Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
01-12-2020 - 20:09 (Лариса224488 @ 30-11-2020 - 18:53) (PARAND @ 30-11-2020 - 18:41) Да нафиг нам нужна эта прибалтика содержать еще вас!!!Понастроили вам предприятий дали работу не было безработицы ,порты построили суда и вот получаем теперь благодарность и нас еще оскорбляют ,запомните оккупанты так не делают....Ну, я вас понимаю, вообще-то. Но вы это не мне, а чиновникам, дипломатам и политикам говорите (или пишите). Мы тут всего лишь разбираем роль США в спасении мира от России, а решают судьбы мира - высшие политические чины. Мы слегка сместили акцент беседы в сторону Прибалтики и Польши. Хорошо. Я вам верю, что "вы" (от лица правительства России) не собираетесь нападать на Прибалтику и Польшу. Я вам верю, точнее, хочу верить... Но дело не во мне, а в том, насколько Брюссель, Вашингтон и Москва смогут договориться между собой, или не смогут. До сих пор у них не получилось этого сделать. И чем дальше в лес - тем больше дров. Отчасти я с вами и тут согласен!Мы мелкие люди ,а решает все кучка людей ...и порой неадекватных...Но нам то здесь надо быть по умней и не полоскать друг друга.... Это сообщение отредактировал PARAND - 03-12-2020 - 13:32 |
PARAND Женат |
01-12-2020 - 20:19 (Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 15:04) (Вюлэгё @ 30-11-2020 - 14:41) Зачем нам нападать на прибалтику, Польшу...что мы от этого получим? Только расходы и потери! Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери! народ проголосовал за возвращения Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность! Я вам приведу пример вон Фолклендские острова где находятся от Англии почти на другом конце света это вам не Крым под боком...И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего?И что главное весь мир это проглотил и никто даже не вякал ))))Теперь то же их содержит...Так что прежде чем что то говорить оглянитесь на другие страны! |
 Лариса224488 Свободна |
01-12-2020 - 22:37 (PARAND @ 01-12-2020 - 20:09) Отчасти я с вами и тут согласен!Мы мелкие люди ,а решает все кучка людей ...и порой неадекватных...Но нам то здесь надо быть по умней и полоскать друг друга.... Верно. К сожалению, судьбы мира решает кучка зажравшихся неадекватов. Нужно смотреть правде в лицо. А нам тут, конечно же, можно высказывать свои мнения, можно свободно общаться, и можно радоваться такому разнообразию: у каждого из нас существует своя модель идеального мира, свой вариант выхода из сложного положения, своя позиция по тому или иному вопросу. Я считаю, что это превосходно! Просто нам нужно следить за тем, чтобы не грубить друг другу, не обвинять друг друга во всех смертных грехах, и не претендовать на абсолютное знание истины. Тогда само общение будет в радость и в удовольствие. С уважением... |
Sorques Женат |
01-12-2020 - 22:38 (PARAND @ 01-12-2020 - 20:19) Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего? А когда они были аргентинские? Это что то новое..) На всех советских картах, они как британская колония обозначены.. |
Молодой Вулкан Свободен |
01-12-2020 - 23:07 (PARAND @ 01-12-2020 - 20:19) И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего? Ну это же очевидно, для чего. Для того, чтобы построить на эти острова в обход Аргентины дорогостоящий мост. Контракт на строительство которого без конкурса отдали фирме, которая принадлежит близкой подруге самой Тэтчер. И чтобы, распилив бабло из бюджета Великобритании на этот ненужный британскому народу проект, сама Тэтчер с подругой стали бы самыми богатыми олигархами в стране. Ведь все вертится вокруг денег в этом проклятом мире капитализма в этой бездуховной Британии, не правда ли? И даже громкие слова про "патриотизм", "возвращение святой для нас земли Фолклендов в родную гавань" - всего лишь вранье с целью банального прикрытия низменных коммерческих интересов по воровству денег из бюджета! Какое счастье, что в истории с Крымом все было совсем по-другому, не правда ли? Вот даже пруфлинк! Мост наш: как Аркадий Ротенберг получил подряд на стройку века Крупнейший за все годы госконтракт — 228 млрд рублей на строительство моста в Крым — пришлось распределять в приказном порядке. Почему выбор пал на друга российского президента? https://www.forbes.ru/kompanii/infrastruktu...na-stroiku-veka |
Sinnerbi Свободен |
01-12-2020 - 23:29 (Лариса224488 @ 01-12-2020 - 18:42)
Военные расходы США в 2021 составят 740,5 млрд. долларов. Это больше чем потратит весь остальной мир вместе взятый. Эти деньги уже кто то в американском ВПК поставил в свои cash flow на будущий год. Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться. Вот допустим весь мир узнает, что решение этого вопроса зависит от вас с вашими воззрениями. Как думаете вы попадете в автомобильную катастрофу со смертельным исходом или коварные русские отравят вас новичком? Камикадзе не идут в политику. Туда идут циничные, прагматичные и следовательно весьма продажные люди. Просто есть дешевки типа наших и те, кто играет по крупному. По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир. |
| Лариса224488 Свободна |
01-12-2020 - 23:49 (Sinnerbi @ 01-12-2020 - 23:29) Если принять к исполнению вашу программу аля Грета Тумберг, то эти люди останутся без этих денег. Им придется закрывать свои предприятия, а может и банкротиться. По сему не стройте иллюзий. Что касается красных кнопок и ядерных чемоданчиков то это сейчас моветон. Цветная революция уничтожает любую страну лучше чем даже нейтронная бомба - страны нет, все ресурсы на месте. И не просто приходи пользуйся, а еще и сами пригласят и будут в рот смотреть, что ты им прикажешь. Вот так изменился мир. Спасибо! Нет, я не считаю себя Гретой, и не стремлюсь быть активисткой такого рода. Более того, я прекрасно понимаю, что мир очень сложный и запутанный, и что остановить военную машину пока что никому не удавалось. Никто и не пытался её остановить! Ведь она приносит такие огромные доходы! Конечно, гораздо важнее содержать рабочие места, и продолжать обогащаться, - чем перестать убивать невинных людей. Банкротство, разумеется, гораздо хуже и серьёзнее, чем массовые человеческие смерти. Как раз таких вот военно-экономических политиков можно легко понять. Но мне пока что сложно понять не их позицию, а позицию простого, мирного, среднестатистического населения. Население ведёт себя как те хомяки, которых "хозяева" посадили в клетки для хомяков. Будешь громко пищать, - я тебе не дам корм. Будешь устраивать в клетке дурдом, - я не налью тебе воды. Будешь слишком много какать, - я скормлю тебя соседскому коту. И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее. Нет, я как раз не строю никаких иллюзий. Наоборот, нужно как можно реальнее смотреть на вещи, чтобы однажды решиться повернуть нашу собственную жизнь в правильную сторону, - вместо того, чтобы позволять каким-то некомпетентным выскочкам вершить все эти тяжкие грехи, которые они продолжают вершить. |
| Sorques Женат |
02-12-2020 - 00:02 Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию? Например английская революция 1640г. это цветная или черно-белая или какая то еще? А Нидерландская буржуазная революция ( так ее советских школьных учебниках называли) , это движение сепаратистов против Испании или нечто исходящее из предпосылок развития того периода? А что тогда перманентные революции в Латинской Америке? Я увы, но в школе и вузу учился по марксистским учебникам, поэтому не могу разобраться.. |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2020 - 00:04 (Лариса224488 @ 01-12-2020 - 23:49)
Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас? |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-12-2020 - 00:10 (Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:04) (Лариса224488 @ 01-12-2020 - 23:49) И это при том, что как раз простое, мирное население выбирает себе всех этих политиков, депутатов, министров, и пр. Мирное население кормит всех этих безумцев ежемесячно, - своими налогами, и так далее. Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас? А какую альтернативу демократии Вы предлагаете?  |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2020 - 00:23 (Sorques @ 02-12-2020 - 00:02) Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию? Ну это предания старины глубокой эпохи нарождающегося капитализма. Как вы пишете обычно - мир изменился. Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану. Потом контрреволюция - высадка гусанос в заливе Свиней. Что делает Фидель? ЧК, мобилизация по Троцкому? Нет на перекрестках улиц всем желающим защитить революцию раздают автоматы и доставляют в район БД. Народ валил валом. Даже я со своим совковым прошлым не могу понять КАК ЭТО сработало. Чего уж говорить о поколении , выросшем во время монетизации всего и вся, включая честь, совесть и т.п. Для них это просто ненаучная фантастика. |
| Лариса224488 Свободна |
02-12-2020 - 00:31 (Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:04) Вы когда решитесь поворачивать нашу жизнь в правильную сторону правильными либерально-демократическими методами не забудьте пожалуйста, что Гитлер пришел к власти чисто демократическим путем. Прям всенародно выбранный не больше не меньше. Миллионам простых, мирных людей в Германии 1933 и в голову не могли прийти картинки весны 1945. Кто то весьма точно заметил еще тысячи лет назад, куда ведет дорога , выстланная благими намерениями. Почему вы уверены, что вас минует чаша сия и ваши благие намерения приведут не туда куда всех до вас? В этой связи нужно отметить, что не все "благие намерения" оканчивались кошмарами. Более того, тут всё зависит от множества факторов, которые играют свою роль в той или иной ситуации. Например, Гитлер, - ни много, ни мало, - действительно желал только хорошего для Германии. Надеюсь, что это понятно и известно. Другое дело, что он пошёл не тем путём, и сделал то, чего не нужно было делать, - и в итоге оказался уничтожен. То есть, он перегнул палку, он был слишком агрессивно настроен, он страдал манией величия, он начал убивать людей. Это, безусловно, никуда не годится. Он желал немецкому народу только добра, и он сделал для немецкого народа много хорошего. Но немцы "проворонили" тот момент, когда Гитлер вышел из-под контроля. Из хорошего, доброго, положительного канцлера, он вдруг превратился в злого, агрессивного, жестокого фюрера. Вот как раз тогда, если бы за ним было кому следить, - тогда и нужно было его менять на нормального человека. Тогда ничего плохого не случилось бы. Таким образом, задача состоит в том, чтобы не увлечься теми вещами, которые уводят в бездну, в хаос, в разруху, в маразм, в несчастье, в катастрофу. До сих пор в мире было не так много лидеров, которые достигали каких-то особых результатов мирным путём. Большинство "успехов" было итогом войн, кровопролития, захвата чужих территорий, истребления мирного населения, и так далее. Поэтому, на мой взгляд, если поддерживать среди политиков здравый смысл, если не позволять им скатываться в пучину войн и других безобразий, если следить за их поведением пристально и внимательно, - тогда есть возможность исключить подобные ошибки (войны и другие безумия). Разумеется, политика - это грязная игра, в которой на кон поставлено очень много. Чем "выше" политика - тем грязнее игры, как правило. И подавляющее большинство политиков - "хищники", "чужие", агрессоры, захватчики, лживые, фальшивые, злостные личности. Кто-нибудь когда-то видел доброго, искреннего, честного, порядочного политика? Да, такие есть. Но их мало, и они надолго не задерживаются в политике, потому что их в бок подталкивают все эти хищники и чужие. Отсюда получается, что если браться за это дело серьёзно, то нужно начинать с нуля. А именно, нужно начинать с самых основ добропорядочности, доброжелательности, доброты, искренности, не-эгоистичности, взаимовыручки, взаимопонимания, равноправия, и так далее. Когда политики будут действительно вести все свои дела в соответствии с этими базовыми человеческими принципами и ценностями, - тогда и жизнь наступит нормальная. А до тех пор пока политики живут по принципу "кто кого первым задушит", - до тех пор ничего путного не будет. Поэтому я не вижу ничего отрицательного в моём миролюбивом подходе к этому вопросу. Единственное отрицательное тут - это упрямство, эгоизм, и отторжение подобных идей, со стороны самих политиков. То есть, ими руководит нажива, жажда крови, и негативные эмоции. Вот как раз эти вещи и нужно менять. Тогда всё будет хорошо. |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2020 - 00:42 (Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 00:10) А какую альтернативу демократии Вы предлагаете? Не устану писать - демократия это всего лишь политическая надстройка над экономическим базисом. Базис -содержание, надстройка - форма. Форма ВСЕГДА приходит в соответствие содержанию. Если у вас базис - кучка владеет всем, то и надстройка будет такая же, т.е. диктатура кучки. Вы мля хоть каждую неделю на выборы ходите и выбирайте путиных, тупиных, навальных, свальных НИЧЕГО не изменится. Поменять базис у вас таким способом не получится, а надстройка придет в соответствие базису. Как поменять базис без стрельбы - вот проблема, которую надо решать и в направлении чего работать. Со стрельбой есть относительно положительный пример Пиночета, который потом сам ушел, проиграв уже выборы, основанные на новом базисе. В России диктатора, который потом проиграет выборы , представить как то весьма сложно. Прям не побоюсь этого слова невозможно , т.к. этого в России не может быть потому, что не может быть никогда. Так что нужны теоретики, могущие синтезировать в единое учение ленинскую "Государство и революция" с "От диктатуры к демократии" Джина Шарпа, а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, но без большевиков...тьфу ты...в смысле без ЕДРО.  |
| Sorques Женат |
02-12-2020 - 00:52 (Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:23) Ну это предания старины глубокой эпохи нарождающегося капитализма. Как вы пишете обычно - мир изменился. Процессы шли несколько столетий, некоторые страны до сих пор живут в феодализме 15 века.. Есть более близкий пример феномена НЕцветной революции. Это революция Фиделя Кастро на Кубе. Не понимаю как это у него получилось. Практически всех перебили во время высадки. Осталось 12 человек без боеприпасов, продовольствия и Фидель уверенно говорит, что этого достаточно, чтобы сделать революцию на Кубе. Ну бред же!! Всё провалилось, надо думать как свалить. Вместо этого победный вход в Гавану. Было все несколько не так, а главное откуда источники финансирования для многолетней партизанской войны и пропаганды.. Особенно с учетом того, что уровень жизни кубинцев в те годы, на фоне остальных стран ЛА, был далеко не самый низкий.. Вторжение в Бухту Свиней было о соперничестве между королевских семей Бурбон-Две Сицилии, которые являются герцогами Кастро и их агентами Кастро, и семьей Бурбон-Парма, агентом которой был Баттиста. Великий князь Анри, люксембургский его дедушка, был Бурбон-Пармой, а жена великого князя Анри - из рода Баттиста с Кубы она Мария Тереза, Великая Герцогиня Люксембурга (род. Мария Тереза Местре и Батиста ; 22 марта 1956 года) Семейство Кастро на Кубе - близкие родственники оригинальных Фарнских герцогов Кастро, которые обосновались в Испании. Анхель Кастро Архис был отцом Фиделя Кастро и родился в Ланкаре, Испания, до того, как семья Кастро переехала на Кубу, где они были созданы в качестве доверенного лица, чтобы управлять Кубой для Дома Бурбонов-Две Сицилии и других испано-итальянских дворян. Хоакин Кастро и Джулиан Кастро - братья и политики в Техасе Батиста имел верность фракции испанской знати, которая полностью соперничает с итальянско-испанской и итальянской знатью . Любая группа, которая не признает Рим как высшую власть, всегда закрывается. Черное дворянство Рима управляло Испанией.© Ссылку не даю на бложку и комментарий, но решил вас порадовать лютой конспирологией.  |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-12-2020 - 08:31 (Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42) а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, ухты, и Когда Вы сами в плену не то чтобы иллюзий - а не имеющих никакого отношения к действительности фантазий... В реальности, хоть в одной стране мира, хоть раз была успешная реализация проекта государства "основанного на реальном народовластии через Советы"? Я не знаю ни одного такого проекта. Ни одного в принципе. И никто не знает. В то время как "либерально-демократические методы", которые Вы объявляете иллюзией, в реальной действительности изменили к лучшему жизнь громадного количества стран. Стран, находившихся в самых разных общественно-экономических, географических, культурных и т.д. условиях: - маленькие страны, не богатые никакими важными природными ресурсами - Дания, Швеция, Финляндия - маленькие страны, богатые природными ресурсами - Норвегия - средние по размеру страны, имеющие богатое историческое прошлое в качестве колониальных империй (а это всегда очень непростое наследие) - Испания, Великобритания, Франция - большие страны, собранные по принципу "лоскутного одеяла", с кучей сопутствующих межрасовых, межнациональных и т.п. проблем - США, Бразилия - страны, находящиеся во враждебном недемократическом окружении и в связи с этим находящиеся или находившиеся на военном положении практически 24 часа в сутки - Израиль, в какой-то мере Финляндия - страны с милитаристским прошлым и традиционным восточным менталитетом, подразумевающим полное подчинение подданных императору - Япония, Ю.Корея да, у либеральной демократии бывают и неудачные проекты, я не спорю. Да, у нее куча недостатков. Но если говорить о реальности, а не о иллюзиях, то в реальности она вполне себе работает во множестве стран и успешных проектов у нее намного больше, чем неудачных. А вот "реальное народовластие через Советы" - это как раз полная иллюзия, которой не удалось реализовать вообще нигде и ни разу  PS Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных (Черчилль) Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 02-12-2020 - 08:34 |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2020 - 13:25 (Sorques @ 02-12-2020 - 00:52)
Хэх...  Ммммм...Ыыыыы...Дааааа...  ЗабралО однако... Вот достают же где то люди нормальную траву...Представляю что было в комментах... Но все таки будучи идучи на кухню после прочтения вашего поста , на всякий случай заглянул в стиральную машину - не затаились ли там рептилоиды!? Береженого знаете ли Бог бережет...  |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2020 - 13:55 (Uno Bono Rogazzo @ 02-12-2020 - 08:31) (Sinnerbi @ 02-12-2020 - 00:42) а потом построить государство без вождя, поильца и кормильца, основанное на реальном народовластии через Советы, ухты, и Блин, у вас рефлекторная реакция на слово Советы. Вы сразу представляете СССР. Хотя вообщем то в большинстве перечисленных вами стран власть принадлежит именно советам разных уровней - от госсовета до муниципальных советов. При этом вы совершенно не обратили внимания на главный посыл моего поста - политическая надстройка соответствует экономическому базису. Во всех перечисленных вами странах бОльшую часть населения составляет средний класс. Именно поэтому демократическая политическая надстройка там работает. Там нет кучки чинуш с олигархами и остальной голытьбы. Нет среднего класса - нет демократии, а есть только пустые вывески с демократическими словами, за которыми нет никакого содержания. Если же основу составляет средний класс, то можете даже быть королевством как Норвегия, но все равно политическая надстройка будет иметь демократический характер. |
| Вюлэгё Свободен |
02-12-2020 - 14:08 (Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 14:04) Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери! Кому вам? Кто такие вы и кто такие мы? Потерь людей не было, а вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно, это развитие нашей территории, Крым полезен во многом- для путешествий, здоровья...там можно организовать лёгкую промышленность. Я не голосовал за возвращения! И против тоже! Меня, как и всех россиян, не приглашали в кабинки для голосования... Нам, народу России - просто не дали принять участия в решении этого вопроса! Собрались какие-то олигархи на сходку в Кремле и все решили за народ! Как только мы восстановим в стране власть народа, а не кремлевских олигархов - все причастные к этой афере понесут заслуженную ответственность! Я тоже не голосовал, референдум организован для крымчан, вернуть свою отторгнутую территорию с согласия проживающего народа естественно! А кто против возвращения своей территории и призывы к её отторжению снова понесут ответственность! |
| Вюлэгё Свободен |
02-12-2020 - 14:50 (Лариса224488 @ 30-11-2020 - 14:14)
Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России), потом по прихоти генерального секретаря Хрущёва по надуманным и не существенным причинам он был отторгнут от России и включён в состав УССР (Украины), причём самих жителей Крыма никто не спрашивал, согласны ли они или нет! Для придания законности захвата только президиум ВС СССР проголосовал за, а не пленум! Страны НАТО критикуют и мало что признают из советского прошлого, но тут они вцепились в эту мерзкую историю как не оспариваемую истину! Народ Крыма на референдуме 97% проголосовали за возвращение в Россию юридически (фактически они оставались россиянами), какое право у стран НАТО заставлять насильно жить крымчан в чужом государстве Украине?! Во времена фашистской оккупации от Чехии была отторгнута территория, много чего происходило, а после войны Польша получила дополнительные территории с помощью СССР! Чего им обижаться?! Добровольно или насильно были присоединили прибалт. страны лично я точно не знаю, в школе нас учили, что СССР образовался добровольно. В киевской Руси кто жили, какая национальность? Если ответ- русские или славяне, то в те времена национальности "украинец" не было, тогда это мы русские владельцы этих киевских территорий, которые захватили какие то украинцы. В настоящее время мы же не заявляем, что вся Украина это территория России, был возращён только Крым, Украина и так получила много территорий от соседних стран, Буковину от Румынии, Закарпатье от Венгрии. Галицию от Польши, а новые города и селения в Новоросии (около 7 областей в современной Украине) закладывали русские цари и князья, поэтому Новороссия тоже может быть спорной территорией. Сначала надо было провести референдум в Крыму, а потом заключать будапештские договорённости, если они были нужны западным странам, как оказалось зря мы заключали. А по какому праву Косово было отторгнуто от Сербии, а так же авиация США бомбила Сербию? То есть там косоварам можно отделиться от Сербии, тогда и Крыму тоже можно от Украины! Сами начали эту заваруху, сами нарушили границы, сами агрессивны! |
| Лариса224488 Свободна |
02-12-2020 - 16:34 (Вюлэгё @ 02-12-2020 - 14:50) Удивительная трактовка "чужих" территорий. Крым до 1954 г был в составе РСФСР (России)... Спасибо за ваше мнение! Я вас услышала и поняла. Да, именно так и аргументируют ведущие политики. Одним словом, можно "логически доказать" (на словах), что Земля принадлежит одному человеку. У кого получится осуществить такое доказательство, и привести в исполнение такое масштабное очковтирательство, - тот может успешно претендовать на единоличное право владения Землёй. Причём аргументация может быть какой угодно! Например... Поскольку все люди произошли от Адама (когда Бог его создал), то значит Земля принадлежит Адаму. Он - первый хозяин Земли. Бог - не в счёт. Дальше... Раз моего папу зовут Адам, и раз он считает себя современным аналогом того самого, первого Адама на Земле, - то значит я, как дочь своего отца, заявляю права на владение всей планетой. Нормальная аргументация? Понятно, что вы скажете, что это "бред". Но точно таким же бредом тогда является и ваша аргументация. Ваши аргументы крутятся и вертятся вокруг каких-то событий, явлений, процессов. Мои аргументы крутятся вокруг других процессов и событий. Где критерий, по которому можно судить, чья аргументация более правильна, более близка к истине? Аналогичным образом некоторые страны-агрессоры могут претендовать на Луну. Америка, Россия, Китай... Раз мы летали на Луну, то значит Луна наша! Зачем далеко ходить? Теперь идёт соревнование за Арктику и Антарктику. Какие могут быть аргументы на право собственности в Антарктиде? Что там есть полярные станции? Наша станция - самая железная среди всех других станций? Как я уже писала, захват территории другого государства на основании того, что "когда-то раньше это было нашим!" - это действительно верх безумия. Представьте себе не минуточку, что творилось бы на Земле, если бы каждая страна вдруг начала захватывать соседские территории на том основании, что "давно это принадлежало нам!" Индейцы захватывают США, и выгоняют всех белых оттуда. Потому что когда-то давно в Америке жили только индейцы. Америка была только их... Эскимосы захватывают Сибирь... Турки захватывают те территории, которые когда-то давно им принадлежали.. Монголы захватывают те земли, которые были ихними во время монголо-татарского ига. Египтяне захватывают земли, соответствующие их границам столько-то тысяч лет тому назад... Германия захватывает почти всю Европу, потому что "в 1941 году это было ведь наше!" И так далее, и тому подобное... Но так теперь никто не делает. Теперь это не считается нормой. Это было нормой в дикой древности. Так о чём тут говорить? И потом ещё спрашивают, - почему с Россией никто не дружит, почему Россию изолируют, почему санкции, почему то, почему это? Вот вам и ответ. Потому что Россия ведёт себя как захватчик, как агрессор, как опасный игрок, от которого лучше избавиться, чтобы спокойно жить можно было. То есть, это я не критикую Россию, нет. Это я показываю позицию Запада. И я хочу сказать, что даже несмотря ни на какую самую убедительную аргументацию, - захват территории чужого / соседнего государства никак и никогда не может быть оправдан. Но вы не думайте, что я с вами спорю, или что хочу доказать вашу неправоту. Наоборот, я знаю, что официальная Россия как раз так и аргументирует своё агрессивное поведение. Крым ведь был когда-то наш! Ну, так по этой же логике, Россия может заявить: "Все 14 союзных республик когда-то ведь были наши, с центром в Москве!" И это будет отличным поводом, чтобы ввести войска во все эти 14 республик. Я не имею в виду, что так оно и будет. Наоборот, я надеюсь, что такого никогда не будет. Но если в Кремле будут продолжать аргументировать и рассуждать вот так как и вы, - то к такому исходу может всё и прийти. С уважением... |
| Молодой Вулкан Свободен |
02-12-2020 - 18:24 (Вюлэгё @ 02-12-2020 - 14:08) (Uno Bono Rogazzo @ 30-11-2020 - 14:04) Зачем нам был нужен ваш Крым? ...что мы от него получили? Только расходы и потери! Кому вам? Кто такие вы и кто такие мы? мы - это россияне, у которых в 2014г. ничего не спросили хотим ли мы этот Крым обратно, а вы - это кремлевские олигархи, снявшие с этого мошеннического проекта жирные сливки... вложение денег в инфраструктуру Крыма полезно Конечно, полезно, но не всем. Олигархам, своровавшим денег из бюджета России под предлогом вложений в эту инфраструктуру, и уведшим их в свои панамские офшоры - полезно. Всем остальным россиянам, которым Крым стал гораздо менее доступен - вряд ли. референдум организован для крымчан ч.т.д., россиян не спросили  |
| Вюлэгё Свободен |
02-12-2020 - 18:25 (Лариса224488 @ 02-12-2020 - 15:34)
Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Они же понятно всему миру на референдуме сказали, что они с Россией! Кто такие законы на планете принял, что другие страны могут менять границы, а Россия нет? Косово то отторгли от Сербии и НАТО спешно признала! Судан разделился на северный и южный, кому какие дело, если им так лучше, то их право. Когда НАТО выгодно, они признают, а когда нет, начинают указывать на какие то устаревшие постановления не существующего государства СССР. Мы же не будем предъявлять претензии, если при очередном референдуме в Шотландии она отделится от Великобритании, это их право. А Турции надо оставить Северный Кипр, они же его захватили с высадкой войск! Значит киприоты имеют право его вернуть, он не был турецким! А Крым не спросив проживающий народ присоединили к Украине, а он был российским и никогда украинским. Договоры могут отменяться, вносится изменения, границы изменяться. Понятно, что надо стараться избегать войн, но почему то присвоение Крыма Украиной в 1954 г. нормально, а возвращение мирным способом уже повергает в ужас, неприязнь, может зависть. Устаревшие документы для НАТО превыше здравого смысла и права на самоопределение народа на территории бывшего СССР. Получается, когда другие страны захватили, присвоили территории, то нормально, а если Россия только вернула свою (а не захватила) то уже не нормально, чушь же явная. |
| Лариса224488 Свободна |
02-12-2020 - 18:46 (Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25) Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму. Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Он противоречит украинским законам (Крым тогда был ещё украинским). Что делает Россия? Она вводит в Крым войска, силой принуждает украинских военных покинуть Крым, и под дулами автоматов диктует крымчанам, как нужно голосовать на этом референдуме. То есть, это практически то же самое, как если бы сейчас в Киеве сделали референдум о том, что "Урал должен быть украинским". И на этом основании Киев аннексирует Урал. Разница только лишь в том, что российская армия мощнее украинской. Так я как раз об этом и говорю! С позиции силы можно легко и просто аннексировать всё что угодно. Но я хочу посмотреть, когда с Россией будут разговаривать с позиции силы западные страны, как тогда Россия будет реагировать... То есть, как обижать более слабых, - так это можно! А как более сильные обижают Россию, - так это им не нравится! Вот если кто-то тут увидит логику России, - то я буду очень рада. А то все ведь тут общаются исключительно с позиции логики, - якобы... То есть, ещё раз... То, что Россия захватила Крым, и то, что она ввела войска на Донбасс, - это нормально, по-вашему. Но если НАТО введёт свои войска в Россию, то это России не понравится уже? Но как так?! Ведь это то же самое поведение, по своей сути! Но, возвращаясь к заглавной теме, нужно сказать, что в любом случае, - не нужно никого ни от чего спасать. Не нужно спасть, не нужно спасаться, - если в голове работает нормальный мозг. Но если вместо мозгов у людей гранаты, пулемёты и атомные бомбы, - то нужно в первую очередь лечить психику (это я о военных всего мира). С уважением... |
Anenerbe Свободен |
02-12-2020 - 18:53 (Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25) Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Вы зрите в корень, вот по этому Америка и противостоит России, что бы та не проводила в Европе больше никаких "честных" референдумов. А то так, вы и до Ла-Манша дойдете и уверен, что найдете последователей. |
| Anenerbe Свободен |
02-12-2020 - 18:57 (Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46) (Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25) Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму. Но сам этот референдум был совершенно незаконным. Конечно это аннексия чистой воды,и любой не фанатик "русского мира" и путина это понимает. Какой референдум в полностью закрытом Крыме? Вооружённые люди с автоматами. Это нормальный референдум? Благодаря Америке и НАТО Европа дышит и спит спокойно. Не боясь русских . |
| Aim77 Свободен |
02-12-2020 - 19:07 (Вюлэгё @ 02-12-2020 - 18:25) Но мы Крым не захватывали, он перешёл к нам по референдуму! Крымчане по твоему мнению с друзьями из НАТО сами своё место проживания захватили?! Они же понятно всему миру на референдуме сказали, что они с Россией! Во-первых, референдумы не проводятся в течение 2-х недель. Для сравнения, референдум по независимости Шотландии был объявлен за 2 года до голосовния. Во-вторых, на этом "референдуме" при обсуждении были физичеки отключены все СМИ, которые могли высказывать альтернативные точки зрения. В-третьих, на территории Крыма находились войска заинтересованного государства. В-четвертых, официальных наблюдателей от ОБСЕ не было. Поэтому, итоги и не были признаны в мире. Кто такие законы на планете принял, что другие страны могут менять границы, а Россия нет? Никто. Но Россия вместе с Великобританией и США подписали Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Это называется Будапештский меморандум: 1. Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины. Так что об этом мероприятии лучше не заикаться. |
| Лариса224488 Свободна |
02-12-2020 - 19:21 (Anenerbe @ 02-12-2020 - 18:57) Конечно это аннексия чистой воды,и любой не фанатик "русского мира" и путина это понимает. Какой референдум в полностью закрытом Крыме? Вооружённые люди с автоматами. Это нормальный референдум? Вот именно! И мне так странно, что некоторые люди на это закрывают глаза, этого стараются не видеть, и выдвигают множество всяких причин, обоснований, оснований, предлогов, - для, якобы, справедливой аннексии. Вот в этом и зарыта собака. Вот как раз такое поведение и является поводом для разрастания напряжённости, гонки вооружений, и взаимной ненависти (Россия и Запад). Так что нам только остаётся надеяться, что рано или поздно здравый смысл восторжествует даже в умах самых ожесточённых политиков и военных. С уважением... |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2020 - 20:52 (Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46)
Очередной европеец рассказывает про Крым...Не, не буду встревать. Устал, тем более, что вы свою точку зрения не поменяете в силу чисто ваших субъективных причин. Вот только поймите насколько глупо выглядят эти ваши комментарии про дула автоматов и т.п. и т.д. для меня жителя Севастополя. Я устану вам перечислять населенные пункты даже одного Бахчисарайского района, где вообще не видели ни одного российского солдата ни до, ни во время, ни после референдума. В Севастополе же если бы хоть кто нибудь поднял хвост на этих солдатиков, местные порвали бы его в клочья. Поверьте , о том, что было здесь в реальности, вы знаете меньше чем про дно Марианской впадины. |
Меня зовут Арлекино Женат |
02-12-2020 - 21:27 (Sorques @ 02-12-2020 - 00:02) Sinnerbi, я понять хочу.. Бывают НЕцветные революцию? Например английская революция 1640г. это цветная или черно-белая или какая то еще? А Нидерландская буржуазная революция ( так ее советских школьных учебниках называли) , это движение сепаратистов против Испании или нечто исходящее из предпосылок развития того периода? А что тогда перманентные революции в Латинской Америке? Я увы, но в школе и вузу учился по марксистским учебникам, поэтому не могу разобраться.. Нужно понимать, что хотя общественным мнением можно манипулировать, но есть масса примеров, когда и общественное мнение заставляет власть принимать решения. Собственно, в этом и заключается технология цветных революций: сначала усиленно формируется "общественное мнение", затем это самое мнение сносит власть. Интересно, бывает ли вообще этот процесс самопроизвольным? Я в принципе, про все революции. Цветные-то понятно как происходят: как, кому, зачем.Бывает ли по-другому. Было ли хоть раз вообще, как в песне. Или всегда есть люди заинтересованные и расчетливые, которые настраивают и направляют наивных граждан на баррикады. А без явного или скрытого руководства ничего, кроме мелких бунтов, не будет... |
| Лариса224488 Свободна |
02-12-2020 - 21:41 (Sinnerbi @ 02-12-2020 - 20:52) Очередной европеец рассказывает про Крым...Не, не буду встревать. Устал, тем более, что вы свою точку зрения не поменяете в силу чисто ваших субъективных причин. Вот только поймите насколько глупо выглядят эти ваши комментарии про дула автоматов и т.п. и т.д. для меня жителя Севастополя. Я устану вам перечислять населенные пункты даже одного Бахчисарайского района, где вообще не видели ни одного российского солдата ни до, ни во время, ни после референдума. В Севастополе же если бы хоть кто нибудь поднял хвост на этих солдатиков, местные порвали бы его в клочья. Поверьте , о том, что было здесь в реальности, вы знаете меньше чем про дно Марианской впадины. Спасибо! Тут всё гораздо проще, чем вам кажется. Вы, даже будучи жителем Севастополя, видите события жизни "из своего окна". Другие крымчане видят события из своих окон. Эти окна (буквально, эти точки зрения) отличаются от вашей. Только не говорите, пожалуйста, что все крымчане мыслят как вы, и все они живут в Севастополе, и что никто не видел солдат без опознавательных знаков (то есть, российскую армию), которые прилетели в Крым на вертолётах, - как те волшебники... Это ведь был самый обыкновенный воздушный десант! Или вы и это будете отрицать? Нет? Этого ничего не было? Это я всё сама себе придумала, потому что мне больше нечего делать было? Или это были не российские, а албанские солдаты, которые захватили Крым? Или эти солдаты Крым не захватывали, а всего лишь тренировались на территории Крыма, всего лишь проводили там отпуск с автоматами? Почему из Крыма исчезли украинские военные, которые там были до 2014 года? Потому что их оттуда "попросили" российские военные, которые прилетели для захвата Крыма. Нет, понятно, что Севастополь - это как раз самый "про-российский город Крыма", из-за флота местного. Понятно и то, что некоторые крымчане, испугавшись Майдана, решили, что "с Россией будет безопаснее". Всё это ясно! Но дело не в этом. Дело в том, что, по факту, Россия незаконно и неправомерно аннексировала полуостров. Вот это самое важное. А уже аргументация, причины, обстоятельства захвата, количество задействованных солдат, число вертолётов, - это всё уже второстепенно, и не так важно. Но я вас призываю вернуться в русло заглавной темы. Давайте не будем уподобляться политикам, которые тычут друг в друга пальцами. Политики устроили это дело, пусть политики и разбираются. Мы с вами выразили своё понимание вопроса. Дальше от нас ничего не зависит. Лучше, выскажите, пожалуйста, своё мнение относительно спасения мира Америкой от России. Как вы думаете, есть ли тут связь с крымской аннексией? Или думаете, что и без крымской оккупации всё было бы таким же самым? С уважением... |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2020 - 01:37 (Лариса224488 @ 02-12-2020 - 21:41) , и что никто не видел солдат без опознавательных знаков (то есть, российскую армию), которые прилетели в Крым на вертолётах, - как те волшебники... Это ведь был самый обыкновенный воздушный десант! Или вы и это будете отрицать? Мог бы конечно сейчас постебаться над вами, но это будет непорядочно с моей стороны. Ну откуда вам знать сколько л/с с вооружением влазит в МИ8? Если бы знали, то прикинули, что во всей России нет столько вертолетов, чтобы перебросить десант для оккупации полуострова с 2х миллионным населением. Но для вас это вообще вторично, хотя именно из-за этого все ваши дальнейшие возмущения теряют смысл. Все зеленые человечки это всего 2 батальона (разведбат и десантно штурмовой) 810й бригады морской пехоты РФ. Их казармы от меня через бухту. Эта морская пехота была тут еще со времен СССР. Их не надо было ниоткуда перебрасывать. Они были здесь всегда. Задачи США по переформатированию Ближнего Востока были сформулированы еще в Democracy Act, написанном при участии покойного Маккейна. Все бы ничего, но это переформатирование порождало монстра - халифат. Северная граница халифата в Ростовской области. Вилайеты Кавказ и Крым составные части халифата. Понятно, чем это чревато для России. В 2012 к берегам Сирии подошла АУГ с целью раскатать ее как Ливию. Причина та же что и в Ираке - ОМП. Но под давлением России Асад сдал всё ОМП на американские корабли и причина бомбить отпала, а Россия срочно принялась реанимировать пункт ремонта ВМФ в сирийском Тартусе. Без крылатых ракет и бомбардировщиков как в Ливии дела "демократической" оппозиции в Сирии сильно замедлились. Надо было срочно убирать Россию с Ближнего Востока. Это можно сделать лишив ЧФ главной базы - Севастополя. Перевалка таких опасных военных грузов возможна только с его специализированных причалов. Сваливать снаряды и бомбы под открытым небом рядом с нефтяным терминалом Шисхарис в Новороссийске весьма чревато. Без снабжения морем российская группировка очень быстро вынуждена будет уйти. Решили воспользоваться старым еще кайзеровским проектом самостийности и незалежности с обязательными поскакушками рагулей москаляку на гиляку и т.п. и т.д. Понятно, что это дешево и чужими руками, но это был стратегический просчет. Здесь вся эта западенская хрень вызывала только в лучшем случае раздражение, а могли и сразу в морду дать. Результат получился обратный от задуманного. Севастополь остался главной базой ЧФ, сирийские экспрессы пошли как поезда в метро и иракско-ливийский вариант в Сирии не сработал. Но это еще не конец. Сейчас Байден снова начнет действовать в этом направлении и с учетом полученного урока ставка теперь будет уже точно не на туповатых рагулей с поскакушками. |
PARAND Женат |
03-12-2020 - 13:34 (Uno Bono Rogazzo @ 01-12-2020 - 23:07) (PARAND @ 01-12-2020 - 20:19) И что взяла Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего? Ну это же очевидно, для чего. Для того, чтобы построить на эти острова в обход Аргентины дорогостоящий мост. Контракт на строительство которого без конкурса отдали фирме, которая принадлежит близкой подруге самой Тэтчер. И чтобы, распилив бабло из бюджета Великобритании на этот ненужный британскому народу проект, сама Тэтчер с подругой стали бы самыми богатыми олигархами в стране. Мост наш: как Аркадий Ротенберг получил подряд на стройку века https://www.forbes.ru/kompanii/infrastruktu...na-stroiku-veka Ну видишь ты оправдываешь их....а нас полощешь во всю.... |
| PARAND Женат |
03-12-2020 - 13:52 (Sorques @ 01-12-2020 - 22:38) (PARAND @ 01-12-2020 - 20:19) Маргарет Теччер премьер Британии послала туда флот и авиацию и отобрала эти острова у Аргентины для чего? А когда они были аргентинские? Там все запутано и действительно где эти острова и где Аргентина! "Аргентинская сторона утверждает, что впервые архипелаг был открыт испанскими мореплавателями еще в середине XVI века, прежде чем его посетили англичане." Хотя англичане говорят что они их открыли,тогда так и нам можно было бы спорить об многих островах открытых нашими путешественниками ...Просто сила и наглость англосаксов всегда присваивала то что им не принадлежало!Еще скажете и Индия их и вся Азия и так далее...А здесь в теме вопрос стоит что отдайте Крым и вы оккупанты?А самом то деле Крым принадлежал туркам и крымским татарам которые регулярно делали набеги на Русь сжигали селения города и Москву пока русским это не надоело и они не разбили этих вояк и забрали ихний плацдарм откуда они совершали набеги на Москву!!!Положив за это много русских солдат и матросов....Дак спрашивается к чему здесь украинцы ?У коих страны то Украины тогда и не было еще?По тем землях присвоенных Украиной тогда ездила императрица Екатерина вторая с князем Потемкиным ....А почему да потому что это была Россия!!! |
| seksemulo Свободен |
03-12-2020 - 15:07 (Лариса224488 @ 02-12-2020 - 18:46) Да, официальная версия такая, что Крым отошёл к России по референдуму. Государственный переворот на Украине тоже противоречит украинским законам. Тем не менее этот переворот признала даже Россия. |
| Лариса224488 Свободна |
03-12-2020 - 15:27 (seksemulo @ 03-12-2020 - 15:07) Государственный переворот на Украине тоже противоречит украинским законам. Тем не менее этот переворот признала даже Россия. Это не было гос переворотом на Украине. Гос переворотом называют те событие россияне, которых прозомбировали российские СМИ. То есть, одно и то же событие люди (стоящие на противоположных позициях) называют разными именами. Для одних это гос переворот. Для других это освобождение от предателя-президента (Януковича). Это же из-за его предательства всё началось. Именно он, в итоге, виновен и в Майдане, и в оккупации Крыма, и в оккупации Донбасса, и так далее. Не даром он сбежал и прячется где-то в российской глубинке! Так что для вас (если вы подвергаетесь российскому зомбированию) Майдан - это гос переворот. И тогда, конечно, где-то можно найти в конституции такое правило, что "так делать нельзя". Но для меня, как и для многих людей Запада, это было освободительное движение украинского народа. И они добились своей цели: свергли предателя-президента, и смогли расслабить мёртвую хватку Кремля на горле Киева. Теперь всё что Кремль может делать, это пытаться изображать своё презрение и насмешку, по отношению к Украине. Это - воистину достойное поведение официальной России! И это понятно! Раз не получилось силой удержать Украину, то хотя бы с неё посмеяться можно. Такая инфантильная позиция ясна и очевидна. Всё нормально. Проблем нет. США помогли Украине освободиться от гнёта и давления России. И я не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, плохо было бы тогда, если бы Россия до сих пор продолжала диктовать свою волю и свои условия Украине. И Россия именно так себя и вела, пока у власти был Янукович. Почему? Потому что Янукович - ни кто иной как ставленник Кремля, пешка Кремля, агент Кремля в Киеве. Разве такое положение дел можно назвать адекватной внешней политикой? Разве это нормальное отношение России к Украине? Представьте себе, что было бы, если бы Киев послал своего украинского агента в Кремль. И этот агент был бы не просто где-то там на побегушках и в шестёрках. Этот украинский агент был бы президентом России! И, соответственно, Украина диктовала бы этому агенту всю внешнюю и внутреннюю политику России. Представили себе это на минуточку? Так вот, Янукович - это то же самое, только наоборот. То есть, он - российский агент. Вот такого президента было совсем не грешно свергнуть. Нужно было только это сделать пораньше... Поэтому думайте как хотите. Думать неправильно - никто не запрещает. С уважением... |