Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
18-05-2005 - 16:23
Еще было стоп-слово ЗООПАРК ))
SKott короче ты меня запутал.
Отлично Верхний адекватен и вменяем, стоп-слово есть и все такое. Зачем его говорить на первых сессиях (блин слово экшн не пишется, о пишется )
Нижняя ж не скажет, типа вот слоп-слово скажу что б проверить как ты реально реагируешь, она это проделает в тихушку. Вот сказала она СТОП, и вы давай выяснять че не так. Она так хлопает глазками и говорит: "хотела проверить". (Мя убьют сразу). Или начинает выдумывать повод для того что б обосновать почему она его сказала.Ты потом будешь после обломанного нафиг экшена с ней вообще какие либо отношения заводить?
Тогда у мя возниет вопрос об адекватности нижней, и о доверии к нижней.
Во blink.gif счас еще изложу мысли wink.gif
Мужчина Лис.
Свободен
18-05-2005 - 16:40
QUOTE (as dummy @ 18.05.2005 - время: 15:57)
О!!!! Сорри, "слона" то я и не приметил, но все равно маловато будет, на три страницы-то.

Дык смысл в том, что в этой теме не обсуждаются стоп-слова. Тут обсуждается порядок их применения.

Гудрон, я поправил слово "лектор" в твоём сообщении, дабы не было обидок. poster_offtopic.gif
Мужчина S.Kott
Свободен
18-05-2005 - 17:10
QUOTE (Светкин @ 18.05.2005 - время: 16:23)
Вот сказала она СТОП, и вы давай выяснять че не так. Она так хлопает глазками и говорит: "хотела проверить".

Так и не нада говрить просто так (слушайЮ, кажись я это уже несколько раз сказал...) просто немного преувеличить... Но именно немного...
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
18-05-2005 - 17:25
Нинаю, всегда считала стоп-слово эдаким запасным выходом когда уже деваться некуда просто. Либо его говоришь когда нет сил, либо не говоришь если силы есть вообще. Промежутка нет. Доверие.. доверие тоже либо оно есть либо нет, половинчатого нету.
Вывожу для себя что: Если я доверяю я соглашаюсь на проведение сессии, и стоп слово скажу только когда не будет другого выхода.
Проверки устраивать не буду т.к. уверена что если скажу стоп слово Верхний остановиться. Со временем доверие может вырасти на столько, что можно будет отменить стоп слово. Это будет когда Верхний может спрогнозировать реакцию нижней на то или иное действие с его стороны о котором она не знает. Но все ж если придвидится сюрприз о котором я не знаю и неизвестно кокая будет реакция, то стоп слово нужно.
Если не доверяю, то вообще не будет ничего изначально.
Мужчина GuDron
Свободен
18-05-2005 - 17:31
Ну, кстати S.Kott, здесь как бы не получилось как в той басне, когда мальчёнка бегал и орал: Волки, Волки!!!
Мужики прибегали, а волков то нет, спрашивают, чё орёшь дурак, а он им, это я так пошутил...
Несколько раз так пошутил, а когда на него волки, на самом деле напали, никто ему на помощь не прибежал, потому как думали что шутит...
Вот так однако..
У меня СТОП-слово ассоциируется со стоп краном, срывать в последний момент....
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
18-05-2005 - 18:13
GuDron, вот именно это я и пыталась высказать.
Я б со стоп словом не проводила такие эксперименты. Стоп кран не проверяют исправен он или нет.
Мужчина Маргаритка-0
Свободен
19-05-2005 - 01:49
Если верхний говорит, что ничего не обещает, и что у него своя система, которую еще данная мазочка не использовала, или жек наоборот, всячески уверяет, что ничего ужасного не случится, и будет повторять это в связанном виде мазы, а потом возьмет да так же спокойно грудь отрежет:(
Тоже начнешь думать, маньяков разных много, такие могут и ради подобного удовольствия и с полгода в интернете в скаждой из жертв общаться. А потом эти жертвы закапываются в лесу, допустим, за городом...
Мне кажется это только молится надо, в бога верить, что дай бог не пошлет подобного маньяка на пути мазы...

А можно и так оформить выражение: доверять, но осторожность никому не помешает. :)
Женщина Tris
Свободна
19-05-2005 - 14:41
От маньяка или просто нечестного человека стоп-слово не спасет. Сам принцип его использования предполагает, что люди вменяемые, адекватные, порядочные и тп. А уже дальше - либо используют, либо не используют, но главного это не отменяет - партнеры _доверяют_, что стоп-слово будет сказано когда ему пора быть сказаным (с одной сотроны) и что все мгновенно остановится по произнесению (с другой стороны). Ну а дальше.. могу свою старую статью зацитировать, там вроде все встречавшиеся мнения сведены в одну страницу.
Мужчина GuDron
Свободен
19-05-2005 - 18:22
Если позволите, подведу некий итог.
Итак использование СТОП-слова, оправдано, но правом его применения всё же не следует злоупотреблять, а иначе оно просто теряет смысл...
Мужчина Upper
Свободен
19-05-2005 - 21:36
У нас - никакого.
Женщина Лисёна
Свободна
25-05-2005 - 17:05
QUOTE (Tris @ 19.05.2005 - время: 14:41)
партнеры _доверяют_, что стоп-слово будет сказано когда ему пора быть сказаным (с одной сотроны) и что все мгновенно остановится по произнесению (с другой стороны). .

Трис, я пофантазирую немного...
Допустим, существует гипотетическая нижняя, для которой само употребление стоп-слова смерти подобно. Само осознание того, что она может остановить экшен, лишает её половины ощущений. Следовательно, произнесет она его либо на грани смертного одра, либо не произнесет вообще. С другой стороны, существует гипотетический Верхний, который свободен в тематических вариациях, поскольку как считает он, его нижняя обладает стоп-словом и вольна остановить экшен в любой момент. В результате получаем партизанские игрища, где нижняя молчит, стиснув зубы и терпит не совсем приемлемую для нее грань боли.
Да, понимаю, что ситуация, возможно, нетипична и можно пожать плечами и сказать "Ну если человек молчит, значит, такой путь избрал самостоятельно", но... не снимает ли наличие стоп-слова часть ответственности с плечей Верхних за состояние своей нижней? Особенно в начинающих Парах, где происходит опробация сил и возможностей? Где Верхний ориентируется на приемлемость действий лишь по произнесению стоп-слова, так как еще не настолько опытен, чтобы отследить нюансы реакции нижней.
Женщина Tris
Свободна
25-05-2005 - 19:06
QUOTE (Лисёна @ 25.05.2005 - время: 17:05)
не снимает ли наличие стоп-слова часть ответственности с плечей Верхних за состояние своей нижней? Особенно в начинающих Парах, где происходит опробация сил и возможностей? Где Верхний ориентируется на приемлемость действий лишь по произнесению стоп-слова, так как еще не настолько опытен, чтобы отследить нюансы реакции нижней.

резоны у каждого свои. как за, так и против. главное, чтобы внтури пары они совпадали.

господи.. четыре раза упоминала статью (я уже молчу о том, чот ты-то за столько лет могла ее и сама прочитать сто раз).

=================================================
Стоп-сигналы могут быть как словесными (наиболее распространенные - "муравьед", "красный-желтый-зеленый", имя верхнего), так и действиями. Последние более действенны в ситуациях, когда во время БДСМ-сцены используется кляп или маска и подать сигнал словами затруднительно. В таких случаях чаще всего пользуются роняемыми в нужное врем предметами, заранее зажатыми в руке, или определенной последовательностью жестов/кивков.

"Я ввел в обращение технику "двух сжатий" и обнаружил, что она хорошо работает. По этой методике, Доминант кладет руку на тело саба и дважды ощутимо крепко (но не больно) сжимает ее. Эти два сжати спрашивают - "Ты в порядке?". Саб утвердительно отвечает двум ответными сжатиями. Дом может понять многое о внутреннем состоянии саба по тому, как тот сжимает руку. Два быстрых сжатия означают, что саб в полном сознании и понимает все, что с ним происходит. Два долгих, медленных говорят, что саб в порядке, но "ушел в себя". Если саб находится в позе, в которой ему будет затруднительно сжать руку Доминанту, он может ответить, дважды сжав и разжав кулак, дважды мотнув головой и т.д. (Между прочим, эту же технику может использовать опытный саб при "обучении снизу" в паре с новичком-Доминантом). Что, если вы сжали сабу руку и не получили ответного сигнала? Первое, что вы должны сделать, особенно, если предшествующее действо было довольно активным, это немного выждать. (Учтите, никакой боли.) Помните, что зачастую сабам требуется время для того, чтобы "вернуться". Также им бывает нужно время для осознания факта, что Дом их о чем-то спросил и им нужно ответить. Помните, иногда сабы уходят в себя настолько глубоко, что потом описывают свои ощущения, как если б они были растворены или расплавлены. Если вы выждали около 30 секунд и не получили ответных сжатий, сожмите сами еще дважды, на этот раз сильнее. Если еще через 30 секунд саб не ответил и на это, придетс проверить его состояние напрямую - вербально. Подойдет любой вопрос типа "как ты", "что с тобой". Убедитесь, что с ним все в порядке, прежде чем продолжить СМ-акт. Техника "двух сжатий" обычно работает исключительно хорошо. Она создает простое, работающее средство сообщения для обеих сторон, не портя при этом атмосферу действия." (Jay Wiseman, "SM 101")

Основной принцип выбора того или иного сигнала состоит в том, чтобы его было трудно применить случайно. Так, например, слово "нет" не может быть полноценным стоп-сигналом, поскольку в процессе БДСМ-действий довольно часто предполагается "сопротивление", и попытки нижнего остановить верхнего являются частью сценария, а не реальной просьбой о прекращении процесса. При использовании в качестве стоп-сигнала какого-либо действия стоит учитывать и то, что это может произойти спонтанно, если нижний забылся или при судорогах, которые могут быть достаточными, чтобы выронить предмет, но не являющихс опасными и основанием для прекращения действия.

"Стоп-слова особенно полезны в домашних ситуациях при действиях, где Ваш саб хочет свободно бороться, сопротивляться и стонать "Нет, пожалуйста остановись!" в полной уверенности, что Вы проигнорируете его запреты. Если Вы играете с такими вещами в мире, где "нет" означает "еще, еще", будьте уверены, что Вы хорошо обо всем договорились заранее. И приготовьтесь к непредсказуемым последствиям, если Вы допустили ошибку." (Mistress Lorelei, "The Mistress Manual")

Bместе с договоренностью о наличии стоп-сигналов стоит договориться и о том, являются ли они категорическим требованием к прекращению действий или только предупреждением нижнего, что по его мнению ситуация угрожающая. Наиболее показательным в этом случае являетс практика стоп-слов "красный-желтый-зеленый", где есть и слово-предупреждение (желтый), и категорический сигнал остановки (красный) и знак отмены тревоги (зеленый).

Основным аргументом за практику стоп-сигналов является то, что они позволяют нижнему вовремя остановить верхнего, если ситуаци становится критичной, а для верхнего это неочевидно, т.е. повышают уровень безопасности при БДСМ-действиях. Однако, достаточно часты ситуации, когда нижний физически не может подать такой сигнал и даже оценить степень его необходимости (в состоянии subspace, например).

Даже наличие оговоренных стоп-сигналов не снимает с верхнего ответственности за последствия БДСМ-действий и обязанности на протяжении всего сеанса следить за реальным состоянием нижнего, его дыханием, температурой конечностей, выражением лица и т.п. Ни в коем случае нельзя забывать, что сплошь и рядом возникают ситуации, когда нижний не может адекватно оценить свое состояние, причем как в сторону переоценки опасности так и в сторону недооценки ее. Случаи, когда нижний не останавливает верхнего даже в критических ситуациях встречаются даже чаще, чем когда останавливает неоправданно. Это может быть связано прежде всего с отношением человека к стоп-сигналу как к инструменту контроля нижним партнером верхнего - а именно стремление передать этот контроль в большинстве является одним из побудительных к БДСМ-сеансу. Тот факт, что нижнему предлагается участвовать в контроле за ситуацией с помощью стоп-сигналов, может существенно снизить его удовольствие от сеанса.

По этой же причине понятна и нелюбовь верхних к стоп-сигналам, ведь при использовании их верхний обязан принять мнение нижнего о невозможности продолжать действия во внимание, даже если самому верхнему ситуация не кажется критичной. В таких ситуациях стоп-сигнал начинает восприниматься верхним как попытка "руководства снизу", а не как то, чем стоп-сигналы являются на самом деле - а именно, дополнительной информацией о состоянии нижнего.

В обсуждениях практики использования стоп-сигналов так же часто поднимаются вопросы доверия между партнерами. Показательно, что разные люди считают стоп-сигналы как показателем доверия между партнерами (нижнему предоставляется возможность контролировать процесс и это становится актом доверия, что он не воспользуется стоп-сигналом без веских оснований, а он доверяет верхнему, что тот остановится, если стоп-сигнал будет использован), так и наоборот, признаком недовери (нижний не уверен в способности верхнего самостоятельно контролировать его состояние и границы безопасных воздействий). Причем это мнение не зависит от Тематической направленности человека, и сторонники обеих точек зрения есть как среди верхних, так и среди нижних. Стоит заметить однако, что если один партнер настаивает на использовании стоп-сигналов, а второй категорически против - это безусловно повод задуматься о причинах такого отношения обоих.

Достаточно часто встречается и вопрос "а надо ли специально оговаривать какие-то стоп-сигналы, если что-то не дай бог происходит - можно дать это понять и обычным способом". Однако, не стоит забывать, что все люди по-разному реагируют на развитие потенциально опасных ситуаций, по-разному воспринимают одни и те же действия партнера, зависят от настроения, от сиюминутного состояния и т.п. Если партнеры достаточно хорошо друг друга знают, чтобы быть уверенными, что нет нижнего означает именно "нет", а не "я хочу посопротивляться" или что-то еще - они вполне могут обойтись и без заранее оговоренных стоп-сигналов, однако, в крайнем случае таковым стоп-сигналом станет любой знак нижнего о неблагополучии ситуации, или, что более вероятно при хорошем знании партнерами друг друга - верхний в состоянии самостоятельно и адекватно оценивать состояние нижнего в любой момент сеанса. По сути таковым знаком станет любая реакция, жест, слово, поведение нижнего, выпадающая из общего контекста сеанса. Однако, если партнеры малознакомы или пробуют что-то новое для себя из БДСМ-практики - дополнительная страховка в виде оговоренного стоп-сигнала может как минимум сделать обстановку чуть спокойнее. Однако, наличие договоренности о стоп-сигналах ни в коем случае не должно быть поводом для снижения внимания верхнего к ежемоментному состоянию нижнего.

(с) Tris. Bondage.Ru
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх