profanus Свободна |
30-07-2008 - 14:51 Я ничего не знаю об обрядах и мне нет дела до чужих прав (равно как и обязанностей). Думаю, как и везде и во всем, среди священников есть и те, кого можно назвать магами, и те, кого можно назвать шарлатанами (точно так же, как и в любой другой области человеческой жизни - науке, искусстве, ремесле). А обсуждение этого вопроса имеет вообще хоть какой-то смысл только как обсуждение взгляда руководства современной церкви на магию. Но когда взгляд руководства влиял на что-нибудь существенно? |
||||
Свободен |
30-07-2008 - 22:31 Руководство очень неоднозначно реагирует на это. Но вопрос не о них. А если священники начинают активно пользоваться магией в быту для своих выгод. Как это расценивать? |
||||
profanus Свободна |
31-07-2008 - 17:23 По плодам их... |
||||
Cakon Свободен |
03-08-2008 - 21:30
А с каких пор священник не человек? Среди них почти нет магов. Церковь всех таковых отправляет в глушь, чтобы они оттуда не вылезали и не позорили церковь. В монастырях такие сидят в кельях сутками и молятся. А в глуши магия не нужна, там нужно вести вербовку рабочей силы среди прихожан, чтобы приход содержали. Это сообщение отредактировал Cakon - 03-08-2008 - 22:16 |
||||
Свободен |
04-08-2008 - 00:04
Ага. только вот в чем беда - ну не говорят священники своему начальству, что занимаются магией, ну никак. |
||||
Cakon Свободен |
04-08-2008 - 08:41
95% из них думает, что это дар божий и используют его в церкви и начальство знает, только понимает этот дар по другому, а так все всё в курсе и всё норм. |
||||
Свободен |
05-08-2008 - 00:50
Позвольте с Вами не согласиться. Именно РПЦ считает магию дьявольским орудием. Сейчас даже в церквях пишут, что за колдунов и магов записки о здравии не подавать. Поэтому это в церкви не может быть нормально. И священники вообще не будут с тобой разговаривать, если им скажешь, что ты маг. |
||||
Пёсик Свободен |
05-08-2008 - 01:32
Со мной говорили |
||||
Tuman8 Свободен |
05-08-2008 - 05:57
А ты им признавался,чем занимаешься??? у нас,тут,даже когда свечи покупаешь, приходиться выкручиваться -- дескать не для "левых" дел.... |
||||
Cakon Свободен |
05-08-2008 - 06:42
Я в церковь не хожу, мне там делать нечего. И его благословение мне не нужно. |
||||
Свободен |
05-08-2008 - 09:35
А меня выгнали, когда я по молодости сознался чем занимаюсь. Это теперь я стал умнее . |
||||
Свободен |
05-08-2008 - 09:38
У каждого свой путь. |
||||
Пёсик Свободен |
05-08-2008 - 14:43
Выгнать проще всего. Меня пытались на путь истинный наставить. |
||||
Jasson Свободен |
05-08-2008 - 16:46
И как, наставили? |
||||
Свободен |
05-08-2008 - 23:56 Раз Песик с нами, то, думаю, это у них плохо получилось. В Москве свечи купить намного проще, есть магазин от Софринского завода (там продают все для церквей), там я свечки покупаю пачками (они уже освященные). Правда, когда я в последний раз брал 5 пачек пасхальных свечей (красных), то народ косо посматривал и тихонько крестился. Раскусили видать |
||||
Tuman8 Свободен |
06-08-2008 - 05:34
)))))...а вдруг он шпиён??? и теперь оповещает о всём,что туть происходит??? подозрительно..... а у вас не спрашивают для чего покупаешь??? у нас даже листовки есть -- дескать свечи только на богоугодные дела надо покупать,а всё остальное церковь придаёт анафеме... |
||||
profanus Свободна |
06-08-2008 - 23:13 Господа, а что каждый из вас вкладывает в понятие МАГИЯ? Ибо определение - это одно, а личное понимание - совсем другое... |
||||
Свободен |
06-08-2008 - 23:23 каждый вкладывает свое понятие, в зависимости от мага |
||||
profanus Свободна |
07-08-2008 - 16:17 Так я и спрашиваю: "каждый из вас" (естественно, кто сочтет нужным и возможным ответить. Но, думаю, об этом и говорить было как-то глупо) |
||||
Свободен |
07-08-2008 - 22:41 Ну хорошо. А скажите-ка, что Вы вкладываете в понятие Бог? |
||||
Свободен |
07-08-2008 - 23:22 Кстати, есть информация, что некоторые гримуары (книги по магии) писались с церковных книг по экзорцизму. Вот и связь магии и церкви. |
||||
profanus Свободна |
08-08-2008 - 12:55
Пожалуй что ничего. Смеющуюся над нами пустоту. А Вам, похоже, зачем-то необходимо найти связь Магии и Церкви. Вы-то сами осознаете, зачем? |
||||
Свободен |
08-08-2008 - 22:59
А с чего Вы взяли, что я ищу эту связь? |
||||
profanus Свободна |
09-08-2008 - 12:25 Значит, не осознаете... |
||||
панда Свободна |
09-08-2008 - 13:11 profanus Я вот вас читаю,но вы вроде пишете,а пишете-ни о чем...... Хотелось бы кроме ремарок в отношении оппонентов и вопросов почитать ваше мнение в повествовательном варианте,желательно по сабжу.... |
||||
profanus Свободна |
09-08-2008 - 16:10
По сабжу? Помилуйте, да я только о том и говорю. Как можно судить об отношении священников к магии, если само понятие магии размыто и неопределенно? Ведь действительно, каждый идет своим путем. В том числе и священники. Просто их пути лежат в определенных границах. Но вопрос-то исходит от конкретного человека со своим конкретным видением предмета! То-есть об отношении священников к МАГИИ В ЕГО ПОНИМАНИИ. И больше всего в этой теме меня заинтересовали причины, побудившие его задать вопрос. |
||||
панда Свободна |
09-08-2008 - 20:39
это мы уже обсуждаем в разных интерпретациях в течении двух лет тут,только не в этой теме... почитайте другие топики ..возможно Вы там найдете ответы на свои вопросы...
а что удивительного в данной теме? вопрос ,как вопрос...к тому же ,учитывая отписавшихся здесь..эта тема близка не только ему одному..... |
||||
profanus Свободна |
09-08-2008 - 21:06
Спасибо за совет. Может быть и найду. А насчет темы - Вы не очень внимательны. Она меня не удивила, а заинтересовала. Понятно, что не все следует читать внимательно, но если действительно хочешь понять собеседника... А если чужим здесь не место, так и надо анонсировать при входе на форум. |
||||
панда Свободна |
09-08-2008 - 21:23
Вы меня не правильно поняли..Мы любим новых людей,нам интересны разные мнения.Просто пытаясь понять Ибиса,вы отходите от основного смысла топика.А я пытаюсь вернуть вас в нужное русло,чтобы не выносить предупреждений за флуд(общение не по теме) Вы вполне можете открыть свою тему,в которой задать всем присутствующим интересующие вас вопросы...Там и подискутировать...А здесь прошу писать только по сабжу.. |
||||
Пёсик Свободен |
09-08-2008 - 22:50
Вполне:) Не без помощи разговоров с батюшками такой умный получился. Однако узнай батюшки про мой "истинный путь" - нехорошо бы им стало. Кстати, открыл такую фичу, если лезет какой религиозный чел и начинает кричать : -Открой сердце своё Господу Нашему Иисусу Христу! Спаси свою душу!!! То самый правильный (действенный) ответ будет не "спокойно, мы никуда не едем" и не прочий бред типа "у меня своё мировоззрение" или "у меня свой Бог" (ответ типичен для школьницы-девятиклассницы), а я буддист Это причём не важно совершенно буддист ты или нет. Достаточно так сказать - ортодоксальный христианин сразу вянет и больше не лезет. "Я даос" звучит куда менее убедительно с точки зрения христиан-фанатиков. Почему - загадка. Однако вот вам "совет по практической магии от Пёсика" на тему "как отшить назойливого христианина вежливо и не тратя много слов" |
||||
Свободен |
09-08-2008 - 23:19 Конкретно почему я поднял эту тему, отвечу. В своей практике я сталкивался пару раз с ситуациями, когда священники мягко говоря занимались не Богоугодными делами, а именно магическими обрядами направленными на зло. Если хотите конкретно какими - то в первом случае это было целенаправленное подчинение семьи с выгодой для себя; а во-втором случае священник навел порчу. |
||||
ann-lisa Свободна |
10-08-2008 - 03:58 Пока всё прочтёшь и забудешь что хотелось написать ))) знаешь непомогает) Говоришь что буддист. А они -Почему вы выбрали такую веру... и т.д. ))) Насчёт того что свещенно служитель занимается магией. Трудно сказать, зачем это ему нужно. Возможно он занимался магией, а потом по неведомым причинам решил податься в церковь. Я думаю что все понимают что магия так просто неотпускает. Возможно но с другой стороны если человек посвятил себя Богу, он не должен заниматься магией, считается грех. Значит просто он разочировался в своей вере. да много всего может быть. Но я считаю что это не подобает для церкви. Есть много людей и у каждого своё предназночение. Пусть каждый занимается тем чем должен. |
||||
Tejvaz Замужем |
10-08-2008 - 08:59 Однажды была свидетельницей случая, когда два священника, они же попы, (ударение на ы) подрались в церковной лавке из-за денег. Церковь закрыли, а людей грубо выгнали. Так что, думаю, и магией такие личности не гнушаться. Вообще, эти пузатые личности с огромными золотыми крестами никакого религиозного трепета у меня не вызывают! Никого нихочу обидеть и прошу прощения. |
||||
profanus Свободна |
10-08-2008 - 13:21
По этому поводу, перефразируя известную фразу "съесть-то оно съесть, да кто ж ему дасть", скажу "может, и не погнушались бы, да кто ж их допустит?" А по поводу священника, подчинившего себе семью, не думаю, что достаточно сильный черный маг будет особенно щепетилен при выборе маски, под которой ему удобнее работать. Так что, возможно, отношение церкви как таковой к магии тут и не при чем. А вот по поводу Гримуаров тут как раз есть над чем подумать. Некоторые из них приписываются Папам. И потом, где в Средние Века могла в принципе появиться достаточно сложная книга? Скорее всего в монастыре. Так что СРЕДНЕВЕКОВАЯ магия, вероятно, из монастырей и вышла (как бы в противовес остаткам "простонародной" ЯЗЫЧЕСКОЙ). И тут возникает у меня (правда, достаточно смелое) подозрение, что костры Инквизиции это, как раз, не битва Церкви с Магией, а противостояние магов разной школы... |
||||
Свободен |
10-08-2008 - 23:38
Ну почему же? Работать под маской священника намного удобнее и безопаснее. Тем более если семья, скажем так, далеко не бедная. |