикальной цепи и на выходе нуль. У нас всегда была беда с массовым производством. На попытке его организовать, особенно если это касалось сложно технологических вещей для масс, прекращалось все. |
||||||||||||
| Abmms Свободен |
16-03-2011 - 13:30
Это не оправдание. Но это именно повод. Тоесть то что сами добровольно взвалили на себя всю тяжесть финансирования ВПК, причем не только своего... А от союзников, которые могли бы помочь, типа КНДР и КНР сами же открестились... Так что тут дело не в политике, США по сути вела такую же политику как и наша страна, но вот подход к финансовому решению у них был иной, и их экономика в гонке вооружений не надрывалась, в отличие от нашей...
Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете о чем ведется речь ? Медицинское обслуживание населения было бесплатным для населения. Работники сферы здравоохранения получали нормальную и плату за свою работу, не больше чем остальные но и не меньше, как сейчас во многих случаях. Изменилось с того времени все, сейчас медицина для большинства населения РФ это роскошь, а ранее это было доступно всем. Разница существенна. Кроме того ныне нет ответственности у медиков за результаты лечения, а ранее такая ответственность была. Примеров ухода от ответственности за неправильно поставленный диагноз повлекший за собой смерть у меня за текущий месяц накопилось предостаточно. В результате одного из таких, умер мой друг, а родные ничего не смогли доказать, ибо имел место сговор врачей... И осталась семья (мать и двое детей) без отца... и без ничего... Потому что лечили, от одного, а не от того что нужно... Хотя и спасти могли, если бы диагноз был верно поставлен. И самое тут печальное, что на лечение было потрачено много денег, а результат как видите... могилка на кладбище...
Вот тут увы единственный раз когда не могу дать ссылку. Ибо не знаю где искать такую информацию на просторах интернета. Та информацию что привел выше, была взята из периодики технической литературы СССР.
Это следствие как раз таки правления Хрущева-Брежнева... Даже в большей части Брежнева, так как именно тогда появилась тенденция, ничего не менять если старое работало с нужной эффективностью. До этого в стране был иной подход и повсеместно вводились инновации, а так же существовала программа госпремий населению за рацпредложения. Это сообщение отредактировал Abmms - 16-03-2011 - 13:32 |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
16-03-2011 - 14:27 Ну почему же и при централизованном управлении экономикой может быть толк ,если с умом взятся и примеры есть, Китай например,самая динамически развивающая страна в мире.А ежели без ума то и самую хорошую идею коту под хвост можно спустить. |
||||||||||||
| Abmms Свободен |
16-03-2011 - 15:02
Так Китай нечего в пример приводить... Они перестройку по уму разуму делали, а не как у нас... тяп ляп, в вагон и на запад все добро что нажили... |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
16-03-2011 - 15:17
Так для этого же я и привожу пример Китая как надо было организовывать реформации экономики, А то у нас из социализма вышли, в капитализм не зашли ,болтаемся мы на уровне феодальных отношений и междусобойчиков.Будем надеятся что недолго,хотя... |
||||||||||||
| mjo Свободен |
16-03-2011 - 18:16
Я то как раз понимаю. Создавая национальный продукт колоссальной стоимости, сами работники получали в виде зарплаты 7-8 копеек с каждого созданного ими рубля . Остальные 92-93 копейки отбирало тоталитарное государство . Небольшую часть отобранных денег (едва ли больше 10 копеек) оно возвращало в виде «бесплатного» образования, здравоохранения и т.д. А остальное тратило по своему усмотрению, поскольку мысль о том, что государство должно отчитываться перед налогоплательщиками никому даже в голову не приходила. Мы все пожизненно были государству должны, а все, что государство делало для людей – всегда преподносилось как благодеяние, шуба с барского плеча.
Я Вас успокою. Не было никаких отечественных процессоров. Если что-то и было, то цельнотянутое у Intel, Motorolla и т.д.
Как раз наоборот. Они хоть попытались повернуться лицом к народу как-то сохраняя систему, которая в принципе к народу повернуться не могла. Что касается Китая. В Китае нет понятия пенсии для крестьян и в то же время в Китае сейчас самое большое число миллиардеров в мире. |
||||||||||||
| Abmms Свободен |
16-03-2011 - 19:23
Вообще то речь о здравоохранении, и о его бесплатности для населения. Не уводите тему в сторону По поводу з\п так же не надо, тогда средняя з\п была выше прожиточного минимума, и практически на уровне зарубежных аналогов уровня доходности (исключения в виде отдельных личностей, как и сейчас кстати приводить не надо, Абрамовичами и им подобными не всем суждено быть). Другое дело, что производства продуктов потребления у нас в стране не хватало для полноценного обеспечения населения. Так как экономика была ориентирована прежде всего на производство средств производства, а не средств потребления...
Чем обоснуете свое утверждение ? Я ничего голословно не утверждаю, то о чем вел речь, выше можно найти пролистывая периодическую техническую литературу 1980-1991гг. А на чем строится ваше утверждение ?
Вот тоже не надо рассказывать, все что было сделано, было сделано при Сталине и Хрущеве, а позже и до прихода Горбачева в стране ничего абсолютно не менялось, как в социальной сфере, так и в экономической. Что и привело в итоге к застою.
Понятия пенсий для крестьян там не было до 1984-го года. После и по сегодняшние дни, уровень дохода крестьянина, будет повыше дохода среднестандартного гражданина РФ. Причем что примечательно, ныне размер пенсии зависит от отдачи каждого хозяйства в бюджет страны. |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
16-03-2011 - 20:18 Главная заслуга Китая что они не стали разрушать до основания , а потом.... Они просто не спеша,без истерики стали интегрироватся в мировую экономику,что в конечном случае им блестяше удалось Еще 20 лет назад никто не говорио о Китае как о сверхдержаве,а теперь это уже никому не секрет что образовывается еще один полюс власти и власти очень влиятельной в целом на мировую экономику. Что мы к сожалению профукали с начала перестройкой , затем Гайдаровскими реформами,деда на него не было, он бы показал ему где раки зимуют. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
17-03-2011 - 00:30
Во-первых, в сторону я тему не увожу. Здравоохранение не бывает бесплатным. Его ВСЕГДА оплачивает народ и ничего другого не бывает. Во-вторых, по поводу доходов в 1988 году: Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. Япония 10400-10600 Британия 9500-9700 Франция 10700-10900 Германия 11300-11500 Италия 8350-8550 США 13900-14100 Россия 6500-7000 http://www.zlev.ru/134/134_32.htm
Я занимаюсь микропроцессорными системами плотно с 1990 года. Приходилось работать на военных. Я знаю все о процессорах в России и за рубежом. Кроме того можно обосновать наличие чего-нибудь, а отсутствие обосновывать не возможно и глупо.
Застой и последующее разрушение обусловлено самой системой и мировым прогрессом. Они вошли в антагонистическое противоречие. Китай тут не показатель. Другая (восточная) культура, менталитет и ситуация. В конце концов Китай впустил к себе капитализм.
Законом о пенсиях китайские власти надеются поддержать стабильность в обществе ... По мнению Хэ это мало чем поможет пенсионерам, так как официальные данные по уровню инфляции и индекс потребительских цен (CPI) не отражают реальной ситуации в этой области. «Если инфляция составляет десять с лишним процентов, власти сообщат 3,6% и т.д. То есть говорят власти красиво, но какой в этом толк? Подобные законы уже принимались, их никто не отменял,, но и никто не выполняет, зачем тогда принимать новые? На протяжение последних нескольких лет было раскрыто более 20 случаев присвоения чиновниками денег из фонда социального страхования. Общая сумма их составляет несколько сот миллиардов юаней (1 млрд. юаней = $142 млн.). От властей не было никакой информации о том, как были восполнены эти потери», – поясняет Хэ. Самой большой проблемой экономист считает то, что в стране законы не играют роли и нарушаются повсеместно. «Например, начиная с 80-х годов, власти постоянно издают распоряжения о том, что детям чиновников запрещается заниматься бизнесом, но кто их выполняет? Все дети чиновников являются владельцами предприятий в наиболее прибыльных отраслях. Аналогичная ситуация и в области трудового законодательства. В нём, например, говорится, что число сверхурочных часов не должно превышать 12 в неделю. Но опять же, кто это выполняет? Рабочие не только работают без выходных, но зачастую им ещё и не платят за сверхурочные часы», – говорит Хэ. http://www.sunhome.ru/journal/132392 ***************************************** Минимальные пенсии появились в КНР в 1997 году, сейчас их получает 235 миллионов китайцев. Право на эти пенсии имеют работники госсектора и госпредприятий, а также те, кто трудится в новой капиталистической экономике Китая . Остальным – а это крестьяне , мелкие предприниматели – остается надеяться в старости только на помощь собственных детей. http://www.russian.rfi.fr/obshchii/2010101...ntsii-i-v-kitae |
||||||||||||
| mjo Свободен |
17-03-2011 - 00:34
Про Китай смотри выше. А про "деда", это кто? Не тот ли Отец народов, самый гениальный гений в генеалитете?  |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
17-03-2011 - 09:25
Да нет, у Егора Гайдара дед был Аркадий Голиков,извесный нам по псевдониму Гайдар |