Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
29-03-2014 - 19:38 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25) До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим. Сверхтяжёлая ракета, как aмериканский "Сатурн" Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских ! до 1917 года мы были отсталой аграрной страной (так считают). A в будущем мы не сможем конкурировать с более дешёвым продовольствием из других стран. "Буран" летал один раз и практического толку от него не было. A что ещё? И "Буран" создавался в ответ на американскую программу. Мы догоняли, а не обгоняли. |
kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 19:43 gark17 Допустим, Россия хочет построить в центре Москвы завод по производству звездолётов Да, только в Кремле можно построить такой завод - чтобы пробки в Москве стали круглосуточными ! Эти строители после работы заходят в обычный московский супермаркет и скупают там всю жратву. В итоге обычные врачи и учителя остаются без жратвы Я всегда подозревал строителей в объедании врачей и учителей ! нельзя деньги, полученные от продажи за рубеж нефти, вложить внутри России Это  (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:58) <q>Россия всегда сама себя могла прокормить, а это основа национальной безопасности.</q> Это было раньше. Теперь это невозможно. Что случилось ? Без импортных ГМО уже не можете прожить ? |
| efv Женат |
29-03-2014 - 19:56 (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 19:36) А мы сейчас не аграрная страна? Речь идет об интенсификации производства, о том, чтобы мы могли кормить достаточно значительную часть стремительно растущего населения планеты. Это станет залогом национальной безопасности. Этим путем, кстати, пошла Аргентина, которая последние лет двадцать экспортом своего мяса защищает себя гораздо лучше, чем армией... Да Вы что! Какая аграрная страна, когда ни техники, ничего. Все поля заросли. О чём Вы говорите?! Забудьте о том, чтобы кого-то кормить! Себя-то не можем (и навряд ли сможем). Aргентинa зaщитилa себя от Великобритaнии? Ничего не путaете? Космический лифт...Этот довод напрочь убивается во-первых отсутствием достаточных средств, во-вторых гораздо надёжнее его строить под патронажем СШA, туда и инвесторы быстрее пойдут. Насчёт всяких олимпийских-футбольных дел - не кажется ли Вам, что это действительно деньги на ветер? Не стоит ли пустить эти деньги на пенсионеров? |
gark17 Свободен |
29-03-2014 - 20:18 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25) До революции 1917 года продукты питания Россия не закупала - хватало своих. В будущем нам придётся ради национальной безопасности опять всё производить самим.До революции большинство населения жило в деревнях. А сейчас урбанизация. Вам не удастся загнать народ обратно в деревни. В США и многих других странах есть фермеры. В России их нет. Уничтожили за 70 лет коммунисты у власти. Нельзя просто взять и возродить фермерство. Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка. Натуральное хозяйство неэффективно и ведёт к упадку общества. Это доказано ещё в средние века. Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями. Именно в этом и заключается национальная безопасность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно. (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:25) Ракета-носитель «Энергия» и челнок «Буран» использовались ещё в середине 80-х годов. Теперь представьте себе насколько наши разработчики обошли американских !Расскажите подробнее про количество случаев использования "Буран". Особенно более полезных в народном хозяйстве, чем просто экспериментальный полёт без груза и экипажа. (fon Rommel @ 29.03.2014 - время: 19:36) Космос. Технологии старые, но пока еще работают. Кроме того, ракетный вывод грузов на орбиту имеет доказанную и теоретически рассчитанную альтернативу - так называемый космический лифт. Его строительство сопряжено , в первую очередь, не с какими-то неразрешимыми технологическими проблемами, а с необходимостью колоссальной концентрации ресурсов и, как следствие, стоимости. Оба направления могли бы стать для России той самой "национальной идеей", которую ищут пожарные, ищет мил..., тьфу, полиция, только не могут найти.Нет, не станут. Космос требует близости к экватору и огромных не населённых площадей. В идеале, старт из океана. Лидерами в космосе станут США и Индия. У них географическое положение и доступ к океану. (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 19:43) Что случилось ? Без импортных ГМО уже не можете прожить ?Проблема в развитии транспорта. Жратву (как и любой груз) стало дешевле доставить, чем производить на месте. Не заметили, что в московских супермаркетах килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки? Внезапно, да? |
tschir Свободен |
29-03-2014 - 20:28 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 20:18) Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка. Натуральное хозяйство неэффективно и ведёт к упадку общества. Это доказано ещё в средние века. Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями. Теория из детского сада. Чтобы продать что-нибудь не нужное, надо сделать что-нибудь ненужное, а у нас вся промышленность в развалинах. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 20:33 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 20:18) Наиболее эффективна национальная специализация производства и торговля с соседями. Именно в этом и заключается национальная безопасность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно. И кaкaя нaционaльнaя специaлизaция может быть у России? Я тaк понимaю никaкaя. Кроме добычи полезных ископaемых. Прaвильно? И в чём зaключaется нaционaльнaя безопaсность СШA? Им тоже не выгодно ни с кем воевaть? Это сообщение отредактировал efv - 29-03-2014 - 20:34 |
| kotas13 Свободен |
29-03-2014 - 20:38 gark17 В США и многих других странах есть фермеры. В России их нет А у нас в области много фермерских хозяйств. Молоко утром привозят прямо у подъезду. Национальная безопасность - это кремлёвская пугалка Это жизненная реальность. Ссорится и воевать никому просто экономически невыгодно. Расскажите об этом США - повеселите их !  Расскажите подробнее про количество случаев использования "Буран" Вас забанили в википедии, Гугле и Яндексе ? Лидерами в космосе станут США и Индия Россия и Китай с вами активно поспорят своими действиями. Не заметили, что в московских супермаркетах килограмм бананов стоит дешевле килограмма картошки? Не заметил. От меня до Москвы 1000 км. У нас картошка намного дешевле бананов. |
 vox_nihili Свободен |
29-03-2014 - 20:38 (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить? Это только в рекламе турбюро вам могут сказать, что вы должны "вкладывать деньги в путешествия". Есть еще шутка про еду, что сходить пожрать - это "совершить итальянское капиталовложение." Вклад подразумевает доходность. Какая доходность от проведения олимпиады? Обычный просёр денег. |
| efv Женат |
29-03-2014 - 20:57 (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:38) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить? a кaкaя доходность в культуре, в пенсионном обеспечении, в мaссовом спорте? И нужно ли это? |
| vox_nihili Свободен |
29-03-2014 - 21:21 (efv @ 29.03.2014 - время: 20:57) (-Kitty- @ 29.03.2014 - время: 20:38) (efv @ 29.03.2014 - время: 17:19) Постоянно проскакивают следующие тезисы - Крым дотационный регион, зачем он нам нужен, когда свои регионы не освоены. Зачем нам нужны Олимпиады и ЧМ по футболу, это бесполезная трата денег, ничего народу они не дают. Очень хотелось бы узнать у таких людей, куда должна вкладывать Россия свои деньги, а самому побыть в роли нытика. Итак, ваши предложения? Человек путает вклады с расходами. О чем дальше говорить? a кaкaя доходность в культуре, в пенсионном обеспечении, в мaссовом спорте? И нужно ли это? на культурные и спортивные мероприятия продаются билеты, и это очень выгодный бизнес. владелец формулы-1, кстати, со мной согласен ))) пенсии - вообще с налогов. государство от вас получает беспроцентный кредит, который еще и вернет не в полном объеме, очень вероятно. нужно ли.... сложно ответить на вопрос, где в один ряд поставлен спорт с пенсиями.... |
fon Rommel Свободен |
29-03-2014 - 21:37 (efv @ 29.03.2014 - время: 19:56) Да Вы что! Какая аграрная страна, когда ни техники, ничего. Все поля заросли. О чём Вы говорите?! Забудьте о том, чтобы кого-то кормить! Себя-то не можем (и навряд ли сможем). Гм... Если человек занимает позицию "а баба яга - против!", то беседа теряет смысл... Кстати, именно после фолклендского кризиса власти Аргентины сделали ставку на производство мяса, как стратегическую программу невоенной защиты страны. Заросшие поля - производное неэффективного механизма распределения прав на землю и законодательства о землепользовании. Если у земли есть собственник и она может являться предметом залога, то больше, собственно, ничего и не надо, производство попрет по экспоненте... Отсутствие средств, говорите? На олимпиаду 52 млрд. убитых енотов нашлось? Найдется и на что-то другое, коли захочется. Вопрос не в том, что вкладываться некуда и нечем. Вопрос в том, что нынешней власти это тупо не нужно. Зачем? И так все хорошо. А когда закончится нефть, тогда другие пусть и думают, что делать дальше... |
| gark17 Свободен |
29-03-2014 - 23:27 (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 20:38) А у нас в области много фермерских хозяйств. Молоко утром привозят прямо у подъезду. А у моего подъезду универмаг. И там масло из Новой Зеландии. А молоко из Финдляндии. |
Goша Женат |
29-03-2014 - 23:38 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:40) (efv @ 29.03.2014 - время: 18:33) То есть и будущего тоже нет? Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы. А Россия ей разве ещё не стала? Так и есть, сырьевой придаток Европы, банановая республика. Только вместо бананов нефть и газ. |
| gark17 Свободен |
30-03-2014 - 00:06 (Goша @ 29.03.2014 - время: 23:38) (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:40) (efv @ 29.03.2014 - время: 18:33) То есть и будущего тоже нет? Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы. А Россия ей разве ещё не стала? Так и есть, сырьевой придаток Европы, банановая республика. Только вместо бананов нефть и газ. Я же говорю, что Путин теперь взял курс, чтобы сделать Россию сырьевым придатком Китая. Будем учить китайский и работать за миску риса. |
tomsoyer3 Свободен |
30-03-2014 - 00:37 В мировой экономики огромное число примеров как можно из отсталой страны сделать развитую и даже передовую державу. Приведу ряд примеров. Начнем с послевоенной Японии и Германии, далее Корея, Сингапур, Малайзия, Макао, Гонконг, Тайвань, Китай, Израиль, Индия, ОАЭ. Писал с ходу может кого и пропустил. В последнее время начинают подниматься Вьетнам и Ангола. Все эти страны разные по размерам, обеспеченности полезными ископаемыми и другими ресурсами. Но всех их объединяет правильное видение и воля высших эшелонов власти на создание условий для экономического развития. Мы привыкли говорить, что ОАЭ жируют на продаже нефти, но это было вначале. В последнее время доля доходов от добычи и переработки нефти в общем объёме ВВП снижается, что связано с мерами правительства по диверсификации экономики. Одновременно растёт значение других секторов экономики в структуре ВНП, в том числе строительства, торговли, туризма и сельского хозяйства. Полная противоположность им - Израиль. Как там шутят. Моисей 40 лет водил по пустыне сынов израилевых - искал где нет нефти. Израиль является второй страной в мире после США по количеству вновь образуемых компаний и имеет наибольшее представительство в списке компаний NASDAQ за пределами Северной Америки. Кроме того, это единственное государство на Ближнем Востоке представленное в листинге NASDAQ: 61 компания из 61-й — израильские (по состоянию на 2011 год). В Израиле говорят: Если бы Россия обеспечила нас пресной водой, мы бы обеспечили Россию продуктами питания высокого качества. Примеры можно привести по каждой из перечисленных стран. У каждой чего-то не хватает. У России есть все в достаточном количестве для процветания экономики. Нет только единого руководящего видения и воли! Если потратить деньги на инфраструктурные проекты и временно прекратить амбициозные и экономически не обоснованные. То это позволит в ближайшие 10-15 лет выйти на передовые рубежи мировой экономики! |
| gark17 Свободен |
30-03-2014 - 00:55 (tomsoyer3 @ 30.03.2014 - время: 00:37) Начнем с послевоенной Японии Вы не понимаете русского менталитета. Тот факт, что в Хиросиме и Нагасаки из радиоактивной пустыни сделали цветущий город быстрее, чем Путин построил олимпийскую деревню в Сочи, тут мало кого волнует. Ну не верят русские, что можно просто работать и не воровать. |
 Marinw Замужем |
30-03-2014 - 08:26 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:41) [QUOTE=Marinw , 29.03.2014 - время: 18:37][QUOTE=efv , 29.03.2014 - время: QUOTE] В глубокую переработку нефти, цветных металлов и древесины[/QUOTE] Это означает необходимость развития высокотехнологичного производства и науки. А нам разве надо что-то другое? |
| Marinw Замужем |
30-03-2014 - 08:28 (efv @ 29.03.2014 - время: 19:23) (Marinw @ 29.03.2014 - время: 18:37) В глубокую переработку нефти, цветных металлов и древесины Так ведь прогорим же! Куда будем девать продуктые переработки? Подозреваю что ниши такие уже давно заняты и никто пускать нас в эти сферы не будет. Им надо свою химпромышленность поддерживать. Погорим, если будем выпускать на их уровне. А надо их опережать |
| efv Женат |
30-03-2014 - 08:35 (gark17 @ 30.03.2014 - время: 00:06) (Goша @ 29.03.2014 - время: 23:38) (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:40) Будущее всегда есть. Просто у всех оно разное. Если удастся отстранить Путина от власти, то у России есть реальный шанс быть чем-то вроде колонии США и Европы. А Россия ей разве ещё не стала? Так и есть, сырьевой придаток Европы, банановая республика. Только вместо бананов нефть и газ. Я же говорю, что Путин теперь взял курс, чтобы сделать Россию сырьевым придатком Китая. Будем учить китайский и работать за миску риса. a теперь скaжите, кaкие нужно предпринять шaги, чтобы не быть сырьевым придaтком ни востокa ни зaпaдa. |
| ps2000 Свободен |
30-03-2014 - 10:05 (efv @ 30.03.2014 - время: 08:35) a теперь скaжите, кaкие нужно предпринять шaги, чтобы не быть сырьевым придaтком ни востокa ни зaпaдa. Для этого надо не природные ресурсы продавать, а развивать технологии, при чем ориентированные не на войну, а на удобство жизни людей, производить производные от этих технологий и торговать ими |
Macek Свободен |
30-03-2014 - 15:00 (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:34) (kotas13 @ 29.03.2014 - время: 18:16) (gark17 @ 29.03.2014 - время: 18:07) У России нет денег. Вопрос поставлен некорректно. Ага, а нефть и газ Россия отдаёт за рубеж бесплатно ! Тупой вопрос: что будет, если эти деньги разделить на всех и просто выдать каждому гражданину России, допустим, по миллиону рублей, при неизменном количестве товаров на полках магазинов? Через неделю у половины населения будет ноль на руках, а у второй половины два миллиона . |
| Marinw Замужем |
30-03-2014 - 15:32 (Масек @ 30.03.2014 - время: 15:00) Тупой вопрос: что будет, если эти деньги разделить на всех и просто выдать каждому гражданину России, допустим, по миллиону рублей, при неизменном количестве товаров на полках магазинов?[/QUOTE] Через неделю у половины населения будет ноль на руках, а у второй половины два миллиона . Нет! Нищими останутся все, а деньги окажутся у 10-15 человек. Причем действовать они будут нечестным путем |
| ps2000 Свободен |
30-03-2014 - 15:39 (Marinw @ 30.03.2014 - время: 15:32) Нет! Нищими останутся все, а деньги окажутся у 10-15 человек. Причем действовать они будут нечестным путем Если Вам сейчас дадут миллион (как и остальным 150 миллионам граждан страны) - что Вы с ним сделаете, учитывая ту бешеную инфляцию, которая разразится? |
| kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 16:07 (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 15:39) (Marinw @ 30.03.2014 - время: 15:32) Нет! Нищими останутся все, а деньги окажутся у 10-15 человек. Причем действовать они будут нечестным путем Если Вам сейчас дадут миллион (как и остальным 150 миллионам граждан страны) - что Вы с ним сделаете, учитывая ту бешеную инфляцию, которая разразится? Если выдавать в иностранной валюте - той, которой расплачиваются за наши природные ресурсы, в России будет дефляция рубля. |
| ps2000 Свободен |
30-03-2014 - 16:20 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 16:07) Если выдавать в иностранной валюте - той, которой расплачиваются за наши природные ресурсы, в России будет дефляция рубля. Какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "дефляция рубля"? |
kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 16:30 (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 16:20) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 16:07) Если выдавать в иностранной валюте - той, которой расплачиваются за наши природные ресурсы, в России будет дефляция рубля. Какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "дефляция рубля"? Толсто троллите ! |
| ps2000 Свободен |
30-03-2014 - 16:32 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 16:30) (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 16:20) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 16:07) Если выдавать в иностранной валюте - той, которой расплачиваются за наши природные ресурсы, в России будет дефляция рубля. Какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "дефляция рубля"? Толсто троллите ! Я действительно не понял смысл этого словосочетания |
| kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 16:44 (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 16:32) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 16:30) (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 16:20) Какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "дефляция рубля"? Толсто троллите ! Я действительно не понял смысл этого словосочетания Поищите в интернете. |
| vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 16:50 Вот она, разница в психологиях :) Американцы эмиттировали долларов в сумме, достаточной, чтобы выдать каждому гражданину по 17 000 (в прошлом году, кажись), но - никому этих денег не дали, а просто вложили эти деньги в проблемные компании, которые могли разориться. В итоге, компании спасены, а дивиденды от них получаются, если мне память не изменяет, чуть ли не по 120 миллионов в месяц :) А у русских одна мечта - "а что, если взять и поделить?" ))) |
| Macek Свободен |
30-03-2014 - 16:57 (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 15:39) (Marinw @ 30.03.2014 - время: 15:32) Нет! Нищими останутся все, а деньги окажутся у 10-15 человек. Причем действовать они будут нечестным путем Если Вам сейчас дадут миллион (как и остальным 150 миллионам граждан страны) - что Вы с ним сделаете, учитывая ту бешеную инфляцию, которая разразится? Так был же прецендент с выдачей ваучеров и где они? |
| kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 17:04 (Масек @ 30.03.2014 - время: 16:57) (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 15:39) (Marinw @ 30.03.2014 - время: 15:32) Нет! Нищими останутся все, а деньги окажутся у 10-15 человек. Причем действовать они будут нечестным путем Если Вам сейчас дадут миллион (как и остальным 150 миллионам граждан страны) - что Вы с ним сделаете, учитывая ту бешеную инфляцию, которая разразится? Так был же прецендент с выдачей ваучеров и где они? На ваучер ничего нельзя было купить в магазине. Пример некорректен. |
| vox_nihili Свободен |
30-03-2014 - 17:10 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 17:04) (Масек @ 30.03.2014 - время: 16:57) (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 15:39) Если Вам сейчас дадут миллион (как и остальным 150 миллионам граждан страны) - что Вы с ним сделаете, учитывая ту бешеную инфляцию, которая разразится? Так был же прецендент с выдачей ваучеров и где они? На ваучер ничего нельзя было купить в магазине. Пример некорректен. так можно устроить, чтобы и на рубли ничего купить в магазине было нельзя. долго, что ли.... Деньги, как и ваучеры - это просто письменное обещание государства, что вы за свой выполненный труд, за производство вами каких-то ценностей, вправе рассчитывать на справедливое вознаграждение в виде использование чьего-то чужого труда, чьих-то чужих ценностей. То есть, вы работаете за обещания. А сдержат их или нет - это уже как получится :) |
| kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 17:12 (-Kitty- @ 30.03.2014 - время: 17:10) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 17:04) (Масек @ 30.03.2014 - время: 16:57) Так был же прецендент с выдачей ваучеров и где они? На ваучер ничего нельзя было купить в магазине. Пример некорректен. так можно устроить, чтобы и на рубли ничего купить в магазине было нельзя. долго, что ли.... Ваше радужное видение окружающей реальности просто окрыляет ! |
| Macek Свободен |
30-03-2014 - 17:29 (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 17:04) (Масек @ 30.03.2014 - время: 16:57) (ps2000 @ 30.03.2014 - время: 15:39) Если Вам сейчас дадут миллион (как и остальным 150 миллионам граждан страны) - что Вы с ним сделаете, учитывая ту бешеную инфляцию, которая разразится? Так был же прецендент с выдачей ваучеров и где они? На ваучер ничего нельзя было купить в магазине. Пример некорректен. Почему не корректен?Он характеризует алгоритм поведения людей,кто то продал за 20баксов (как я)и купил себе джинсы ,а кто то скупил и приватизировал магазин,фабрику и до сих пор как вдаделец получает доход!и продолжает скупать ... |
| kotas13 Свободен |
30-03-2014 - 18:03 (Масек @ 30.03.2014 - время: 17:29) (kotas13 @ 30.03.2014 - время: 17:04) (Масек @ 30.03.2014 - время: 16:57) Так был же прецендент с выдачей ваучеров и где они? На ваучер ничего нельзя было купить в магазине. Пример некорректен. Почему не корректен?Он характеризует алгоритм поведения людей,кто то продал за 20баксов (как я)и купил себе джинсы ,а кто то скупил и приватизировал магазин,фабрику и до сих пор как вдаделец получает доход!и продолжает скупать ... А у нас ваучеры можно было только вложить. В итоге имею фантик какого-то банкрота и денег ни копейки не получил. Поэтому сравнение ваучера с деньгами некорректно. |
