Взрослая социальная сеть
 White_Night Свободна |
30-09-2004 - 09:15
да? а по спору как раз обратное кажется. вроде говорилось про презрение. разве нет?
а кто это сказал? что не судьба? если здоровые клетки есть, если просто у женщины с сердцем проблема. как пример. (какой-то вечный спор)
я тоже. но если это моя мама мне помочь решила? что она отдает? собственного внука собственной дочери. она наверное будет рада подарить ему жизнь, помочь двум своим родным людям (дочке и внуку). если одно, то если другое, то если третье, то совсем все по другому. я не утверждаю что-то одно. я повторюсь, я во многом с тобой согласна. ну а другое просто не могу понять. например те же розовые сопли (извини, зациклило) и как вообще можно про них говорить. у тебя есть дети? ты мечтаешь о детях? разве тебе не хочется чтобы ребенок был похож на тебя?  участие, не участие. естественно настоящая мать много теряет не вынашивая ребенка, не родниться с ним, естественно суррогатная мать будет воспринимать по другому ребенка, которого выносила. поэтому я бы наверное не смогла этим воспользоваться, особенно сестрой. мама - может быть, но не сестра.
всем может и не предлагал брать из детдомов, но что это лучше - говорил. может кому-то лучше, кому-то хуже. я рассматриваю варианты. опять-таки если то, то так, если другое, то сяк. |
||||||||||||
| White_Night Свободна |
30-09-2004 - 09:21
наверное стоит. но куча смайлов в серьезной теме мне кажется порой глупостью.
согласна. и про оффтоп тоже. но все же, не надо всех ровнять и говорить что собственных примеров нет, с этого ведь пор начался. примеры-то как раз есть.
не поверишь, я опять соглашусь. но я еще выше кой-чего написала. |
||||||||||||
 Фрик Свободен |
30-09-2004 - 09:34
Презирать не значит осуждать... взять, к примеру, людей лицемерных... я их уважать не могу... но! Если им так жить легче, если на этом они строят свою счастье, то... пожалуйста, стройте... живите... Осуждение предполагает попытку вразумить, а я никого вразумлять не собираюсь... каждый живёт так, как считает нужным...
Если не может выносить... что же это как ни судьба? Лечите сердце... Идите на жертвы, если жить без детей не можете... Почему Вы желание остаться здоровой ставите выше желания сохранить карьеру? Может для кого-то карьера - смысл жизни... единственное счастье...
Бабушки и так полагают о своих особых правах на внука, а бабушка выносившая ребёнка вообще житья не даст... конечно, это и от человека зависит...
...но вряд ли бабушка, выносившая внука не будет иметь особых претензий к его воспитанию... вряд ли вы сможете обособить ребёнка от бабушкиного воспитания... (чтобы избежать самокопирования, сразу хочу сказать, что моё мнение о бабушкином воспитании я писал на подфоруме "Наши дети" во Взрослом)
Вопрос про детей для меня довольно болезненный... возможно у меня их не будет вообще, даже детдомовских, но действительно хочется... просто (сужу по себе), я не вижу разницы между генетически своим и другим ребёнком... так или иначе привязываешься к нему в процессе общения, у меня даже есть пример из жизни, но это для меня... человека мужского пола, изначально неспособного рожать и вынашивать, так что не нужно примеривать мою ситуацию на себя...
Я говорил, что это лучше для тех, кто не может родить себе сам... но не лучше для всех... |
||||||||||||
| Фрик Свободен |
30-09-2004 - 09:38
Почему же кучу... одинокий смайлик, добавленный в конце или в начале длинной тирады способен скорректировать её эмоциональный фон...
ээээ... примеров чего?.. потерял нить мысли...
С Вами трудно спорить... Вы соглашаетесь со всеми частностями, но против мнения в целом...  (смайлик иронии  ) |
||||||||||||
lust Свободна |
30-09-2004 - 09:45 Фрик, мне нравится твоя убеждённость и уверенность, поверь, лишь бы ханжества не было, это главное. И молодец, что стал более терпимо излагать свою точку зрения. Позволь мне всё-таки ещё на кое-что обратить твоё внимание... Огромная просьба к модераторам не счасть за флуд последующую цитату: "- Скажите, Карамазов, вы ужасно меня презираете? -- отрезал вдруг Коля и весь вытянулся пред Алешей, как бы став в позицию. -- Сделайте одолжение, без обиняков. - Презираю вас? -- с удивлением посмотрел на него Алеша. -- Да за что же? Мне только грустно, что прелестная натура как ваша, еще и не начавшая жить, уже извращена всем этим грубым вздором. - Об моей натуре не заботьтесь, -- не без самодовольства перебил Коля, -- а что я мнителен, то это так. Глупо мнителен, грубо мнителен. Вы сейчас усмехнулись, мне и показалось, что вы как будто... - Ах, я усмехнулся совсем другому. Видите, чему я усмехнулся: я недавно прочел один отзыв одного заграничного немца, жившего в России, об нашей теперешней учащейся молодежи: "Покажите вы -- он пишет -- русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленною". Никаких знаний и беззаветное самомнение -- вот что хотел сказать немец про русского школьника. - Ах, да ведь это совершенно верно! -- захохотал вдруг Коля, -- верниссимо, точь-в-точь! Браво, немец! Однако ж чухна не рассмотрел и хорошей стороны, а, как вы думаете? Самомнение -- это пусть, это от молодости, это исправится, если только надо, чтоб это исправилось, но зато и независимый дух, с самого чуть не детства, зато смелость мысли и убеждения, а не дух ихнего колбаснического раболепства пред авторитетами... Но всё-таки немец хорошо сказал! Браво, немец! Хотя всё-таки немцев надо душить. Пусть они там сильны в науках, а их всё-таки надо душить... " (Достоевский "Братья Карамазовы") Фрик, "а их всё-таки надо душить"! Посмотри, как тонко Достоевский подчёркивает, что написанное в адрес Коли ранее - верно. Сам Коля это подтверждает своими словами! :). |
||||||||||||
| Фрик Свободен |
30-09-2004 - 09:55
Ну не знаю... если уж наличие точки зрения - уже ханжество... хм... Лучше что ли со всем соглашаться?..)) Цитата хорошая, но она всё же предполагает, что объект не просто негативно настроен к субъекту, а призывает к активным действиям... "душить" ли... перевоспитывать... а я ни к чему не призываю... просто говорю о своём отношении... и это не означает, что если моя подруга станет суррогатной матерью, то я вычеркну её номер телефона из книжки и никогда не буду с ней общаться, просто будет некоторое предвзятое отношение... предубеждение, если хотите... (хотя, пример я привёл не совсем удачный, друзья - есть друзья... им прощается многое из того, что никогда бы не принял от чужого человека)... |
||||||||||||
ERRA Замужем |
30-09-2004 - 17:18 Да..., Фрик. Посмотрела сколько тебе лет и прямо прифигела. Вообще изначально думала, что тебе около 40 лет. На самом деле это комплимент. Неужели тебе столько же, сколько моей сестре. Почему же она иногда дуб дубом. По теме. Как тут уже было сказано и я согласна с этим. А зачем, собственно свою нервную систему и душевные силы тратить на презрение к такому недостойному предмету, как суррогатная мать? Вот ты сам создал тему о страданиях. А презрение, по крайней мере на мой взгляд, это та эмоция, которая не особо приятна. Она, конечно, страдания непосредственно не вызывает, но она точно их может спровоцировать. Ты знаешь, что если человек сильно презирает, то это обязательно на организме отразится. А еще, если ты так легко начинаешь презирать в общем, не утруждаясь залезть в частности, то это тоже не очень хороший признак. Я, к примеру, очень не люблю презирать и делаю это ну очень в крайних случаях, это же жизнь отравляет. Вообщем грустно это, грустно. Поэтому не удивляйся, что остальные так рьяно пытаются тебя от этого плохого чувства избавить, о тебе ведь заботятся. А вот еще, ни в коем случае не воспрнимай это близко к сердцу. Это так, наблюдение. Ты ходишь на гей-форум. Упаси Бог, я не собираюсь делать какие-то конкретные выводы о твоей ориентации, ну и вообще о твоей сексуальной жизни, но на мой взгляд ты слишком сильно пытаешься поставить себя на место женщины. Представляешь, что бы чувствовал ты, если бы вынашивал ребенка. А тем не менее не имеешь об этом представление. Вот и делаешь выводы, к сожалению слишком максималистичные. Ах да, ты же молод. Как это прекрасно, молодость. Блин, лень за смайлами лезть, извини, у меня к тебе только куча доброжелательных эмоций. |
||||||||||||
Nifertity Свободна |
01-10-2004 - 02:59
я сама спокойно могла бы воспользоваться услугами суррогатной матери... |
||||||||||||
| White_Night Свободна |
04-10-2004 - 03:24 Фрик, в общем, никакой ты не фрик (шутка) спор я думаю мы можем еще на 10 страниц развить, если захотим, но каждый останется при своем, и даже примеры с матерями и бабушками никого ни в чем не убедят. каждому свое, и как говорится на вкус и цвет. все же суррогатное материнство может быть благим делом и трезвость мысли сохранив скажу, что никакие доводы меня не переубедят в обратном. а те, кто продают своих детей вообще словом "мать" называться не могут да и к суррогатным матерям не очень имеют отношение. я с тобой согласна по некоторым частностям, ты со мной вроде тоже (большой и жирный смайл). так что ссорится не будем, спорить наверное тоже. Nifertity, а тебе не было бы немного страшновато? я бы все-таки побоялась. а может быть, если б совсем приперло, плюнула бы на все - один раз живем. |
||||||||||||
| Свободен |
18-10-2004 - 00:43 Не вижу ничего плохого в сурогатном материнстве, это как симбиоз, всё добровольно, каждая сторона подписывает контрак, по которому сурогатная мать донашивает ребёнка и только, это безусловно выход для пар, которые не могут иметь своих детей, есть ли альтернатива для них? Усыновление? Некаждый выдержит процесс усыновления, он очень долог и затянут, и возраст, будующим родителям хочется наблюдать за своим сынишкой с момента его рождения. |
||||||||||||
| Свободен |
19-10-2004 - 02:28 Одной моей знакомой предложили стать матерью. Нет не так как Вы могли бы подумать, так и я могу предложить... Ей предложили стать "суррогатной" матерью. Я как то раньше об этом никогда незадумывался. Благо в семье таких проблем никогда невозникало. А вот одна знакомая семья дого и упорно мечтали о малыше, но увы, что-то там у них не всё в порядке, то ли у него по мужской части, то ли у неё по женской. Незнаю. Спрашивать ведь как то неудобно. И они долго и упорно метались меж роддомом и детдомом, но в итоге, на сколько я знаю. Детская кроватка так и стоит пустой в их спальне. Ну да ладно я не об этом. Я о той подруге которой предложили. Приходит она к нам в гости и рассказавает, как ей предложили за хорошие деньги стать суррогатной матерью. Ну я лично сначала немного растерялся и удивился. Мол как это? Она рассказывает, что к чему и в итоге называет сумму. Сумма хорошая. Незнаю, я наверно всё же ретроград, мемя как то неприятно передёрнуло. Когда она начала рассказывать мол вообще это дело хорошее, мол и людям помочь и денег подзаработать. При том она говорила об этом с некой такой иронией и так легко буд-то дело шло о таких простых и обычных вещах как сходить в магазин за картошкой... А уж когда она начала рассказывать о возможных перепетиях этого "бизнеса". Мол бывали случаи когда биологические родители просто отказывались от ребёнка в силу тех или иных причин. Мол были прецинденты... И в одном случае суррогатная мать только через суд смогла всучить биологическим родителям рождённого для них ребёнка... Муж вроде как запил. А билогическая мать решила с ним разойтись и мол ей уж ребёнок то вроде как и ни к чему... Вообщем полный абзац... Так вот я теперь думаю и никак не могу придти к какому-то решению.. Что же это? СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО? Панацея от бесплодия? Дающая тем кто вроде бы обделён, счастье? Или что? А? |
||||||||||||
Светланка Свободна |
01-12-2004 - 20:03 Еще раз перечитала тему. Да, прогресс не стоит на месте. И то, что раньше считалось наказанием свыше или проклятием - сейчас всего лишь вопрос совести и материальных средств. Вот только интересно - моральные принципы должны меняться с расширением возможностей человека или это возможности должны использоваться строго в соответствии с принципами? |
||||||||||||
Li-sa Свободна |
02-12-2004 - 16:49 А я вот против по этическим соображениям. Когда рождается ребенок, принадлежащий сразу двум женщинам, то в любом случае для кого-то это будет трагедией. Мало, кто может просто выносить и не испытывать никаких чувств. А какие чувства должна испытывать биологическая мать, которая не принимала участия в появлении на свет малыша. Где гарантия, что суррогатная мать просто не откажется отдавать ребенка? или отдаст, но это будет для нее ударом. Здесь все очень сложно и тонко. и прежде, чем решиться на такой шаг, мне кажется, нужно очень хорошо подумать... |
||||||||||||
ankhen Замужем |
14-01-2005 - 19:09 Конечно, для многих это выход. Но если отвечать применительно к себе, я бы не смогла, потому что за беременность так привязываешься к малышу, который внутри тебя, который воспринимает тебя как маму и так доверчиво трогает и пинает тебя ручками и ножками. . . ИМХО |
Суррогатная мать вынашивает оплодотворенную яйцеклетку настоящих родителей, то есть ребенка, который наследует их гены, зачем же тогда брать ребеночка из детского дома, если можно дать жизнь родному человечку.