Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
28-03-2020 - 12:54 (ps2000 @ 28-03-2020 - 00:45) (de loin @ 28-03-2020 - 00:22) Да можно как угодно, я имел ввиду нечто вроде путаницы тёплого с круглым или километров с килограммами. Принадлежать к среднему классу может и сантехник и профессор. В принципе я всё сказал по этому поводу относительно дефиниций неоднократно, в т.ч. лично для Вас. Запрещений нет что кому кого и как считать, если это не нарушает законы. В каждой голове может быть свой уникальный мир.  А я в свою очередь не обязан настойчиво добиваться у пользователей понимания моих слов. Одной-двух попыток разъяснения считаю достаточно. Не согласны – Ваше право, на которое ни я, ни кто-либо другой не покушается. |
Aim77 Свободен |
28-03-2020 - 13:45 (Marinw @ 27-03-2020 - 05:56) Только если Вы обратили внимание, что основная масса квартир коммунальных была в Ленинграде (Питере), а в остальной части СССР их было не очень много Еще Москву забыла. Там тоже жили люди. "квартирный вопрос только испортил их…"  И это были и есть два главных города. И чо? Што это меняет? |
 Awareness Свободна |
28-03-2020 - 15:30 (Marinw @ 25-03-2020 - 13:04) Недавно появилось много разговоров о среднем классе в РФ если коронавирус разгуляется, то средний класс исчезнет как вид |
Marinw Замужем |
28-03-2020 - 15:42 (Awareness @ 28-03-2020 - 15:30) если коронавирус разгуляется, то средний класс исчезнет как вид Мрачный прогноз, но вероятность такая большая. У среднего класса в отличии от богачей нет подушки безопасности |
Awareness Свободна |
28-03-2020 - 16:03 (Marinw @ 28-03-2020 - 15:42) (Awareness @ 28-03-2020 - 15:30) если коронавирус разгуляется, то средний класс исчезнет как вид Мрачный прогноз, но вероятность такая большая. я имела в виду не это))) экономика будет другая и подход к людям изменится, возможно и изменится понятие среднего класса. Вирус уравняет шансы Не обязательно придумывать атомные бомбы, если вирус расправится сам. Ну, а если серьезно, то на Земле много раз была эпидемия, и каждый раз люди начинали жить по старому, видимо их не что не учит. а потом когда приходят в тупик своей алчности и выделяется кто-то один, а все остальные живут в нечеловеческих условиях.... Вирус начался в Китае, где условия для простого люда очень мрачные, живут по 10 человек в комнатах без гигиены, в принципе им привычно, но это не правильно Роскошь только с виду, красивые города, которые принадлежат кому то одному, а по сути нищета и зашкаливание населенности на 1 кв м в Европе условия для большинства не лучше Резкая грань между роскошью одного и нищетой тысячи А что такое средний класс? Человек современный должен иметь необходимые вещи: дом, машину, еду, работу Что вообще такое средний класс? |
| Marinw Замужем |
28-03-2020 - 16:13 (Awareness @ 28-03-2020 - 16:03) Не обязательно придумывать атомные бомбы, если вирус расправится сам. В связи с этой пандемией у меня уже несколько раз возникали мысли - а что же было, если бы началась ядерная война? Тогда средний класс вообще бы исчез |
Awareness Свободна |
28-03-2020 - 16:15 (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) (Awareness @ 28-03-2020 - 16:03) Не обязательно придумывать атомные бомбы, если вирус расправится сам. В связи с этой пандемией у меня уже несколько раз возникали мысли - а что же было, если бы началась ядерная война? тогда бы все исчезли |
| de loin Свободен |
28-03-2020 - 17:02 (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). |
| Marinw Замужем |
28-03-2020 - 17:05 (de loin @ 28-03-2020 - 17:02) (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена. Наверняка знаю, что все богатыми быть не могут, но ведь и бедными тоже |
| ps2000 Свободен |
28-03-2020 - 17:13 (Marinw @ 28-03-2020 - 08:39) Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах? |
| ps2000 Свободен |
28-03-2020 - 17:20 (de loin @ 28-03-2020 - 12:54) В принципе я всё сказал по этому поводу относительно дефиниций неоднократно, в т.ч. лично для Вас. Запрещений нет что кому кого и как считать, если это не нарушает законы. В каждой голове может быть свой уникальный мир. В том то и дело, что не высказали Вы мнения своего. Так... небольшой штрих. Не сказали что классами считаете в сегодняшнем обществе, какие слои видите. Получилось, если из Ваших высказываний исходить - касты какие то То что уважаемый Misha56 предложил как-то разумнее выглядит. Коротко и понятно |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2020 - 18:28 (Marinw @ 28-03-2020 - 07:09) (King Candy @ 28-03-2020 - 05:06) в Этой стране - менты и прочие силовики. Ну и средненькие чиновники У названными Вами категорий граждан не только доходы, но и недвижимость не хилая Недвижимость не является показателем уровня жизни. Что толку если человек возьмёт ипотеку в $100000, но после расходов на содержание ипотеки и ЖКХ будет сидеть на гнилой картошке? |
| Marinw Замужем |
28-03-2020 - 18:36 (Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28) Недвижимость не является показателем уровня жизни. Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2020 - 18:41 (Marinw @ 28-03-2020 - 18:36) (Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28) Недвижимость не является показателем уровня жизни. Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья И у нас и у вас человек является собственником, но пока недвижимость в ипотеке она является залоговым имущество и банк имеет право провести процедуру отчуждения если ипотека не платится. По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу. |
| Marinw Замужем |
28-03-2020 - 18:45 (Misha56 @ 28-03-2020 - 18:41) По этому доход и только доход является признаком принадлежности к среднему илилюбому другому классу. Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Нужны еще мнения, но увы таковых, к сожалению здесь не находится |
| ps2000 Свободен |
28-03-2020 - 18:51 (Marinw @ 28-03-2020 - 18:45) Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден  Мнения о чем Вам нужны? |
| Marinw Замужем |
28-03-2020 - 18:59 (ps2000 @ 28-03-2020 - 18:51) (Marinw @ 28-03-2020 - 18:45) Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-03-2020 - 19:02 (Marinw @ 28-03-2020 - 18:59) (ps2000 @ 28-03-2020 - 18:51) (Marinw @ 28-03-2020 - 18:45) Мы все время спорим по этому вопросу и скорее всего общего знаменателя не найдем. Глупо искать какой-то знаменатель, если он уже найден Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость? Так я вам же задавал вопрос, можно ли считать средним классом человека зарабатывающего $500000 в год, но не владеющего недвижимостью Как уже писал, это реальный человек. |
| ps2000 Свободен |
28-03-2020 - 19:14 (Marinw @ 28-03-2020 - 18:59) Вопрос вот в чем - Средний класс - это только доход или доход + недвижимость? Так уже ответили Вам на этот вопрос. Дохода должно хватать на приобретение недвижимости Приобретать ее или нет - дело каждого |
| de loin Свободен |
28-03-2020 - 23:02 (Marinw @ 28-03-2020 - 17:05) (de loin @ 28-03-2020 - 17:02) (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена. В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. |
| Marinw Замужем |
29-03-2020 - 05:37 (de loin @ 28-03-2020 - 23:02) В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди |
dedO'K Женат |
29-03-2020 - 09:00 (Marinw @ 28-03-2020 - 18:05) (de loin @ 28-03-2020 - 17:02) (Marinw @ 28-03-2020 - 16:13) Тогда средний класс вообще бы исчез Оно и безо всего этого неуклонно происходит в мировом масштабе – средний класс тает. «Скрипач не нужен» © («Киндза-дза»). Не совсем уверена. Могут. Кто кладёт свою жизнь, не жалея ни себя, ни ближних, на гонку за деньгами, во имя, во славу и во царствие денег, все- бедные. И эта нищета вечна, поскольку у чисел один предел- 0, а дальше- бесконечность. |
| Marinw Замужем |
29-03-2020 - 13:43 (ps2000 @ 28-03-2020 - 17:13) (Marinw @ 28-03-2020 - 08:39) Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах? К сожалению жизнь там простых людей я не знаю, поэтому и ответить не смогу |
| dedO'K Женат |
29-03-2020 - 13:57 (Misha56 @ 28-03-2020 - 19:41) (Marinw @ 28-03-2020 - 18:36) (Misha56 @ 28-03-2020 - 18:28) Недвижимость не является показателем уровня жизни. Не знаю как у Вас, но у нас, вроде как, пока человек не выплатит ипотеку полностью, он не является собственником жилья И у нас и у вас человек является собственником, но пока недвижимость в ипотеке она является залоговым имущество и банк имеет право провести процедуру отчуждения если ипотека не платится. А при увольнении с доходного места он, автоматически, вылетает из класса. |
| ps2000 Свободен |
29-03-2020 - 16:33 (Marinw @ 29-03-2020 - 13:43) (ps2000 @ 28-03-2020 - 17:13) (Marinw @ 28-03-2020 - 08:39) Вместе с капитализмом к нам пришли все его черные язвы А какие черные язвы Вы наблюдаете в современном датском, швейцарском, финском и других капитализмах? К сожалению жизнь там простых людей я не знаю, поэтому и ответить не смогу А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-03-2020 - 17:26 (Marinw @ 29-03-2020 - 05:37) (de loin @ 28-03-2020 - 23:02) В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди Человеческое общество это вообще очень подвижная стурктура, или люди постоянно перемещаются из одного класса в другой. И если количество идущих в верх превышает количество идущих вниз это нормально. Не нормально это когда на оборот. А консервативность, это убеждения, среди бдных совсем не мало консерваторов. Это сообщение отредактировал Misha56 - 29-03-2020 - 17:27 |
| dedO'K Женат |
30-03-2020 - 05:00 (Misha56 @ 29-03-2020 - 18:26) (Marinw @ 29-03-2020 - 05:37) (de loin @ 28-03-2020 - 23:02) В н. 80-х в Аргентине в ходе реформ очень маленькая часть СК перешла в высший класс, а подавляющее большинство СК слетело в нижний класс. В Японии многие, кто до недавнего времени относил себя к СК, теперь не относят, а считают ниже. Вообще после разрушения СССР не только в нашей стране и Вост. Европе произошёл обвал СК, но и в развитых странах Запада пошёл тот же процесс, хотя более плавно. Появился андеркласс (аналог неприкасаемых в Индии, т.е. они никто в обществе) в той же Великобритании. Это потомки рабочих 80-х, ставших жертвами Тэтчер. Словом в среднем классе не постоянные люди, а все время меняющиеся. А как тогда быть с утверждением, что средний класс - это самые консервативные люди Человеческое общество это вообще очень подвижная стурктура, или люди постоянно перемещаются из одного класса в другой. Сорвал банк за карточным столом или грабанул удачно- вот ты и выше среднего. Поиздержался на шикарную жизнь- вот ты и средний класс. Поймали тебя каталы или менты- вот ты и ниже плинтуса. Короче: "Джентельмен удачи: украл, выпил, в тюрьму; украл, выпил, в тюрьму... Романтика!"© |
| Marinw Замужем |
30-03-2020 - 05:04 (ps2000 @ 29-03-2020 - 16:33) А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить? Ни в каких, но Вы почитайте что пишут простые люди о жизни в разных странах. И даже в США не все живут, как наш Миша |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-03-2020 - 05:33 (Marinw @ 30-03-2020 - 05:04) (ps2000 @ 29-03-2020 - 16:33) А в каких странах Вы знаете жизнь простых людей, кроме России? Что бы о пришедших к нам откуда то черных язвах капитализма говорить? Ни в каких, но Вы почитайте что пишут простые люди о жизни в разных странах. А разве я говорю что все? Кто то лучше , кто то хуже. Но дело в том что я приехал в США с $303, и добился того чего добился. И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса. Да и сейчас уйдя с пенсии на работу по найму мы живём на зарплату. И все мои друзья живут обычную жизнь людей среднего класса. А таких в США на сегодняшний момент большинство. Может ли всё изменится? Конечно может, но это может произойти всегда и везде. |
| Marinw Замужем |
30-03-2020 - 05:46 (Misha56 @ 30-03-2020 - 05:33) И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса. Не удивляюсь. Судя по мировой статистики в США средний класс более половины населения |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-03-2020 - 06:03 (Marinw @ 30-03-2020 - 05:46) (Misha56 @ 30-03-2020 - 05:33) И я ни когда не жил на больше чем представитель средней ступени среднего класса. Не удивляюсь. У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды. Он же получал и разносил по внутренним почтовым ящикам корреспонденцию. Он получал немного $17.5 в час 17.5Х40Х52=$36400 в год. Его жена работала лаборанткой за то есть $19.5 в час $40.560 итого $76960 на двоих. То есть устойчивый средний класс. Как сказал один умный человек что бы преуспеть в США человек должен окончить, не употреблять наркотики, не заводить детей до окончания школы, начать работать и получить специальность. А рабочию специальность можно получить ещё в школе. |
| Marinw Замужем |
30-03-2020 - 07:20 (Misha56 @ 30-03-2020 - 06:03) У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды. А какой подоходный налог они должны были заплатить с этой зарплаты? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-03-2020 - 07:36 (Marinw @ 30-03-2020 - 07:20) (Misha56 @ 30-03-2020 - 06:03) У нас в компании был человек занимавшийся мойкой лабораторной посуды. А какой подоходный налог они должны были заплатить с этой зарплаты? А разве это важно? Все цифры которые я приводил по тому кто входит в средний класс приводятся до налогов. Кроме того налоги всегда можно отрегулировать. |
| Marinw Замужем |
30-03-2020 - 08:30 (Misha56 @ 30-03-2020 - 07:36) А разве это важно? Важно, потому как человек может платить 10% и 40% от заработка, и тогда реальный доход будет существенно разниться |
arisona Влюблен |
30-03-2020 - 08:58 (Marinw @ 30-03-2020 - 08:30) (Misha56 @ 30-03-2020 - 07:36) А разве это важно? Важно, потому как человек может платить 10% и 40% от заработка, и тогда реальный доход будет существенно разниться Согласен, работнику важна зарплата т.с. "чистыми", т.е. то что он получит на руки. В каждой стране своя система налогообложения. В России основная ставка подоходного налога 13%, хотелось бы спросить, а должен ли я платить этот налог, если продаю свою машину, дом, дачу? |