Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
13-01-2016 - 12:22 (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 02:04) (Sorques @ 13.01.2016 - время: 01:44) До греха доводишь..я матом скоро начну ругаться... Витя, аууу!!! Это была МОНАРХИЯ..еще раз МОНАРХИЯ..а не демократическое государство, монарх имеет подданных, а премьер -президент-министр нет и они просто нанятые гражданами служащие государства, где правит демос, то народ... Это ты не хочешь понять что для народа это то же самое. И кто считает иначе, может биться как рыба об лед, добиваясь возможности взять за яйца Президента, но ничего не выйдет. Изменилось название, изменилась часть законов, но суть осталась прежней и так будет всегда, покуда существует хоть одно государство. Обратная связь существует, но наш Президент ЧУВСТВУЕТ и ЗНАЕТ что нужно большинству народа. Меньшинству придется смириться, как бы они ни старались что бы Президент исполнил именно их волю. Это все твои личные мироощущения и философия, у тебя такие у меня другие...для меня министр не начальник, а служащий государства, как пожарник... Я для тебя кто? Начальник? Нет, не более чем контролер неких правил...Да считать ты их можешь кем угодно, однако рычаги принуждения исполнять закон именно у них, а у тебя только один избирательный бюллетень. Ну, это у вас спор о реалиях и номиналиях. Иван пишет о реалиях. Только на мой взгляд это относится не к любому государству, а именно к русскому, точнее к русской власти, главный принцип которой не менялся со времени Ивана Грозного. Автосубъектная надзаконная власть, которая иногда становилась коллективной («партия нового типа»), а чаще единоличной. Ну, с поправками, коэффициентами, конечно, но по сути вот так. И народ именно так её и воспринимает веками. А так-то, если формально, то сейчас у нас президентская республика, а в СССР была парламентская республика (союз республик). Это сообщение отредактировал de loin - 13-01-2016 - 12:28 |
Сосед.2012 Женат |
13-01-2016 - 12:40 (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 00:54) (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 00:30) и после покупки кооператива не забудь сдать лишнюю жилплощадь в государственных квартирах если там после вашей выписки станет больше 12 метров на человека. Это только если все выписались, тогда квартиру надо сдавать. А если там остались прописанные люди, никто из квартиры коммуналку не делал. Это вот не надо. В СССР не могла в принципе существовать квартира в которой никто не прописан, если такое случалось с обычной квартирой например после смерти того кто был прописан ранее, то квартира сразу отходила государству. В том числе не могло быть ситуации и с кооперативной квартирой, как минимум один человек (хозяин) должен был быть там прописан ибо кооперативные квартиры существовали не для обогащения (типа купи 3 квартиры - вложи деньги), а только с целью дать советским гражданам возможность улучшить жилищные условия за свой счет, когда ждать квартру от государства не в терпеж. Я не знаю можно ли было купить квартиру скажем на двоих муж и жена, а прописать только кого-то одного, но скорее всего нет, а то слишком большое поле для махинаций бы образовалось. Коммуналку из прежней квартиры к в указанном случае кстати не делали, государство забирало старую квартиру большей площади и давало другую меньшей. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 13-01-2016 - 12:43 |
Безумный Иван Свободен |
13-01-2016 - 13:03 (Сосед.2012 @ 13.01.2016 - время: 12:40)
Там было много условностей. Например нельзя оставить прописанным с бабушкой ребенка, ребенок прописывался обязательно по месту прописки матери. Но все равно махинаций много разный придумывали что бы оставить за собой квартиру престарелых родственников и получить еще себе. |
mjo Свободен |
13-01-2016 - 15:43 (avp @ 10.01.2016 - время: 22:49) Меня и миллионы советских людей она устраивала, за антисоветчиков не скажу. Устраивала даже ложь, которая встречалась в печатном слове? Миллионы бывших советских людей до сих пор безоговорочно верит этому печатному слову. У них за многие годы властью выработан такой рефлекс. И что в этом хорошего? Просто сейчас предлагается подумать и проверить прежде чем верить, но эта способность есть далеко не у всех. Поэтому и смятение в умах. |
Mamont Свободен |
13-01-2016 - 16:47 (mjo @ 13.01.2016 - время: 15:43) (avp @ 10.01.2016 - время: 22:49) Меня и миллионы советских людей она устраивала, за антисоветчиков не скажу. Устраивала даже ложь, которая встречалась в печатном слове? Миллионы бывших советских людей до сих пор безоговорочно верит этому печатному слову. У них за многие годы властью выработан такой рефлекс. И что в этом хорошего? Просто сейчас предлагается подумать и проверить прежде чем верить, но эта способность есть далеко не у всех. Поэтому и смятение в умах. И де мог чел в 70-е получить правдивую инфу? Уж вражьи голоса брехали не меньше.  Остаётся агентство АБС... |
Феофилакт Свободен |
13-01-2016 - 17:05 Забавные молодые шустрики здесь…. Ну что ж ,желают передернуть на демократические ценности и свое "светлое" будущее? Пущай их передернут…. Жизнь сама с ними разберется за их шустрость и моральные качества и опыт мне подсказывает-круто разберется. :-))) |
| de loin Свободен |
13-01-2016 - 19:20 Вообще, советское время было неоднородным, поэтому вопрос, наверное, иначе надо было ставить: не о наличии или отсутствии свободы слова, а о степени развития или наоборот степени ограничения. А так, вообще говоря, была. |
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2016 - 19:50 (mjo @ 13.01.2016 - время: 15:43) Устраивала даже ложь, которая встречалась в печатном слове? Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все. Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять? |
| mjo Свободен |
13-01-2016 - 20:19 (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 19:50) Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все. Конечно не буду! Но "Самая опасная ложь - слегка извращенная истина" (с). Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять? Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого: Господи! Как быстро все забывается! И вот уже с ностальгией вспоминаются времена, когда ложь была нормой – нормой человеческого общения, нормой пропаганды, нормой бытия! Неужели Вы не помните? Включаешь телевизор – ложь... радио – ложь... раскрываешь газету – опять ложь, та же самая, выверенная в одной лаборатории Министерства Правды... Покупаешь книгу – ложь, идешь на митинг – ложь, на политинформацию – ложь... И так – семьдесят с лишним лет подряд, с тою только разницей, что после 60-го ты мог позволить себе назвать ложь ложью в присутствии ближайшего друга (на кухне), а до того – не мог позволить себе этого НИГДЕ и НИКОГДА (если хотел остаться цел). Меня от одного только воспоминания об этой Империи лжи мутит, а Вы мне что-то там толкуете о собственности на средства производства! Наша страна была пережитком феодализма, уродливым фараоновым царством эпохи атома и электричества, это был колосс на глиняных ногах, ощетинившийся ракетами и танками, не умеющий (хорошо) делать ничего, кроме ракет и танков (но и те – с каждым годом все хуже), не способный ни накормить собственное население, ни вытащить его из бедности, да и не желающий ничего этого! Мы не понимали этого тогда (многие из нас), но колосс этот был обречен, ибо в экономическом соревновании побеждают системы, где преобладает ЧАСТНАЯ собственность (более высокая производительность труда) и демократическое устройство общества (свободные выборы при ничем не ограниченной свободе слова и печати). Так уж устроен этот мир – к счастью или на беду себе, не знаю. Вот все это я хотел бы поменять. |
| Феофилакт Свободен |
13-01-2016 - 20:43 Стругацкие-приспособленцы. "Воевать против законов природы – глупо. А капитулировать перед законом природы – стыдно. В конечном счете – тоже глупо. Законы природы надо изучать, а изучив, использовать." Аркадий и Борис Стругацкие, "За миллиард лет до конца света" Только вместо слова "законы природы" в их жизни надо поставить слово "марксизм". :-) |
de loin Свободен |
13-01-2016 - 22:15 (mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19) (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 19:50) Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все. Конечно не буду! Но "Самая опасная ложь - слегка извращенная истина" (с). Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять? Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого: Такого рода памфлеты мне напоминают анекдот, когда пьяного в автобусе вырвало прямо на сидящую женщину. Она ему: «Свинья!» Он: «Да ты на себя посмотри!»  |
АндрЮч Свободен |
13-01-2016 - 22:56 В СССР свободы слова не было. В странах "демократии" свобода слова тоже под контролем. Свободы слова в современной России нет. Свободы слова в мире вообще почти нигде нет. Нужна ли свобода слова? Да. Нужен ли определённый контроль? Да. Кто определяет степень контроля?.. Ответ за будущим. |
| de loin Свободен |
13-01-2016 - 23:56 (АндрЮч @ 13.01.2016 - время: 22:56) В СССР свободы слова не было. При Горбачёве тоже не было свободы слова? В странах "демократии" свобода слова тоже под контролем. под чьим? Свободы слова в современной России нет. только что сами доказали обратное Свободы слова в мире вообще почти нигде нет. почти – не считается Нужна ли свобода слова? Да. Нужен ли определённый контроль? Да. Кто определяет степень контроля?.. Ответ за будущим. «Будущее светит так ярко – наши зрачки должны быть в тени. Тебя распнут в кладовых Эрмитажа, меня – на рю Сен-Дени. Армагеддон дот ком – лицом в монитор, как лицом к стене... » © |
| mjo Свободен |
14-01-2016 - 12:45 (Феофилакт @ 13.01.2016 - время: 20:43) Стругацкие-приспособленцы. Когда нечего возразить по поводу сути утверждения, часто пытаются дискредитировать автора утверждения. Обычный прием. de loin Такого рода памфлеты мне напоминают анекдот, когда пьяного в автобусе вырвало прямо на сидящую женщину. Она ему: «Свинья!» Он: «Да ты на себя посмотри!» 00064.gif Не вижу связи. Странная на мой взгляд ассоциация. |
| Безумный Иван Свободен |
14-01-2016 - 12:59 (mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19) Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого: Написано много, но ни о чем. По тексту видно что авторам нанавистно все русские вообще, а конкретной претензии ни одной. Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит. Вот начинается программа "Время". Шла она ровно полчаса. 15 минут там о событиях в нашей страна, 15 минут о событиях за рубежом. Я предполагаю для Вас и Стругацких это был центр дезинформации. Что конкретно там лгали, чего терпеть было нельзя? |
Romarrio Женат |
14-01-2016 - 15:44 (Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 21:15) Не было. И это правильно. та ты что..!??? Вот это новость..! может ты и не махал кулаками,а вот остальной люд прекрасно себя чувствовал, в плане того,что бы отстоять своё Я и своё мнение (..понимаю,дефицит "ораторского"искусства иной раз не одобряем..) именно не с помощью слов..,и знаешь,спсаибо МИЛИЦИИ,видать понимали что "жопе" слово не давали..,но и не мешали..! :))) |
| Безумный Иван Свободен |
14-01-2016 - 18:17 (Romarrio @ 14.01.2016 - время: 15:44) (Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 21:15) Не было. И это правильно. та ты что..!??? Вот это новость..! может ты и не махал кулаками,а вот остальной люд прекрасно себя чувствовал, в плане того,что бы отстоять своё Я и своё мнение (..понимаю,дефицит "ораторского"искусства иной раз не одобряем..) именно не с помощью слов..,и знаешь,спсаибо МИЛИЦИИ,видать понимали что "жопе" слово не давали..,но и не мешали..! :))) Вы все вопросы способны решить кулаками не опасаясь что за это возможно придется отвечать? Тогда Вы просто тут выпендриваетесь, очки набираете как диванные вояки. |
| Феофилакт Свободен |
14-01-2016 - 18:26 (mjo @ 14.01.2016 - время: 12:45) Когда нечего возразить по поводу сути утверждения, часто пытаются дискредитировать автора утверждения. Обычный прием. По сути у образованных людей на этих авторов-недописателей и ссылаться-то неприлично. Все равно ,что сослаться на какого-нибудь Шендеровича. И сути в утверждении нет,стало быть и возражать не на что…. |
King Candy Свободен |
14-01-2016 - 18:56 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 13:59) (mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19) Приведу слова Бориса Стругацкого: По тексту видно что авторам нанавистно все русские вообще, а конкретной претензии ни одной. Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит А что тут "русского" в тексте, что так ненавистно Стругацкому? Сталинщина? Вражда со всем миром? Это такая "русскость", вы считаете, которой надо гордиться соотечественникам? |
| Безумный Иван Свободен |
14-01-2016 - 18:58 (King Candy @ 14.01.2016 - время: 18:56) А что тут "русского" в тексте, что так ненавистно Стругацкому? Может Вы сформулируете что есть та ложь, которую так невыносимо было терпеть в СССР. |
| King Candy Свободен |
14-01-2016 - 19:04 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:58) Может Вы сформулируете что есть та ложь, которую так невыносимо было терпеть в СССР. Он же написал - империализм. Озабоченность (как и сейчас) верхушки международной политикой и залезание во все щели в мире - и полная мерзость запустения в собственной стране, выдаивание последних соков из населения лишь затем, чтобы блеснуть на весь мир какой-нибудь "маленькой, но очень нужной победой" в далекой Африке или на Ближнем Востоке |
| Безумный Иван Свободен |
14-01-2016 - 19:09 (King Candy @ 14.01.2016 - время: 19:04) (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 19:58) Может Вы сформулируете что есть та ложь, которую так невыносимо было терпеть в СССР. Он же написал - империализм. Озабоченность (как и сейчас) верхушки международной политикой и залезание во все щели в мире - и полная мерзость запустения в собственной стране, выдаивание последних соков из населения лишь затем, чтобы блеснуть на весь мир какой-нибудь "маленькой, но очень нужной победой" в далекой Африке или на Ближнем Востоке Вы гуманитарий? Умеете говорить много и ни о чем. Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления. |
| mjo Свободен |
14-01-2016 - 20:12 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 12:59) Написано много, но ни о чем. По тексту видно что авторам нанавистно все русские вообще, а конкретной претензии ни одной. Я так и не понял какая конкретная ложь их бесит. Вот начинается программа "Время". Шла она ровно полчаса. 15 минут там о событиях в нашей страна, 15 минут о событиях за рубежом. Я предполагаю для Вас и Стругацких это был центр дезинформации. Что конкретно там лгали, чего терпеть было нельзя? Написано вполне понятно. И понятно, что ВСЕ, кто не прославляет советскую власть, для Вас означает, что ненавидят все русское. На да ладно. А про ложь я уже писал и неоднократно. Есть ли смысл повторяться?  Но сформулирую еще раз: в СССР прибегали к самой изощренной лжи из всех возможных. Это когда говорят не всю правду. Т.е. "Время" можно было не смотреть. Я и не смотрел. Я заранее знал, что там 15 минут будут говорить о том, как у нас все хорошо и 15 минут о том, как у капиталистов все плохо. |
dogfred Свободен |
14-01-2016 - 20:31 (mjo @ 14.01.2016 - время: 20:12) [/QUOTE Но сформулирую еще раз: в СССР прибегали к самой изощренной лжи из всех возможных. Это когда говорят не всю правду. Т.е. "Время" можно было не смотреть. Я и не смотрел. Я заранее знал, что там 15 минут будут говорить о том, как у нас все хорошо и 15 минут о том, как у капиталистов все плохо. Простите, господа, но меня умиляют споры о вранье, которое лилось на бедные головы телезрителей и радиослушателей в советское время. В чем проблема? Неужели кто-то с восторгом смотрел репортаж о миллиарде пудов собранного зерна, а потом шел в булочную, где покупал черствый батон за 13 копеек и забивал им гвоздь в стенку, чтобы повесить новый календарь? Надо ли считать всех нас, родившихся и выросших в советское время такими наивными людьми? Никто не умилялся, поскольку знали, какой ценой все доставалось. И про приписки знали. И "Хлопковое дело" в Узбекистане, которое раскрутила следовательская группа Гдляна и Иванова, лишь подтвердило, какие дела шли в той азиатской нашей республике, где Первый секретарь ЦК был фактически ханом. А сегодняшние СМИ несут нам голую правду? Истину в последней инстанции? Как вещает в рекламе творец передачи "Момент истины": "Я, Андрей Караулов, отвечаю за каждое слово". Не отвечает, потому что повторяет сообщения своих теле гостей, не проверяя их высказывания, порой неверные. |
avp Свободен |
14-01-2016 - 21:07 (mjo @ 13.01.2016 - время: 20:19) (Безумный Иван @ 13.01.2016 - время: 19:50) Но Вы же не будете утверждать что ложью было абсолютно все. Конечно не буду! Но "Самая опасная ложь - слегка извращенная истина" (с). Какая конкретно ложь в СССР Вас не устраивала до такой степени, что Вы хотели бы это тогда поменять? Боюсь, что список будет большой. Приведу слова Бориса Стругацкого: Ну, это обычные еврейские заморочки - ненавидеть свою страну, но при этом использовать ее по полной. Попали бы братья в молодые годы в автокатастрофу - остались бы в памяти народной как талантливые начинающие писатели, певцы идей коммунизма. А так... Грустное и гнусное зрелище... |
| King Candy Свободен |
14-01-2016 - 21:38 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 20:09) Вы гуманитарий? Умеете говорить много и ни о чем. Ууу. Тут у всех нас есть чему поучиться у Вас - насчет "много и водянисто" ))) Насчет же Что конкретно было ложью. Не абстрактные слова, а конкретные действия или заявления - действия не могут быть ложью - они объективны, материальны - а ложь - это лишь искаженное представление, пересказ реальности (для тех, кто не присутствовал и не видел сам) |
| mjo Свободен |
14-01-2016 - 22:26 (avp @ 14.01.2016 - время: 21:07) Ну, это обычные еврейские заморочки - ненавидеть свою страну, но при этом использовать ее по полной. Попали бы братья в молодые годы в автокатастрофу - остались бы в памяти народной как талантливые начинающие писатели, певцы идей коммунизма. А так... Грустное и гнусное зрелище... Это Вы от неспособности возразить по существу? А как, кстати, они использовали страну, антисемит Вы наш? Может быть наоборот? Многие почитатели их таланта в стране и за рубежом становились умнее и лучше? И почему вообще Вы берете на себя право вещать за весь народ? Это сообщение отредактировал mjo - 14-01-2016 - 22:28 |
muse 55 Свободен |
14-01-2016 - 22:47 (mjo @ 14.01.2016 - время: 22:26) А как, кстати, они использовали страну, антисемит Вы наш? Может быть наоборот? Многие почитатели их таланта в стране и за рубежом становились умнее и лучше? Иван тут пальцы стер о клаву , а я глаза протер до дыр - так хочется узнать о тотальной лжи в СССР. А вы тут все ерзаете , как вошь на гребешке... |
АндрЮч Свободен |
14-01-2016 - 22:58 Давайте не использовать национальности в теме, для этого не предназначенной. |
| mjo Свободен |
14-01-2016 - 23:37 (muse 55 @ 14.01.2016 - время: 22:47) Иван тут пальцы стер о клаву , а я глаза протер до дыр - так хочется узнать о тотальной лжи в СССР. А вы тут все ерзаете , как вошь на гребешке... По моему я все уже объяснил. Не поняли, напрягите мозг. Может быть поможет. Хотя вряд ли. |
| Безумный Иван Свободен |
14-01-2016 - 23:42 (mjo @ 14.01.2016 - время: 20:12) Написано вполне понятно............Но сформулирую еще раз: в СССР прибегали к самой изощренной лжи из всех возможных. Это когда говорят не всю правду. То есть говорили-то правду, но не всю. Тогда скажите, какой конкретно информации Вам не хватало, ради которой не жалко и страну разрушить. |
| mjo Свободен |
15-01-2016 - 03:28 (Безумный Иван @ 14.01.2016 - время: 23:42) То есть говорили-то правду, но не всю. Нет. Не вся правда, которая выдается за всю правду - это ЛОЖЬ! А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. Это полагаю, естественный конец такой системы. Вы все врагов и злоумышленников ищите. А их может и не быть. |
Ramse$ Свободен |
15-01-2016 - 03:46 Не всё то истина, что «правда». Не всё обманчиво, что «ложь». Отрада есть и в бездне ада. В раю же боль свою найдёшь. |
ОLЕG Свободен |
15-01-2016 - 05:12 (mjo @ 15.01.2016 - время: 03:28) А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые. |
2 смена Влюблен |
15-01-2016 - 06:35 (ОLЕG @ 15.01.2016 - время: 05:12) (mjo @ 15.01.2016 - время: 03:28) А страна, которая держится на лжи обречена на глобальные катаклизмы. активность Йеллоустонского вулкана нарастает...это заметили ученые. Как же иначе! А то предсказание не сбудется! Знакомый ездил, говорит, что туристов уже близко не подпускают, а звери и птицы сами врассыпную разошлись. Похоже, что действительно США закончат Бараком. |