Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Oceanair
Свободен
22-07-2013 - 10:24
(yellowfox @ 18.07.2013 - время: 09:07)
Интенресно, если еврей родился и вырос на Украине он еврей или украинец?

По национальности еврей, родившийся в Украине - еврей (Вы же сами об этом говорите). А по гражданству - украинец.
А вообще евреи разные бывают. Я в Израиле видел целые кварталы евреев-нубийцев. Да ещё и расписанных татуировками по самое не могу. Там белого цвета только зубы и белки глаз. Забавно было, с непривычки.
Мужчина yellowfox
Свободен
22-07-2013 - 10:24
(Хабиба @ 22.07.2013 - время: 10:19)
Да в ОдЕссе за такое канделябром могут дать вообще)

А в ответ получить не бояься?
Мужчина yellowfox
Свободен
22-07-2013 - 10:29
(o_nist @ 22.07.2013 - время: 10:24)
(yellowfox @ 18.07.2013 - время: 09:07)
Интенресно, если еврей родился и вырос на Украине он еврей или украинец?
По национальности еврей, родившийся в Украине - еврей (Вы же сами об этом говорите). А по гражданству - украинец.
А вообще евреи разные бывают. Я в Израиле видел целые кварталы евреев-нубийцев. Да ещё и расписанных татуировками по самое не могу. Там белого цвета только зубы и белки глаз. Забавно было, с непривычки.

Я уважаю евреев, которые живет в Израиле, там они у себя дома. И не уважаю тех, кто всячески скрывает, что он еврей и маскируется под местную нацию.

В армии был сержант, по фамилии Левит, так он тщательно прятал свой военный билет,
хотя его фамилия говорила сама за себя.
Мужчина Oceanair
Свободен
22-07-2013 - 11:16
(yellowfox @ 22.07.2013 - время: 10:29)
Я уважаю евреев, которые живет в Израиле, там они у себя дома. И не уважаю тех, кто всячески скрывает, что он еврей и маскируется под местную нацию.

Как-то непонятно: не уважаете тех, кто скрывается или тех, кто не живёт в Израиле?
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
22-07-2013 - 11:22
Просьба прекратить флуд и писать по теме топика!
Мужчина .Тимофей.
Женат
22-07-2013 - 11:47
(Хабиба @ 21.07.2013 - время: 19:02)
Тем не менее ВСЕ документы эти районы без проблем оформляют на украинском языке, а значит они его знают.

Конечно, знают.

Спасибо СССР: меня и в школе украинскому учили и ТВ канал национальный был и книжки интересные на русском языке купить было нереально, приходилось в украинском переводе читать.

Ну и нынешнему отношению к языку тоже спасибо: мои дети говорят на русском, но украинский знают, у них проблем с этим не будет.
Женщина Jeyn
Свободна
22-07-2013 - 19:20
(Хабиба @ 22.07.2013 - время: 10:19)
Да в ОдЕссе за такое канделябром могут дать вообще)

Шо опыт есть получала?
Женщина Хабиба
Свободна
22-07-2013 - 19:53
(Jeyn @ 22.07.2013 - время: 19:20)
Шо опыт есть получала?

"шо" - это на кАком языке? 00003.gif
Тимофей, аналогично. Речь же идет всего лишь о ЗНАНИИ украинского языка.Как единственного государственного.
Мужчина Cityman
Свободен
22-07-2013 - 20:14
Народ, а вам не надоело забрасывать рассуждениями на тему Укр.язык на украинской доске все темы подряд. Если по сути топика сказать уже нечего, так может закрыть, а? Выбирайте, или или!
Женщина Хабиба
Свободна
22-07-2013 - 20:41
Почему ты запрещаешь нам общаться о том, что для нас важно?
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
22-07-2013 - 20:58
(Хабиба @ 22.07.2013 - время: 20:41)
Почему ты запрещаешь нам общаться о том, что для нас важно?

Хабиба Предуреждение п.2.16.
скрытый текст


Кроме того - была просьба прекратить флуд (см. выше), вам же это Хабиба - я так понял, до лампочки?!
Женщина Хабиба
Свободна
22-07-2013 - 23:19
(Вiтaлiй @ 22.07.2013 - время: 20:58)
Кроме того - была просьба прекратить флуд (см. выше), вам же это Хабиба - я так понял, до лампочки?!

Ты хочешь чтобы я прямо здесь и сейчас на твой вопрос ответила?!!
Или пойдем к тебе... в модерскую?!!) 00025.gif fuck2.gif
Внимание! Следим за логикой ?!!
Потому что, если не ответить на вопрос адепта, улетаешь в бан, как оказалось.) 00003.gif
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
22-07-2013 - 23:34
(Хабиба @ 22.07.2013 - время: 23:19)
(Вiтaлiй @ 22.07.2013 - время: 20:58)
Кроме того - была просьба прекратить флуд (см. выше), вам же это Хабиба - я так понял, до лампочки?!
Ты хочешь чтобы я прямо здесь и сейчас на твой вопрос ответила?!!
Или пойдем к тебе... в модерскую?!!) 00025.gif fuck2.gif
Внимание! Следим за логикой ?!!
Потому что, если не ответить на вопрос адепта, улетаешь в бан, как оказалось.) 00003.gif

Хабиба Предупреждение п.2.18. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
22-07-2013 - 23:56
(Юдите Григянс @ 20.05.2013 - время: 17:38)
С подачи бывшего президента Ющенко на Украине распространился такой словесный шаблон: "Оккупация Украины".
Он часто звучит и в комментариях наших форумчан - особенно тех, кто гордится своим интеллектом.
Хочется обсудить два таких вопроса:
1) Назовите имя оккупанта
2) Назовите субъект оккупации (название страны, которая была оккупирована)

Вернёмся к началу темы..


1) Назовите имя оккупанта
2) Назовите субъект оккупации (название страны, которая была оккупирована)

1. Была оккупация территории Украины немцами.. эт да!
2. Территория нынешней Украины..

А вот какие границы и название государства, именно в те года - уточнить затрудняюсь?!!

По большому счёту Гражданская война была тогда + война с иностранными оккупантами (немцы, поляки, англичане, французы...)
Россию же таковой - не считаю, ибо государства Россия по сути и по названию не было тогда.
Да и русские с украинцами - сражались вместе тогда за счастье трудового народа!!!
Это есть факт!!!

А всё остальное - бред бывшего президента.
Мужчина Lyynne
Женат
23-07-2013 - 00:17
(Вiтaлiй @ 22.07.2013 - время: 23:56)
1. Была оккупация территории Украины немцами.. эт да!
2. Территория нынешней Украины..

А вот какие границы и название государства, именно в те года - уточнить затрудняюсь?!!

По большому счёту Гражданская война была тогда + война с иностранными оккупантами (немцы, поляки, англичане, французы...)
Россию же таковой - не считаю, ибо государства Россия по сути и по названию не было тогда.
Да и русские с украинцами - сражались вместе тогда за счастье трудового народа!!!
Это есть факт!!!

А всё остальное - бред бывшего президента.

Вы ж не будете отрицать, что:
-украинскому народу был навязан Голодомор;
-украинскому народу были навязаны коллективизация и расскулачивание;
-украинскому народу были навязаны чуждые идолы , как то Ленин и пр;
- украинскому народу навязан советский ( а де-факто, рабовладельческий)образ жизни;
-украинскому народу навязаны участие в различных бойнях ( Афганистан, Ангола и т.д.);
Список можно продолжить.Но суть понятна. А отсюда вопрос, так кто же это все навязывал? Не оккупанты ли?
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
23-07-2013 - 00:28
Lyynne я понимаю, что вы - активный "писатель", но при этом - невнимательный читатель.
Тема ограничена по сути 4-мя годами 1917-1921.
Голодомор и Афганистан - были позже.. Зуб даю.

Почитайте внимательно названия всех тем на доске.
Уверяю, что там можно найти интерисующие вас темы. А если их ещё и перечитать?!.. То наверняка вы получите и ответы на все ваши вопросы.

А вот в этой теме - лучше попробуйте ответить на вопросы Юдите Григянс?!!..

Если сможете кнеш?!


Мужчина Gefreiter
Свободен
23-07-2013 - 06:03
(Вiтaлiй @ 22.07.2013 - время: 23:56)
1) Назовите имя оккупанта
2) Назовите субъект оккупации (название страны, которая была оккупирована)
[/QUOTE]1. Была оккупация территории Украины немцами.. эт да!
2. Территория нынешней Украины..

А вот какие границы и название государства, именно в те года - уточнить затрудняюсь?!!

По большому счёту Гражданская война была тогда + война с иностранными оккупантами (немцы, поляки, англичане, французы...)
Россию же таковой - не считаю, ибо государства Россия по сути и по названию не было тогда.
Да и русские с украинцами - сражались вместе тогда за счастье трудового народа!!!

Гражданская война была гражданской. Т.е. соотечественники били соотечественников, ибо разные из них понимали счастье трудового народа по-разному. Иностранная интервенция - "особ-статья": напр. англо-французы понимали свой приход сюда, как помощь недавнему союзнику по Великой Мировой войне навести законный порядок в своей хате. А касательно России - была РСФСР, т е. РОССИЙСКАЯ (...) республика. Когда не было ещё СССР - напр. в 1921 году - УССР никакой своей, пусть даже Красной, армии не имела. Были "войска РСФСР на территории УССР". Ну не оккупанты ли?
Мужчина Lyynne
Женат
23-07-2013 - 07:41
(Вiтaлiй @ 23.07.2013 - время: 00:28)
Lyynne я понимаю, что вы - активный "писатель", но при этом - невнимательный читатель.
Тема ограничена по сути 4-мя годами 1917-1921.
Голодомор и Афганистан - были позже.. Зуб даю.

Почитайте внимательно названия всех тем на доске.
Уверяю, что там можно найти интерисующие вас темы. А если их ещё и перечитать?!.. То наверняка вы получите и ответы на все ваши вопросы.

А вот в этой теме - лучше попробуйте ответить на вопросы Юдите Григянс?!!..

Если сможете кнеш?!

Да согласен, тут я не прав. Просто меня сбило с толку ваше

"«1. Была оккупация территории Украины немцами.. эт да!" (с).
У меня сразу возникла ассоциация с фашистами. Хотя все верно, немцы то оккупировали Украину в 18-м году...

А по поводу ответа Юдите...Что тут ответишь. Оккупация произошла, де-факто, "оккупированием" мозгов людских масс лозунгами "Землю-крестьянам", "Фабрики- рабочим", "Солдатам- мир". Народ клюнул на эту замануху. Откуда пришли эти лозунги, мы все прекрасно понимаем...
Мужчина Вiтaлiй
Свободен
23-07-2013 - 08:47
(Lyynne @ 23.07.2013 - время: 07:41)
А по поводу ответа Юдите...Что тут ответишь. Оккупация произошла, де-факто, "оккупированием" мозгов людских масс лозунгами "Землю-крестьянам", "Фабрики- рабочим", "Солдатам- мир". Народ клюнул на эту замануху. Откуда пришли эти лозунги, мы все прекрасно понимаем...

Ну дык - неужели народ такой глупый, как карась в пруду ратуса??..
Вот так запросто взял.. и клюнул 00010.gif

Да накипело у народа... Вот, как во Врадиевке.

Я понимаю, что одни могут быть удачливее и работящие.

Но когда один человек "запрягает" другого в ярмо, то уж извините - получит ответку gun_rifle.gif

При капитализме - зелёный свет такой эксплуатации человека человеком.
А вот при социализме - более цивилизованно всё.
В СССР - конечно же были перегибы и с социализмом.

Но есть ведь и шведский социализм...
Мужчина kazak7484
Свободен
23-07-2013 - 09:36
(Gefreiter @ 23.07.2013 - время: 06:03)
Гражданская война была гражданской. Т.е. соотечественники били соотечественников, ибо разные из них понимали счастье трудового народа по-разному. Иностранная интервенция - "особ-статья": напр. англо-французы понимали свой приход сюда, как помощь недавнему союзнику по Великой Мировой войне навести законный порядок в своей хате. А касательно России - была РСФСР, т е. РОССИЙСКАЯ (...) республика. Когда не было ещё СССР - напр. в 1921 году - УССР никакой своей, пусть даже Красной, армии не имела. Были "войска РСФСР на территории УССР". Ну не оккупанты ли?

Лишний раз убеждаюсь, что здесь на форуме некоторые вертят историей, как хочется на данный момент им.

В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. Согласно этому договору, произошло объединение народных комиссариатов: военных и морских дел, внешней торговли, финансов, труда, путей сообщения, почт и телеграфа, советов народного хозяйства.
В декабре 1920 г. Управление Южного фронта переформировывается в Управление командующего Вооружёнными Силами Украины и Крыма (приказ РВСР № 2660/532 от 3 декабря 1920 года). Войска Южного фронта и Юго-Западного фронта включались в состав войск Киевского и Харьковского военных округов Вооружённых Сил Украины и Крыма. Вооружённые Силы Украины и Крыма становились территориальным объединением войск Киевского и Харьковского военных округов,

Получается, что еще в 1920 году командующий Вооруженными Силами Украины и Крыма был, вооруженные силы Украины и Крыма были, а вот армии у Украины не было?!!! 00056.gif То есть по-вашему выходит, что украинцы сами себя оккупировали?
Мужчина .Тимофей.
Женат
23-07-2013 - 14:23
(Gefreiter @ 23.07.2013 - время: 05:03)
<q>А касательно России - была РСФСР, т е. РОССИЙСКАЯ (...) республика. Когда не было ещё СССР - напр. в 1921 году - УССР никакой своей, пусть даже Красной, армии не имела. Были "войска РСФСР на территории УССР". Ну не оккупанты ли?</q>

Нет, не оккупанты.
Потому как украинская РККА существовала с 1917-го года (см. тут)! Конечно, ее мощи не хватило бы отбиться ни от немцев, ни от белого движения, ни потом от поляков. Но вооруженные силы были и РККА оказывала военную помощь законному правительству.

ЗЫ. Более того, если причитаться внимательнее раннему периоду, то провозглашенная в 17-м в Харькове Украинская Народная Республика Советов строилась на федеративных отношениях с Советской Россией. А после объединения других советских республик на территории Украины в Украинскую Советскую Республику, она вообще
входила в состав Российской Советской Республики, которая провозглашалась как федерация Советских национальных республик
Так что действия РККА на территории Украины до 19-го года, когда была провозглашено самостоятельно гос-во УССР, вообще были либо гражданской либо освободительной войной на своей территории!
Мужчина Khomjack
Женат
23-07-2013 - 15:04
(.Тимофей. @ 23.07.2013 - время: 14:23)
Нет, не оккупанты.
Потому как украинская РККА существовала с 1917-го года! Конечно, ее мощи не хватило бы отбиться ни от немцев, ни от белого движения, ни потом от поляков. Но вооруженные силы были и РККА оказывала военную помощь законному правительству.

ЗЫ. Более того, если причитаться внимательнее раннему периоду, то провозглашенная в 17-м в Харькове Украинская Народная Республика Советов строилась на федеративных отношениях с Советской Россией. А после объединения других советских республик на территории Украины в Украинскую Советскую Республику, она вообще
входила в состав Российской Советской Республики, которая провозглашалась как федерация Советских национальных республик
Так что действия РККА на территории Украины до 19-го года, когда была провозглашено самостоятельно гос-во УССР, вообще были либо гражданской либо освободительной войной на своей территории!
Ну хорошо. Для придания законности мы образовываем правительство в Харькове (в Харькове - дабы ближе было под крыло Москвы нырнуть - но это не важно). Таким образом, в Украине 2 законных правительства и 2 законных столицы: Киев и Харьков. С точки зрения харьковского правительства - это освободительный поход (борьба). А с точки зрения киевского? Которое воевало в харьковским правительством, с московскими войсками (которые, конечно же, просто помогали братскому украинскому народу освободиться от киевской оккупации).
Кстати, обратите внимание, присоединение азиатских республик шло, примерно, по одному и тому же сценарию: восстание-образовывался комитет (правительство)-просьба о помощи к "братскому русскому народу"-введение войск на территорию республики (совершенно случайно оказавшихся на границе!)-провозглашение советской республики.
На Украине немного усложнился процесс - но всё-равно шёл по этому же пути. А может всё из-за того, что с Украиной этот план был выполнен впервые, и в случае с азиатскими (кавказскими) республиками уже всё шло по отработанной схеме.
Однако, мы отвлеклись. Итак, вернёмся: войска РФСФР, действующие на территории Украины, с точки зрения правительств Грушевского, Скоропадского, Петлюры были освободителями, агрессорами, союзниками или свой вариант.
И ещё вопрос: если бы французы образовали в Одессе автономное правительство в составе Франции и смогли отстоять кусок Украины (например, Одесскую, Херсонскую, Николаевские области) - то было бы это законно? Ведь французские войска бы действовали в качестве помощи со стороны законного правительства из Одессы? Или аналогичный вариант, только с Турцией и Крымом? Варианты можно фантазировать. Главный вопрос - почему помощь Москвы - это законно, правильно и не агрессия, а остальные были бы именно незаконными, неправильными и агрессорами?

Это сообщение отредактировал Khomjack - 23-07-2013 - 15:08
Мужчина .Тимофей.
Женат
23-07-2013 - 15:25

Ну хорошо. Для придания законности мы образовываем правительство в Харькове (в Харькове - дабы ближе было под крыло Москвы нырнуть - но это не важно). Таким образом, в Украине 2 законных правительства и 2 законных столицы: Киев и Харьков. С точки зрения харьковского правительства - это освободительный поход (борьба). А с точки зрения киевского?

Ну, правительство в Харькове не вы формировали. И не немецкие агенты из Москвы/Питера. В Харькове -- пролетариат сильнее был, в Киеве же были сосредоточены дворянство, мещане и военные силы "белого толка" Поэтому это -- гражданская война!

Главный вопрос - почему помощь Москвы - это законно, правильно и не агрессия, а остальные были бы именно незаконными, неправильными и агрессорами?
По обычному критерию истории во времена отсутствия органов международного урегулирования конфликтов. Потому что РККА победила.

Это сообщение отредактировал .Тимофей. - 23-07-2013 - 15:26
Мужчина Khomjack
Женат
23-07-2013 - 15:57
(.Тимофей. @ 23.07.2013 - время: 15:25)
Ну, правительство в Харькове не вы формировали. И не немецкие агенты из Москвы/Питера. В Харькове -- пролетариат сильнее был, в Киеве же были сосредоточены дворянство, мещане и военные силы "белого толка" Поэтому это -- гражданская война!

По обычному критерию истории во времена отсутствия органов международного урегулирования конфликтов. Потому что РККА победила.
Начнём с того, что я физически не мог формировать - меня и моих родителей в проекте не было тогда ))))

А вот насчёт кто победил тот и прав - это верно
"Добро всегда побеждает. Если побеждает зло - оно объявляет себя добром" (с)

Это сообщение отредактировал Khomjack - 23-07-2013 - 16:04
Тарас Исакович
Свободен
26-07-2013 - 11:25
(Khomjack @ 23.07.2013 - время: 15:04)
Для придания законности мы образовываем правительство в Харькове (в Харькове - дабы ближе было под крыло Москвы нырнуть - но это не важно). Таким образом, в Украине 2 законных правительства и 2 законных столицы: Киев и Харьков. С точки зрения харьковского правительства - это освободительный поход (борьба). А с точки зрения киевского? Которое воевало в харьковским правительством, с московскими войсками (которые, конечно же, просто помогали братскому украинскому народу освободиться от киевской оккупации).

Сомневаюсь, что киевские правительства были законными. Центральну Раду привели с собой немцы и сами же вскоре разогнали. Скоропадского тоже поставили немцы. Петлюра несколько месяцев только и делал, что грабил собственный народ да устраивал еврейские погромы.
Украинский народ ни одно из этих трех правительств не избирал.
Мужчина Khomjack
Женат
26-07-2013 - 13:01
(Тарас Исакович @ 26.07.2013 - время: 11:25)
Сомневаюсь, что киевские правительства были законными. Центральну Раду привели с собой немцы и сами же вскоре разогнали. Скоропадского тоже поставили немцы. Петлюра несколько месяцев только и делал, что грабил собственный народ да устраивал еврейские погромы.
Украинский народ ни одно из этих трех правительств не избирал.
Вы бы историю подучили, что-ли, прежде чем глупости писать.

Такі представники єврейства, як І. Зангвіл, М. Вішніцер, А. Марголін, В. Жаботинський, вважали Петлюру невинним у погромах. Вони доводили відсутність антисемітизму у С. Петлюри. Вони розуміли ситуацію в Україні і були свідками зусиль УНР припинити погроми. А. Марголін писав, що погроми чинили і до них підбурювали злочинці, "чорносотенці" з наміром дискредитувати український уряд, а Армія УНР активно поборювала погроми1407. У листі від 12 квітня 1920 р. до Петлюри з Лондона він писав: "Я не маю жодного сумніву в абсолютному демократизмі і в повній відсутності антисемітизму тих, хто стоїть на чолі всього нашого урядового апарату"1408. С. Гольдельман писав, що "зараз ніхто не посміє сказати, що погромна ідеологія ще займає яке-небудь значне місце в тій армії"1409.
Вони були свідками прихильного ставлення Симона Петлюри і Директорії до єврейства. В уряді УНР сім євреїв (Зільберфарб, Рафес, Золотарьов, Ревуцький, Вульф-Ляцький, Красний, Гольдельман) очолювали міністерства, а понад 200 осіб працювали в нижчих ланках державного апарату. Єврей Марголін був делегатом на Мировій конференції у Парижі (Версаль) від уряду УНР. У Кам'янець-Подільському університеті було засновано кафедру єврейської літератури і історії. В УНР, чи не в єдиній державі світу, існувало Міністерство єврейських справ, роботі якого Симон Петлюра надавав велику увагу.
Источник


Украї́нська Центра́льна Ра́да (УЦР), також Центральна Рада — спочатку український представницький орган політичних, громадських, культурних та професійних організацій; згодом, після Всеукраїнського Національного Конгресу — революційний парламент України, який керував українським національним рухом. Період дії: 4 (17) березня 1917 — 28 квітня 1918.

Источник


29 апреля 1918 года, воспользовавшись затяжным кризисом Центральной Рады УНР, опираясь на поддержку германского оккупационного командования, и сочувствие офицерских кругов бывшей русской армии и зажиточного украинского крестьянства, и казацкого сословия, совершил государственный переворот, будучи избранным гетманом Украины на Съезде хлеборобов, на котором присутствовали представители помещиков и крестьянства (землевладельцы), упразднил Украинскую Народную Республику. Была установлена Украинская держава. Принял официальный титул: «Его Светлость Ясновельможный Пан Гетман Всея Украины».

Источник

Это сообщение отредактировал Khomjack - 26-07-2013 - 13:13
Тарас Исакович
Свободен
26-07-2013 - 15:05
(Khomjack @ 26.07.2013 - время: 13:01)
Вы бы историю подучили, что-ли, прежде чем глупости писать.
Во-первых, дорогой оппонент, давайте научимся отделять главное в дискуссии от второстепенного.
В моем предыдущем посте главное утверждение:

Сомневаюсь, что киевские правительства были законными.
В том смысле, что они не избирались всеукраинским голосованием и не могут рассматриваться более легитимными, чем харьковское правительство.
Это мое положение Вы не опровергли ни единым словом, ни полсловом.
Вместо этого переключились на Петлюру.
Ну скажите: если, допустим, Петлюра не был антисемитом, разве от этого его правительство становится законным, легитимным?

Во-вторых.
В отличие от вас, я черпаю исторические знания не из примитивных пропагандистских сайтов и не из учебников истории для украинской средней школы, а из мемуаров, воспоминаний, документов, и главное - подвергаю их анализу.
Исторический факт, что Петлюра был убит, и убийца объявил свои действия как акт мести Петлюре за еврейские погромы. Точка!
Чтобы узнать еврейское общественное мнения по поводу Петлюры, я не буду смотреть писанину какого-то Сергия Литвина (тоже мне - исторический источник!), а загляну в "Электронную еврейскую энциклопедию":
Петлюра не мог (согласно многочисленным свидетельствам - и не пытался) положить конец кровавым бесчинствам, которые творила его армия.
скрытый текст

А если верить примитивной украинской националистической пропаганде, то получается, что и ОУН-УПА не были антисемитами, наоборот - защитниками евреев, а Бандера с Шухевичем прятали еврейских детей!

Это сообщение отредактировал Тарас Исакович - 26-07-2013 - 15:12
Мужчина Khomjack
Женат
26-07-2013 - 15:25
(Тарас Исакович @ 26.07.2013 - время: 15:05)
В том смысле, что они не избирались всеукраинским голосованием и не могут рассматриваться более легитимными, чем харьковское правительство.
Это мое положение Вы не опровергли ни единым словом, ни полсловом.
Вместо этого переключились на Петлюру.
Ну скажите: если, допустим, Петлюра не был антисемитом, разве от этого его правительство становится законным, легитимным?

Во-вторых.
В отличие от вас, я черпаю исторические знания не из примитивных пропагандистских сайтов и не из учебников истории для украинской средней школы, а из мемуаров, воспоминаний, документов, и главное - подвергаю их анализу.
Исторический факт, что Петлюра был убит, и убийца объявил свои действия как акт мести Петлюре за еврейские погромы. Точка!
Чтобы узнать еврейское общественное мнения по поводу Петлюры, я не буду смотреть писанину какого-то Сергия Литвина (тоже мне - исторический источник!), а загляну в "Электронную еврейскую энциклопедию":

Петлюра не мог (согласно многочисленным свидетельствам - и не пытался) положить конец кровавым бесчинствам, которые творила его армия.
скрытый текст
А если верить примитивной украинской националистической пропаганде, то получается, что и ОУН-УПА не были антисемитами, наоборот - защитниками евреев, а Бандера с Шухевичем прятали еврейских детей!

Вы бы всё-таки изучили историю возникновения ЦР, Скоропадского и Петлюры. Если уж на то пошло, в отличие от харьковского правительства их большее количество представителей украинских земель выбирало.
Насчёт Петлюры - Вы в своей ссылке противоречите самому себе:
в июле 1919 г. Петлюра направил войскам циркулярную телеграмму, а в августе 1919 г. издал приказ по армии, резко осуждавший погромы, декларировавший, что евреи не являются врагами украинского народа, и грозивший суровым наказанием погромщикам.

Добавить могу лишь следующее: Вы, как и многие люди, воспринимаете лишь те факты, которые укладываются в Ваше сознание и соответствуют тому, во что Вы верите, чему Вас учили. В том числе и насчёт погромов используете свидетельства официальной советской истории, хотя и утверждаете, что всесторонне изучаете.
Тарас Исакович
Свободен
26-07-2013 - 15:36
(Khomjack @ 26.07.2013 - время: 13:01)
Вы бы историю подучили, что-ли, прежде чем глупости писать.
И еще дружище, хочу Вам указать, как правильно работать с источниками.
Вы хотите сказать, например, что Жаботинский, якобы, доброжелательно относился к Петлюре.
Правильным путем было бы найти какие-то мемуары, статьи самого Жаботинского. Вы же ссылаетесь на какого-то Сергія Литвина с сайта "Украинская жизнь в Севастополе" (само название сайта чего стоит!).
С. Литвин, в свою очередь, ссылается на какого-то Фельдмана.
Фельдман же преподносит отношение Жаботинского к Петлюре совсем в другом контексте (у меня сейчас нет времени и желания разбирать статью Фельдмана), кстати, тоже без ссылок на первоисточники.

В общем, в Ваших исторических "источниках" правды не больше, чем "украинской жизни" в Севастополе.

Это сообщение отредактировал Тарас Исакович - 26-07-2013 - 16:06
Тарас Исакович
Свободен
26-07-2013 - 15:59
(Khomjack @ 26.07.2013 - время: 15:25)
Если уж на то пошло, в отличие от харьковского правительства их большее количество представителей украинских земель выбирало.
Это голословное утверждение. Приведите конкретные цифры, пожалуйста: сколько представителей выбирало одну, и сколько - другую сторону.

Насчёт Петлюры - Вы в своей ссылке противоречите самому себе:
в июле 1919 г. Петлюра направил войскам циркулярную телеграмму, а в августе 1919 г. издал приказ по армии, резко осуждавший погромы, декларировавший, что евреи не являются врагами украинского народа, и грозивший суровым наказанием погромщикам.
Во-1-х, - в цитате из "Еврейской энциклопедии" я не могу "противоречить сам себе", так как ее писал не я, на то она и называется "цитата";
Во-2-х, я не вижу здесь никакого противоречия; это вы здесь хитрите: выпустили ключевое слово "лишь": "лишь в июле..."; точно так же хитрят и Ваши "источники".
В-3-х, в моей цитате главное - еврейское общественное мнение, которое высказано более чем однозначно.

В том числе и насчёт погромов используете свидетельства официальной советской истории
"Еврейская электронная энциклопедия" никак не связана с официальной советской историей. Наверное, она появилась через много лет после распада СССР. Факт убийства Петлюры - тоже не выдуман официальной советской историей.
Больше я никаких свидетельств не использовал.

Это сообщение отредактировал Тарас Исакович - 26-07-2013 - 16:10
Мужчина rattus
Свободен
26-07-2013 - 17:17
(Тарас Исакович @ 26.07.2013 - время: 15:59)
В-3-х, в моей цитате главное...

00050.gif Вы бы ещё питросяна цитировали.
Тарас Исакович
Свободен
26-07-2013 - 17:23
(rattus @ 26.07.2013 - время: 17:17)
(Тарас Исакович @ 26.07.2013 - время: 15:59)
В-3-х, в моей цитате главное...
00050.gif Вы бы ещё питросяна цитировали.

Вам нечего возразить. Я и не сомневался.
Мужчина rattus
Свободен
26-07-2013 - 17:25
(Тарас Исакович @ 26.07.2013 - время: 17:23)
Вам нечего возразить.

Тарас Исакович, мне действительно нечего питросяну возразить.
Да и Тарасу Исаковичу который исоторию знает по киношке "Как закалялась сталь" я тожи ничего не могу возразить.
Мужчина Khomjack
Женат
29-07-2013 - 10:35
(Тарас Исакович @ 26.07.2013 - время: 15:36)
В общем, в Ваших исторических "источниках" правды не больше, чем "украинской жизни" в Севастополе.

Адназначна в истории КПСС правды больше....
Мужчина Khomjack
Женат
29-07-2013 - 10:37
(Mordoretz @ 26.07.2013 - время: 18:16)
И правильно))) Чего на правду возражать?)))

А что есть правда? Интерпретация событий под определённым взглядом. Взгляды меняются, интерпретации тоже - лишь события остаются событиями. К сожалению, во всяком случае в бывшем СССР, нет историков, которые бы в своих исследованиях не выражали свои симпатии или антипатии. Хотя бы потому, что им не позволят так писать из-за постоянно существующей политической целесообразности и политкорректности.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх