Тарас Шевченко, которого мы не знаем

В том-то и дело, что Шевченко, такое впечатление, очень многих ненавидел. А не только царя или там помещиков. Он и москалей, как класс, как НАРОД, тоже ненавидел. И вообще озлобленность, психология раба, от которой он так и не смог никогда избавиться, и жажда крови у него красной нитью через все творчество проходит.
Впрочем, меня абсолютно не удивляет, что Шевченко стал кумиром нынешних "свидомитов" Украины. Если даже гимн у страны, гимн, который априори должен восхвалять державу, и то откровенно рабский и о желаемой смерти врагов мечтающий, то о чем еще можно говорить? Ну где Вы еще (кроме Польши) найдете подобный гимн, который весь В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ, который не прославляет страну, а только МЕЧТАЕТ о будущем благолепии и о БУДУЩЕЙ смерти врагов?! Чисто рабский менталитет. Два сапога пара, Шевченко и нынешняя Украина полностью друг друга стОят

Ненависть - мощнейший двигатель поэзии. Не было про люовь написано столько, сколько про ненависть, что ещё раз сбрасывает Тараса Григорьевича на один уровень со всеми с его пъедестала

Это сообщение отредактировал Психиатр - 18-06-2008 - 19:17

Танюх.....Консервативное бюргерство в союзе с оппозиционным дворянством во главе с Вильгельмом Оранским замутило всю эту байду ещё в Голландии в 1566-1572 гг.. Потом были Кромвель, голова Карла Стюарта, Робеспьер...
Движение возникло в кругу образованной дворянской молодежи, находившейся под влиянием европейской общественной мысли, идей французских энциклопедистов и Великой французской революции. Вместе с тем движение декабристов зародилось в эпоху складывания национального самосознания в целом ряде стран Европы, и было аналогично другим национальным патриотическим движениям. Декабристам были присущи горячий патриотизм и вера в величие России. Многие из будущих декабристов участвовали в войнах с Наполеоном.
Тарас Григорьевич никаким боком сюда не вхож

просто: ... Москалі чужі люди,
Тяжко з ними жити
Немає з ким поплакати,
Ні поговорити.

Шевченковеды уже выяснили, что Излер - это хозяин одного из лучших петербургских ресторанов, где народный заступник неплохо питался. Но им еще предстоит выяснить: а не встречал ли Шевченко среди проституток какой-нибудь Катерини, которую "сплюндрували катової віри німота з москалями".

Шевченко стал символом независимой Украины, так как многих ненавидел... А Ленин стал идолом коммунистов, ибо с огромной любовью подписывал расстрельные указы...Поставит резолюцию: расстрелять, а глаза добрые-добрые...

Перечитай тему. Символ он только для тебя.

Ужасный век! Не знаешь, что начать!
   Все умудрились не по летам.
   А пуще дочери, да сами добряки.
   Дались нам эти языки!
   Бepeм же побродяг, и в дом и по билетам,
   Чтоб наших дочерей всему учить, всему -
   И танцам! и пенью! и нежностям! и вздохам!
   Как будто в жены их готовим скоморохам.
   Ты, посетитель, что? ты здесь, сударь, к чему?
   Безродного пригрел и ввел в мое семейство,
   Дал чин асессора и взял в секретари;
   В Москву переведен через мое содейство;
   И будь не я, коптел бы ты в Твери.
  

Вот Грибоедов - это да! Символ

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 18-06-2008 - 21:28

???? ?????:

Вторая заповедь:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

И хто нас ненавидел?

Моё сердце способно любить так,
что многие меня просто понять не могут..


Отвратительна русская столица, отвратительны и губернские города: "... Всю эту огромную безобразную серую кучу мусора венчают зубчатые белые стены кремля и стройный великолепный пятиглавый собор московской архитектуры 17-го столетия. Таков город Астрахань... Где же причина этой нищеты (наружной) и отвратительной грязи (тоже наружной) и, вероятно, внутренней? Где эта причина? В армяно-татарско-калмыцком народонаселении или в другой какой политическо-экономической пружине? Последнее вероятнее. Потому вероятнее, что и другие наши губернские города ничем не уступают Астрахани, исключая Ригу..." (1857).
"Как из любопытства, так и вследствие вопиющего аппетита - мы велели извозчику ехать к самому лучшему трактиру в городе; он и поехал, и привез нас к самому лучшему заведению, т. е. трактиру. Едва вступили мы на лестницу сего заведения, как оба в один голос проговорили: "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет" - т. е. салом, гарью и всевозможной мерзостью. У нас, однако ж, хватило храбрости заказать себе котлеты, но, увы, не хватило терпения дождаться этих бесконечных котлет. Явленский бросил половому полтинник, ругнул маненько, на что тот молча с улыбкою поклонился, и мы вышли из заведения. Огромнейшая хлебная пристань на Волге, приволжский Новый Орлеан! И нет порядочного трактира. О Русь!"
О кобзарь! Как же ты прав! Ну что за жизнь без трактира? Азия-с!
Отвратительны русские города, отвратительна и русская деревня: "В великороссийском человеке есть врожденная антипатия к зелени, к этой живой блестящей ризе улыбающейся матери природы. Великороссийская деревня - это, как выразился Гоголь, наваленные кучи серых бревен с черными отверстиями вместо окон, вечная грязь, вечная зима! Нигде прутика зеленого не увидишь, а по сторонам непроходимые леса зеленеют. А деревня, как будто нарочно, вырубилась на большую дорогу из-под тени этого непроходимого сада, растянулась в два ряда около большой дороги, выстроила постоялые дворы, а на отлете часовню и кабачок, и ей больше ничего не нужно. Непонятная антипатия к прелестям природы". (1857)

А Богородица вишь ты общая..... Мдя..

Кошмар... А что ж тогда говорить про французов с их Марсельезой? Они ж там, если я не ошибаюсь кого то в крови утопить обещались...

Я не очень понял, спорю я стобой или наоборот,но...
Т.Г. Шевченко интернауионалист и человеколюб - с одобрением:
А Галайда, знай гукае:
"Кари, ляхам, кари!"
Мов скажений мертвих риже,
Мертвих риже, палить.
"Дайте ляха, дайте жида!
Мало мени, мало!
Дайте ляха, дайте крови
Наточить з поганих!
Крови море...мало моря..."
Ссылка.
Шевченко в в числе нескольких деятков русских ( богохульство, воровство и разврат) и польских(мятеж) дворян был сослан в Новопетровское укрепление.
Находясь в укреплении Шевченко создал значительное количество пейзажей и портретов, написал значительное количество повестей. ( Кто был в армейке - вздрогните - КОГДА???)
Военных Шевченко ненавтдел особенно - цитат достаточно. Для примера одна о том, как "гнобили" человека 11 лет!!!!!!!!! прослужившего в армии:
" Я не только глубоко, но и поверхностно не выучил не одного ружейного приема. И это льстит моему самолюбию ...Бравый солдат мне кажется менее осла похожим на человека".
Кто служил в советской или украинской армии, представьте, чтобы сделали с этим чмырем.
Подготовка к смотру . Цитатата:"... Для этого важного грядущего события мне сегодня ПОДГОНЯЛИ аммуницию.. Трудно, невозможно заглушить в себе человеческое достоинство, стать навытяжку, слушать команды и двигаться, как бездушная машина".
То есть даже подгонку аммуниции по приказу офицеров опальному украинофилу производили русские солдаты.
Но вот " дембель". Дневник ( кстати все цитаты из оригинала на русском):
"Дрянь, никуда не годный портовый город Астрахань - нигде нельзя найти копченой немецкой колбасы"( Ну после постоянных посылок от сочуствующих русских дворян , это для него действительно трагедия.)
Много можно чего цитировать, но если убрать из его произведений богохульство, ненависть к москалям, жидам, ляхам, что останется?

Любовь к Украине. Это единственное, что нам усиленно сейчас показывают. Всё остальное скрывают, чтобы не портить образ "Великого Кобзаря". А то если и этот образ подпортить, кто ж тогда из героев останется?

А для чего знать его жизнь? Какая цель? Просто покопаться в чужом белье? Или выявить какие-то порочащие или наоборот светлые факты? И почему именно в жизнь Шевченко? На нём что - свет клином сошёлся? Ведь есть более великие люди, которых никто не тащил в "Спасители народа" за уши, а избрал их сам народ.

Странно... вроде модератор, а название темы не читает: "Тарас Шевченко, которого мы не знаем." Я думаю, что Т. Шевченко стал предметом обсуждения именно из-за того, что так захотел автор темы.Но это только мое предположение...
Кстати, хоть при совке Шевченко был представлен, как символ "борьбы народа с эксплуататорами и угнетателями простого трудового народа", множество народных песен на стихи Шевченко говорят о том, что он в какой-то степени таковым и являлся. А народ обмануть очень сложно...

Это сообщение отредактировал Farg0 - 19-06-2008 - 12:25

Так вот мне ж интересно, почему именно Шевченко обсуждаем)

Это все-таки фигура!
Мы же не обсуждаем какого-нибудь локального писаку ,которого за пределами районного центра никто не знает.)

Я валяюсь, Марьсельезу в качестве оправдания вспомнили, ну надо же! Давно так не смеялся.
А почему бы Вам сразу не вспомнить и то, КОГДА Марьсельеза стала гимном Франции, а? Что это ни много, ни мало, а более двух веков назад, 18-й век! Французская революция! Вы всерьез настолько опускаете Украину НА ВЕКА назад и утверждаете, что менталитет, культура, приоритеты и ценности Украины конца двадцатого века эквивалентны временам французской революции 18-го века?
Ну раз по-Вашему Украина до сих пор на уровне 18-го века находится, во временах феодализма, который свергать требуется, рубя головы направо и налево и кровушку проливая, то тогда тем более нечему удивляться

Вы ставите знак равенства между государством (Украиной) и партией (Коммунистической)?! Вот это откровение!

Шевченко, вероятно, неплохой сочинитель, но на мой, непрофессиональный взгляд, всё его вдохновение происходит от ненависти ко всему окружающему, ко всему, что шевелится. Положительно он относился только к тем, кто его жалел.
Кто возразит, что ненависть может вдохновить на многое?

Изаините, но я таки поражаюсь с Вашей горячности...
Смысл моего поста был в том, что судить о государстве и его гражданах по гимну есть нонсенс... Если уж подходить к этому вопросу так серьезно - то и гимн Украины написан не вчера... А аж в 1862 году... по одной из версий на попойке с сербами... :))) Так что это тяжелое наследство проклятого прошлого...:)))

Кстати, немного не понял, оправданием чего звучал мой пост?

А то! Недаром меня девушки очень любят, горячий я парень, восточная кровь играет

Если действительно подходить серьезно, то судить о государстве и его гражданах по гимну никак не есть нонсенс. Фишка не в том, КОГДА текст был написан. Фишка в том, КОГДА текст гимном стал! Вот именно по-этому и можно судить и о государстве, и о тех, кто данный гимн принял! Кто тащится от него! Как-бы Вам объяснить... Если, конечно, Вы захотите понять... "Марсельеза" была абсолютно нормальной для СВОЕГО времени, тогда, знаете ли, модно и вполне естественно было и королям головы рубить, и на вилы неугодных насаживать, и вообще кровь лить почем зря... Она полностью отражает манталитет ТОГДАШНЕГО времени, понимаете? Именно того времени, когда она гимном стала! Да так им и осталась, французы, в отличие от нас, берегут свою историю, понимая, что это именно история! Какой бы она ни была. Но, черт возьми, мы что, за два века вообще не цивилизовались? Наши ж откровенно кровавый и откровенно рабский гимн уже в новейшей истории приняли! И вот именно об этом я и говорил, о том, что в конце 21-го века кучка придурков не нашла ничего более подходящего для гимна, чем этот! А о чем это говорит, а? Да о том, что данный гимн В МОМЕНТ ЕГО ПРИНЯТИЯ полностью отражал менталитет и психологию тех, кто его принимал! Что они рабами себя ощущали и кровушки вражьей жаждали! В САМОМ КОНЦЕ 21-ГО ВЕКА!!! Это что, совсем непонятно?

Дык нашего уродливого гимна, вестимо Вы что, уже сами забыли, на какой именно мой пост отвечали?

Это не есть нонсенс. Нонсенс есть иметь гимн, к которому отрицательно относится значительная часть населения этой страны. Я, например, слова этого гимна наизусть не знаю, учить не собираюсь и петь его никогда не буду. Я не "козацького роду" и не нахожусь в ожидании когда мне "посмихнется доля". Пусть козаки его поют.

Это сообщение отредактировал chicolatino - 19-06-2008 - 16:32

И опять таки, с чем то соглашусь, с чем то нет.
Во первых, Вашу точку зрения я понял. И согласен с тем, что идеи изложенные в гимне должны соответствовать моменту.

Во вторых. Перечитал текст гимна - ничего кровавого и рабского не нашел. Кроме того. Так как гимн должен нести идею, принципы, которые объединяют нацию, то слова: " Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці." ("Сгинут наши враги, как роса на солнце. Заживём и мы, братья, в своей сторонке." перевод дословный) очень даже присущи как западу, так и востоку и югу Украины... хотя каждый может вкладывать в них и свой смысл...

Боже збавь.... Никого не оправдывал...

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 19-06-2008 - 16:39

Ну слава богу!

Вообще-то, и на мой взгляд, откровенное пожелание смерти, даже врагам - это в корме противоречит и духу нынешнего времени (у нас у тех стран, на которые мы так похожи хотим быть, даже смертная казнь под запретом, не забыли?), так даже и религии с верой. Я вообще не понимаю, как РЕАЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ в бога люди, в бога, проповедующего прощение и осуждающего насилие, могут не плеваться на подобные строки.
Вы считаете иначе? Вы за насилие в масштабах ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕИ? А ведь именно главную идею гимн нести должен! Спорить будете? Аргументы найдете?

Далее. О рабстве. Перечитайте текст еще раз и Вы увидете, что он ВЕСЬ, от первой до последней строчки, написан В БУДУЩЕМ ВРЕМЕНИ. Более того, текст построен на МЕЧТЕ, доля когда-то там усмехнуться должна, и пировать тоже когда-то будем. То есть СЕЙЧАС, В ДАННЫЙ МОМЕНТ страна СВОИМ ГИМНОМ прямо признает - ни хрена у нас нету ни доли, ни повода для пира, а вокруг одни враги, которые обязаны "сгинуть". Если это не психология раба, то я даже и не знаю, что же это такое есть. Реально свободный и уверенный в себе, что человек, что страна, никогда не станет вот так вот ныть о хреновой В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ доле

Это сообщение отредактировал Handmen - 19-06-2008 - 16:56

Данная фраза ,столь Вас смущающая, совсем не призів к наслию. "Як роса на сонці" - єто не только лирический закрутон, а указание на природній, естественній процесс устранения всех трудностей на нашем пути. И тем более не верне воспринимать слово "вороженьки", как конкретную особу определенной национальности. Согласитесь - єто довольно примитивній способ трактовки поєтического произведения.

В таком случае гимн России на слова Сергея Михалкова (обожаю его детские стихи) вообще образчик высокого вкуса и выразитель концепции государства... Говорят, что архитектура - это застывшая музыка... Если идти вслед за этим сравнением, - то гимн России выразился полностью в архитектуре Церетели...

Не понял, а почему мой нонсенс не нонсенс? Он не менее нонсенснее Вашего нонсенса...

Так я никогда и не возражал насчет перспективы. Перспектива, конечно, обалденная нарисована, ну просто рай земной, мечта любого "украинца" - шоб враги сгинули, а те, кто "казацкого рода" на их костях запировали.

Нет, не соглашусь. Я понимаю, что при желании абсолютно все, даже абсолютно любое действие, не говоря уже о словах, можно трактовать как угодно, высасывая из пальца приятное для души объяснение. На воротах Бухенвальда было написано, если помните "Каждому свое". И запросто можно это объяснить, как вполне гуманное выражение, правда? Если захотеть, конечно
Или, например - а если я кого-то тут, на форуме, "тварью" назову? А? А потом буду объяснять всем, что совсем ничего плохого я ввиду не имел, да Вы что! Это ж подразумевалась "Божья тварь", коими мы все, как известно любому верующему, являемся! Да это вообще для меня ласковое выражение!
Вы мне поверите, а?
Так что не надо, Пан, не надо. Слова имеют вполне определенный смысл, не верите мне - так в толковый словарик загляните. И если Вы там найдете для слов "вороженьки" и "сгинуть" какие-то иные трактовки окромя тех, о которых говорил я - так ткните меня в них носом. А если не найдете - так звиняйте и не уподобляйтесь деду Щукарю, изыскивая для известных слов абсолютно не соответствующий им смысл

Ну, девушка...
И чем Вам гимн России не по душе пришелся? Только тем, что это гимн именно РОСССИ?
О чисто поэтической ценности этих стихов спорить не буду, дело вкуса. Но по крайней мере в нем нет ни словечка о каких-то там врагах, он О НАСТОЯЩЕМ, он действительно ПРОСЛАВЛЯЕТ страну, как порядочному гмну и положено. И смысл его прост и незатейлив:
"Россия - священная наша держава!
Россия - любимая наша страна!
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена.

Славься, Отечество наше свободное -
Братских народов союз вековой.
Предками данная мудрость народная.
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Что тут не так? Ну да, пафоса многовато. Так гимн и должен быть пафосным!

Это сообщение отредактировал Handmen - 19-06-2008 - 18:47