Суррогатное материнство

А зачем тогда согласилась? Перед таким шагом нужно всё хорошо обдумывать! Это же на майками с подругой поменяться. Тут ребёнок! Тут думать надо, а если уж не об думала она, то опять же говорю что её пролемы.

Мдя? А инстинкт пожрать и не быть голодным? А инстинкт размножения и сомосохранения? А собаки на луну воют? А кости в землю закапывают? Или это не инстинкты? Поправьте меня, если ошибаюсь.

Вы вообще хоть один мой пост прочитали? )))) Я же сразу сказал, что к таким женщинам отношусь отрицательно... хоть она в первый, хоть в двадцать первый раз... и все проблемы, связанные с суррогатным материнством, у неё исключительно из-за того, что она согласилась на это...

Ошибаетесь! "Пожрать" - значит удовлетворить чувство голода, а голод - это рефлекс... к инстинктам отношения не имеет... Размножение и самосохранеие? Окститесь! У человека? У современного человека эти инстинкты уже давно исчезли... А вот про собак не понял к чему... я же сказал, что у урбанизированных и одомашненных животных инстинкты поломаны, но не уничтожены! у вас кошка есть? Или собака? А сколько раз в году они просят (простите за грубость) потрахаться? Три? Четыре? А в природе у них один и строго фиксированный срок.. ну да ладно... тема не о животных...

А мой пёсик ещё маленький.. поэтому пока ничего не хочет

Да? Мужчина не может любить своего ребёнка так же сильно как любит женщина? Что ж... очередной поспешный и, к Вашему сожалению, совершенно недоказуемый вывод... Способность рожать - не гарант любви к ребёнку...
Эх, сколько раз я это слышал: "Я - женщина, значит вам меня не понять..." И мне всегда хотелось спросить: "А может нам Вас не понять, потому что Вы сами не понимаете о чём говорите?"

Это благо исключительно для Вас! Удовлетворение Вашего Эго! Эгоистичное благо... Вообще, эгоизм это хорошо, плохо - когда он выходит за рамки разумного...

Ну и где я такое сказал?

Пф... можно подумать я предлагаю открыть охоту на суррогатных матерей и их покупательниц...))) Если уж аборты разрешено делать по причине "так хочу"... то почему бы и не подработать инкубатором... свежие дети на продажу... ))) Пожалуйста... Я всего лишь выражаю своё (и не только своё) презрение к таким людям... и не желаю, чтобы они прикрывали свои эгоистичные интересы высокими целями и благими деяниями... ничего боле...

Ээээ... уточните... на продажу рожала или для себя?

Конечно, некоторые психологические особенности родителей генетически передаются детям, но это не значит, что сын убийцы придёт ночью и зарежет вас, а сын вора вытащит последнюю монетку из вашего кошелька... Дети не так уж и сильно похожи на своих родителей (на что последние постоянно и сетуют)... Да и потом... если уж кто-то берёт ребёнка в детдоме (кстати, большинство известных людей со всего мира берут приёмных детей, а не пользуются суррогатными матерями... пиар акция скажете вы?.. Ни один человек в здравом уме не повесит себе на шею ярмо на всю жизнь только ради пиара... Да, пожертвуют больнице или дому престарелых пару миллионов... да, дадут благотворительный концерт для инвалидов... но брать ребёнка на всю жизнь для пиара... нет...), то неужели трудно узнать его родословную до второго колена, если, конечно, его не подбросили к дверям приюта... В нашем-то государстве всё можно... хорошо заплатив, можно до седьмого колена "семейное дерево" довести...

и что? я то как раз и не сторонник "дрожания над геномом"... И полностью согласен с Дамой... если не можешь родить, значит не судьба...

Вы запрещаете мне высказывать собственное мнение? Однако...

Какие такие чувства? Те что позволяют продать его? Или какие-то другие? Вы уж определитесь...

да, но ты же утверждаешь, что ребенок, которого суррогатная мать вынашивает, уже для родителей не родной. цитата:

если зачать можно, а выносить не в силах, тогда очень обидно, что не можешь свого родного ребеночка родить. представь себя на месте такой женщины, которая очень хочет родить ребенка причем от любимого человека. чтобы у него были его глазки, носик, ротик и т.д. (о чем мечтают любящие мамы и жены). здесь наверное суррогатная мать была бы спасением. мечта этой женщины могла бы исполниться.

Я привёл их в пример, как людей публичных... видных общественности... и, подражая им буквально во всём, не стоит время от времени делать презрительное лицо и фыркать:"Что же... нам на них равняться?" Да... хотя бы уж на них... если своего не хватает...

Ииии... да, утверждал и утверждаю! Какие проблемы?

Не надо давить на жалость... если уж женщина настолько сентиментальна, что "ах-ах, и ручки... и носик... и лобик... и куча розовых соплей..." То такая женщина не отдаст ребёнка, которого 9 месяцев под сердцем носила... А та, что с лёгкостью отдаст... той и на сантименты наплевать... лишь бы в СКВ платили...

Фрик, ну ты начинаешь уже всё с ног на голову переворачивать. Никто тебе не пытается запрещать высказывать своё мнение. По-моему это ты пытаешся доказать нам, как мы неправильно думаем .

Я здесь не о продаже писала, а о том что женщина любит своего ребёнка немного сильнее, чем мужчина. И не суррогатная мать, а обычная женщина, которая рожает для себя.

причем тут "такая женщина не отдаст ребенка"? я ж тебе говорю про ту женщину, которая хочет ребенка но не может выносить и которая нанимает суррогатную мать или просит свою родственницу (да даже мать, если та способна) ЕЁ ребенка выносить. она хочет и носик и ротик и все остальные сопли, как ты выражаешься, а суррогатная мать к этим соплям отношения не имеет и делает свою работу.

во-первых им никто не подражает. а во-вторых почему это своего не хватает?

а можно узнать, почему ты так утверждаешь? почему не родной ребенок, если из родительских клеток вырос? просто его выносила другая. почти то же самое, как в банке его вырастить (извините за сравнение). мне просто не понять тебя.

Хм... по вашему, если я не согласен с вами, то значит переворачиваю всё с ног на голову? Я сто раз написал (и напишу в сто первый), что никому ничего не советую... делайте, что хотите... но Я к этому отношусь негативно, это РАЗ, и я не хочу, чтобы личные эгоистичные интересы прикрывали высокими чувствами, это два...

Во-первых, это недоказуемо... это тоже Ваше личное мнение, не надо его мне навязывать...))) А во-вторых, любовь к ребёнку зависит, как я писал, не от генетики, а от самого человека... Нельзя заставить себя чувствовать или не чувствовать любовь... это либо появляеся само, либо нет...

White_Night

Я прекрасно понимаю, что пишу... женщина, есть женщина... и не важно работает ли она инкубатором или рожает для себя... она носит в себе ребёнка... И её чувства не зависят от того, чья клетка в неё заложена... И даже выполняя свою работу она не застрахована от любви к ребёнку, а та, что не носила его, а лишь послужила донором клетки никогда не узнает, что значит носить в себе жизнь, будь она хоть трижды ему родная, а этот период всё же сближает мать и ребёнка, как никакой другой... хотя, есть и исключения...

во-первых, подражают... это часть нашего менталитета, хватать верхушки особенностей поведения иностранцев, а, во-вторых, откуда мне знать почему не хватает? Просто факт констатирую... в подоплёку не лезу... некомпетентен...

А можно узнать, почему ты, невнимательно прочитав пост, задаёшь мне этот вопрос? Я писал этот конкретный абзац для того случая, когда мать не имеет отношения к своему ребёнку... например, когда она бесплодна и её муж оплодотворяет некую женщину, которая и становится суррогатной матерью...

З.Ы. В том то и дело, что в "банке"... в "пробирке"... а я, вот, не могу женщину-пробирку уважать... тем более за то, что она "инкубатор"... хотя, кто-то призывал её уважать именно за это...

я с тобой согласна, но речь шла не о том совсем. короче ладно, проехали, а то так спорить и будем. я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

ну не знаю, не знаю, как там с вашим металитетом. не люблю вообще никакое подражание, тем более так называемым верхушкам. своих примеров достаточно, так что действительно...

хм, там ты об этом не говорил, ты сказал о грудничках которые от ребенка суррогатной матери не отличаются, а потом тебя спросили про оплодотворенную клетку родителей, на что ты и сказал что-то про не родных детей. ты сам так отвечаешь, что тебя не понять. если ты имел в виду, когда просят мужа оплодотворить другую женщину, это уже немного другое и к теме в общем только относится, но не конкретно. суррогатная мать - та, которая вынашивает оплодотворенную родную клетку родителей. все остальное - другая тема.

да никто не заставляет тебя. но если мать например твоя за твою жену твоего ребенка выносила, ты что ж ее уважать перестал бы? разлюбил? сказал бы "фу, мама, ты просто пробирка!" ? мы ж углубились в случай, когда не на продажу какая-то тетка детей рожает, а когда помогает вырастить и явить на свет родного для двух людей ребеночка.

Объязательно нужно ткнуть пальцем и сказать:"Внимание! Смотрите сюда..." Неужели трудно было понять, что я говорю в контексте этого сообщения и предыдущего ему (моего же)...

И тема эта та же... нельзя сводить суррогатное материнство только к закладке генетического материала в женщину-инкубатор... Выжеописанные ситуации - тоже вид суррогатного материнства... причём даже более распространённые у нас, чем генетический...

Заставляете...))) Расписали "пробирок" самыми светлыми красками и всячески пытаетесь заставить поверить, какие они замечательные... Во-первых, моя мать бы так не сделала и именно за это я её и уважаю! А, во-вторых, даже если моя будущая жена не сможет выносить ребёнка, я не соглашусь на то, чтобы она воспользовалась услугами суррогатной матери...

Ну если не знаете, тогда к чему начинать спор? По этому вопросу написано много книг, но даже их читать не объязательно... достаточно вспомнить уроки истории и литературы за 10-11 классы... там подробно описывается данный порок русского народа...

Вы видите не то, что написано, а то, что хотите видеть... Я НЕ говорил, что не нужно читать ничего, что выходит за рамки 10-11 классов, я говорил, что проблема русского меналитета раскрывается уже на этом уровне... говорил, чтобы не отсылать Вас к более сложным и умным книгам... Насчёт моего низкого уровня образованности и недостаточного жизненного опыта... lust, ах, как эти слова похожи на охаенное Вами старческое брызгание слюной...))) Не зарекайтесь... так Вы мне говорили... вот-вот...

В отличии от Вас, я не утверждал, что моя позиция - единственно верная... Я всегда оставляю за собой право на ошибку, Вам бы тоже не мешало этому научиться... 36 лет ещё не глубокая старость, ещё можно открыть для себя много нового...))) И позиция моя обусловленна не некоей мифической пользой для "всех несчастных женщин" (на которую Вы постоянно упираете... подозреваю, что даже не удосужившись мнения этих самых женщин узнать), а личной и субъективной точкой зрения, на которую наложило свой немалый отпечаток и общество... Да, я не могу со стопроцентной уверенностью предсказать своё поведение в том или ином случае, но мои моральные принципы и определённый склад характера позволяют спрогнозировать линии поведения для многих... очень многих ситуаций...

Когда начнёте говорить по сути, тогда и услышу!

Видимо, читать все посты собеседника не в Вашем стиле, любите, чтобы Вампо два-три раза повторяли... что ж... не трудно... повторю...

Если нужно будет, я эту цитату вам ещё раз повторю, для наилучшего запоминания...)))

Смешная вы... Я не горячусь и никого не осуждаю... я их просто пре-зи-ра-ю!

ввиду того, что Вы повторяете свои доводы буквально в каждом абзаце, меняя лишь слова их выражающие, то позволю себе не отвечать на этот выпад... а отослать Вас к вышенаписанному...

Мелочная и довольно хамская реплика... Собственно, это и есть Ваш стиль, как я успел убедиться...))) Но всё же отвечу со свойственной мне мягкостью... Дворовые бабушки - та прослойка социума, которая держится за общепринятую (в этом самом социуме) мораль... в нашем форумском обществе мораль как таковая - понятие весьма размытое, значит такой прослойки, как "дворовые бабушки" в нём быть не может...

Не стоит... идеальным я не стану, а того набора плсов и минусов, который во мне есть мне хватает... всё сбалансированно...
Кстати, цель и правда весьма... весьма недостойная... обществу непоправимого вреда не наносит... как и аборты... только делает людей всё менее и менее человечными... да, СМ не превратит людей в бездушных гуманоидов и само по себе общество не разложит... слишком ничтожно это в масштабах цивилизации... но это один кирпичик, из которых мы строим стену, отгораживаясь от наших традиций, морали и норм человечности... так как это приучает нас относиться друг к другу не по-дружески, а по-деловому... Вынашивание чужих яйцеклеток, дети из пробирок, клонирование, бесспорно - научный прогресс, но давать эти игрушки людям неразумно... Это как ядерное оружие... необходимо, но народу поиграть с ним не дают...

вот тут ты совершенно не прав! суррогатное материнство как раз и сводится к тому, что чужая женщина вынашивает не своего ребенка! все остальное - не суррогатное материнство! и в этом вопросе я компетентна, можешь даже не спорить. если жена не может иметь детей по медицинским показателям и муж оплодотворяет чужую женщину, она не является суррогатное матерью, т.к. носит свое родное дитя. и вот тут как раз и можно говорить о продаже своих детей другим или о какаой-то высокой жертвенности (которую я в этой ситуации не считаю чем-то положительным).

с этим могу даже не спорить, у каждого свои представления, которые право на жизнь имеют. одни сделали бы, другие нет, и никто никого не засталяет и не винит тем более.

а вот это уже можно воспринимать как маленькой оскорбление. если ты не начитан по теме обсуждаемого вопроса, а читал лишь учебники истории и литературы за 10-11 класс (+ тебе конечно, что ты их прочитал, но надо еще и другие книжки читать, например саму литературу и саму историю), то понятно, почему ты так преворачиваешь слова и утверждаешь какие-то вбитые в тебя уроки.
все люди разные, не надо под одну гребенку всех ровнять. русские - совсем уж не тупая нация алкоголиков и тунеядцев, которые равняются на иностранные верхушки и как они скажут, так и сделают. так поступает только толпа и быдло. но это уже оффтоп.

на форумах, где только пишешь и не можешь сразу вставить слово по каждому высказанному предложению, так и надо поступать, тыкать пальцем. а иначе тебя никто никогда не поймет. еще раз спасибо за легкий намек на тупизм.

ой боже, да как будто кто-то говорит о том, что если мы до такого дошли, то все матери должны бросить рожать и выращивать детей в пробирках, нанимать несчастных суррогатных матерей, которые будут как отдельный подопытный клан жить и всякая остальная лабуда.
я за суррогатное материнство, если есть к этому жизненная потребность. я против него, если просто какая-то тетя не хочет рожать своего малыша по причинам работы, денег, фигуры и т.д.
вот сегодня передача была "принцип домино" как раз про суррогатное материнство. с удовольствием посмотрела и послушала, хотя ничего нового они не сказали. там была "героиня" (конечно в кавычках) и ее муж, которые хотели воспользоваться услугами суррогатной матери, потому что они свой бизнес (вернее часть денег от своего бизнеса) не хотят терять (жена же выпадет на месяц-другой из него, если будет с животом ходить). вот это я не могу назвать жизненной ситуацией, когда надо суррогатное материнство одобрять.
а если, в который раз повторюсь, женщина имеет живой здоровый материал и очень хочет своего родного ребенка от родного человека-мужа, но не может выносить, например у нее порок сердца или просто сосуды слабые, или искревлен позвоночник, и если ее родственница возьмет на себя ее бремя, почему бы не считать приемлемым суррогатное материнство?
Фрик, мы ж не предлагаем перейти на конвеерное производство детей и их продажу и у нас довольно распространенная точка зрения, я во многом с тобой согласна. но там, где ты действительно ошибаешся (например в том, что суррогатное материнство это еще и когда муж оплодотворяет чужую тетку), мы "направляем тебя на путь истинный"
все "розовые сопли" (С) Фрик встречаются на каждом шагу, и женщины которые страдают от того, что по какой-то ерунде, которую ты называешь "не судьба", не может родить своего малыша. не все за нас решено окончательно, можно судьбу переделать, мы сами свою жизнь строим.
я совсем не против того, чтобы бездетные пары брали на воспитание сирот из детдома. но каждый нормальный человек, собравшийся завести ребенка, мечтает о своем родном маленьком человечке.
ты сказал, что лучше брать из детдома, чем прибегать к суррогатной матери. кто-то так и делает, причем большинство. суррогатное материнство - это не купля-продажа детей, если это делает твоя мать или твоя сестра для тебя же.
всех детей из детдома не усыновишь. а если попытаться сделать так, тогда уж точно наше общество деградирует, потому что будут рожать детей пьяницы и нарокоманы, а нормальные люди с нормальными генами будут их брошенных детей воспитывать. вот тогда-то будет весело!

Ладно, признаю свои заблуждения, хотя, я тот свой пост писал ещё на первой странице, и никто подвоха не заметил... интересно почему?! Странно, что Ваша компетентность всплыла через несколько дней после упоминания о предмете разговора...

Re(25 раз): я никого не заставляю и не виню, я просто их не уважаю... сколько раз нужно повторить?

Воспринимайте, как угодно...))) Я уже привык, что люди, особенно девушки, любое несогласие с их точкой зрения воспринимают как плевок в лицо...))) А насчёт непосредственно литературы и истории... уже боюсь отсылать Вас к посту выше, где я уже написал про это... ещё опять как оскорбление воспримете... Кстати, насчёт обсуждаемого вопроса... в данном случае, я говорил по менталитет, а не про СМ, в этом вопросе я компетентен. Не спорить со мной я, конечно, не предлагаю... не соглашаться со мной - такое же Ваше право, как моё право не уважать суррогатных матерей... но, уверяю Вас, мои интересы в данном вопросе... хм... выходят за рамки школьной программы, просто для общего понимания затронутого достаточно и её...

Я не говорил, что русские - тупая нация алкоголиков и тунеядцев, хотя бы потому, что я сам русский и не могу так судить о своей же нации... но любовь к перенятию иностранных замашек... неужели Вы будете утверждать что её нет и не было... а?

Просто если читать всё по порядку с самого начала, то подобный вопрос не должен возникнуть...

А я что... предлагал усыновлять всех детей из детдомов? Я предлагал всем парам (даже тем, кто может родить самостоятельно) брать детей оттуда? Не помню...

потому что тогда еще тема так сильно не разворачивалась и не обсуждалась и я высказывала свое мнение в первых постах, еще не споря ни с кем и не отвечая под цитатами.

а я что, что-то сказала? я говорила про себя. что Я никого не заставляю и не виню и не принуждаю и т.д.т.п. все имеет место быть, все имеет право на жизнь.

что ли надо побольше смайликов ставить *задумчиво* а то вот люди не понимают когда я шучу а когда нет, когда вроде играю, но всерьез. да, я кстати не из обидчивых, я уже говорила где-то *не здесь* и спокойна как бык, так что рано радуешься.
да можешь хоть сто раз быть не согласным, я то во многом права, так же как и ты в своем многом.
можно не отсылать. первый ответ был по тому предыдущему листу, когда я еще не видела ваших ответо в полемики с lust, второй - уже относится к этому листу и всех повторяющихся моментов не касается.
да, никто права то не лишает, уважать не уважать, спорить не спорить. я об этом тоже 25 раз говорила, так что.
любовь к перенятию иностранных замашек есть и у других народов, и вообще это, повторюсь, удел толпы. но мы то с вами, товарищи, умные люди.
если по порядку излагать мысли, то вопроса может не возникнуть.

пишу без смайлов. *интересно, кто где поймет, когда я серьезна, а когда нет*
вот поэтому я и не люблю форумы. в живом разговоре видно все и можно поспорить плодотворно. наш же спор будет стоять на одном месте и не развиваться.
а я просто не пойму, почему такое презрение к теме обсуждения? объясни пожалуйста, мне очень интересно знать, правда, меня очень беспокоят подобные вопросы.

Наверное, стоит... по сухому тексу трудно понять, когда собеседник иронизирует, а когда говорит на полном серьёзе... я, порой, говорю довольно резкие вещи, поэтому часто сдабриваю текст смайлами, что бы не выходить за рамки иронии...

То, что мы - гении и нас очень мало осталось никто и не оспаривает...))) но даже гении живут в обществе... в толпе, как Вы выразились... и не могут... не имеют права от неё обособляться... И всё же... да, и другие народы перенимают кусочки культуры соседей, но русские, как бы помягче сказать, делают это с нечеловеческим рвением, огульно, если можно так выразиться... Взять ли профранцузскую эпоху, когда русское дворянство "говорило и даже думало по-французски" (по словам обожаемого lust Толстого), или посмотреть на сегодняшние попытки пропихнуть в Россию принципы американской демократии... Ни одна другая страна, как ни прискорбно, с такой лёгкостью не отказывается от своих традиций и принципов в пользу традиций других стран, как Россия...

Но это уже оффтоп пошёл...

Презрение... скорее всего от того, что я не понимаю, как женщина, выносившая ребёнка, пусть хоть трижды чужого может его с лёгкостью отдать... Я не понимаю, как женщины, твердя о своём извечном "материнском инстинкте" могут отдать плод своего чрева (не ругайте меня за громкие слова...