 Свободен |
19-06-2008 - 19:08
| QUOTE (Handmen @ 19.06.2008 - время: 18:45) | Ну, девушка...
И чем Вам гимн России не по душе пришелся? Только тем, что это гимн именно РОСССИ? 
|
Да потому что, когда прижали, надо ответить "Сам дурак!". И вместо того, чтобы признать свою неправоту, найти способы всячески обхаять оппонента. |
 Handmen
 Свободен |
19-06-2008 - 19:22
| QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 18:04) | Теперь понятно, почему гимн Украины так Вам неприятен - вот если бы в гимне говорилось о том ,как все прекрасно сейчас (как в российском) - это бы Вас устроило!
А Вы способны видеть перспективу? Или главное то что здесь и сейчас? |
Вряд ли Вам это действительно понятно. А на гимн России Вы лихо соскочили, мой пост с ответом Вам типа не заметив, так? Все же, согласитесь, не совсем интересно оно получается, когда в ответ на мои аргументы и выкладки звучат лишь новые вопросы, а то, что я говорил, типа не замечается. Крыть ведь нечем, признайтесь?  Да, я скромно считаю, что перспективу видеть способен. Более того, я считаю, что способен видеть РЕАЛЬНУЮ перспективу, без мишуры из лозунгов и наивных восторгов. И что теперь? А касательно гимна России, точнее, его текста... Я не знаю, что в нем видете Вы, ведь после того, как Вы совершенно непонятное для меня в тексте украинского гимна увидели, все может быть... Я лично не вижу в российском гимне того, что все сейчас прекрасно. Я ВИЖУ там ПРОСЛАВЛЕНИЕ СТРАНЫ. Той страны, которая ЕСТЬ! Я вижу призыв к гордости за эту страну. Я вижу слова о братском союзе разных народов, а не только тех, кто "казацкого рода". И поэтому данный гимн для меня выглядит на много порядков приличнее и уместнее на месте гимна страны, которая не ноет, не мечтает о смерти врагов, и не выделяет из своих граждан каких-то отдельных казаков. Это сообщение отредактировал Handmen - 19-06-2008 - 19:24 |
Свободен |
19-06-2008 - 19:48
| QUOTE (Handmen @ 19.06.2008 - время: 18:45) | [QUOTE
"Россия - священная наша держава!
Россия - любимая наша страна!
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена.
Славься, Отечество наше свободное -
Братских народов союз вековой.
Предками данная мудрость народная.
Славься, страна! Мы гордимся тобой![/b][/color]
Что тут не так? Ну да, пафоса многовато. Так гимн и должен быть пафосным! |
Не в пафосе дело. Он мертвый и деревянный, как по мне. Он ничего не выражает. Просто упорядоченный и зарифмованный набор нарядных слов. |
Свободен |
19-06-2008 - 19:54
А что Шевченко гимн написал украинский? |
Handmen
Свободен |
19-06-2008 - 19:58
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 18:54) | | А что Шевченко гимн написал украинский? |
Прикинь, и российский тоже! |
Свободен |
19-06-2008 - 19:59
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 19:54) | | А что Шевченко гимн написал украинский? |
Не, он Марсельезу наваял, наверное...  |
Свободен |
19-06-2008 - 20:01
| QUOTE (Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 19:59) | | QUOTE (Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 19:54) | | А что Шевченко гимн написал украинский? |
Не, он Марсельезу наваял, наверное... |
Не ну вас нафих Я с вами не буду оффтопить... Я думал тут про Шевченко.. |
Handmen
Свободен |
19-06-2008 - 20:03
| QUOTE (Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 18:48) | | Не в пафосе дело. Он мертвый и деревянный, как по мне. Он ничего не выражает. Просто упорядоченный и зарифмованный набор нарядных слов. |
Это уже разговор о поэзии, как об искусстве будет. А в искусстве все очень и очень субъективно.
Я же говорил о СМЫСЛЕ, кардинально отличном от смысла украинского гимна.
Luca Turilli, лично мне ПО СМЫСЛУ текст украинского гимна очень Шеченковские мотивы напоминает. Чубинский, хотя я и не знаю его биографию и не горю желанием узнать, наверняка был большим поклонником творчества Шевченко. И неудивительно, что мотивы похожи. |
Свободен |
19-06-2008 - 20:08
| QUOTE (Психиатр @ 18.06.2008 - время: 19:16) | | QUOTE (Handmen @ 18.06.2008 - время: 19:06) | | В том-то и дело, что Шевченко, такое впечатление, очень многих ненавидел. |
Ненависть - мощнейший двигатель поэзии. Не было про люовь написано столько, сколько про ненависть, что ещё раз сбрасывает Тараса Григорьевича на один уровень со всеми с его пъедестала
|
В споре про ненависть и любовь герой моего любимого фильма "В бой идут одни старики" капитан Титаренко говорил: "Вот когда дойдем до Берлина, я с огромной любовью напишу : развалинами Рейхстага удовлетворен!" Любовь и ненависть - две стороны одной медали...
Это сообщение отредактировал Ой-ли - 19-06-2008 - 20:09
|
Свободен |
19-06-2008 - 20:12
| QUOTE (Handmen @ 19.06.2008 - время: 20:03) | | Luca Turilli, лично мне ПО СМЫСЛУ текст украинского гимна очень Шеченковские мотивы напоминает. Чубинский, хотя я и не знаю его биографию и не горю желанием узнать, наверняка был большим поклонником творчества Шевченко. И неудивительно, что мотивы похожи. |
Ще не вмерли України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Какой толерантный текст.... Действительно ты прав..
Ладно. Казаки так казаки..
| QUOTE | В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду. |
Ну чем не Тарас? 100% родственники
К слову, то что ныне считается вторым куплетом стихотворения Чубинского: "Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону», на самом деле дописан позднее поэтом Даниловичем. И конечно же, во избежание скандалища с соседями, из современного прочтения вылетела четвертая часть стихотворения Чубинского, которая в оригинале звучит так: Ой Богдане, Богдане
Славний наш гетьмане!
Нащо віддав Україну
Москалям поганим?!
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 19-06-2008 - 20:14
|
Handmen
Свободен |
19-06-2008 - 20:39
Поначалу, как только незалежность приключилась и гимн всплыл на свет божий, я вообще какое-то (непродолжительное время, понятно) думал, что это стихи Шевченко. Настолько похоже на его стиль, на его манеру и на его тематику. А что написан он Чубинским именно под влиянием произведений Шевченко - тут и к гадалке не ходи, все ИМХО очевидно. |
Свободен |
19-06-2008 - 20:51
Представляю, что щас начнется...
Стоїть в селі Суботові
На горі високій
Домовина України,
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там-то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.
Мир душі твоїй, Богдане!
Не так воно стало;
Москалики, що заздріли,
То все очухрали.
Могили вже розривають
Та грошей шукають,
Льохи твої розкопують
Та тебе ж і лають,
Що й за труди не находять!
Отак-то, Богдане!
Занапастив єси вбогу
Сироту Украйну!
За те ж тобі така й дяка.
Церков-домовину
Нема кому полагодить!!
На тій Україні,
На тій самій, що з тобою
Ляха задавила!
Байстрюки Єкатерини
Сараною сіли.
Отаке-то, Зіновію,
Олексіїв друже!
Ти все оддав приятелям,
А їм і байдуже.
Кажуть, бачиш, що все то те
Таки й було наше,
Що вони тілько наймали
Татарам на пашу
Та полякам... Може, й справді!
Нехай і так буде!
Так сміються ж з України
Стороннії люди!
Не смійтеся, чужі люде!
Церков-домовина
Розвалиться... і з-під неї
Встане Україна .
І розвіє тьму неволі,
Світ правди засвітить,
І помоляться на волі
Невольничі діти!..
|
Свободен |
19-06-2008 - 20:57
| QUOTE (Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 20:51) | Представляю, что щас начнется...
|
Ничё не начнётсо. Прям удивила очередным
наездом на москалей и ляхов. Других тем не было.. |
Свободен |
20-06-2008 - 01:00
| QUOTE (Кыпс @ 19.06.2008 - время: 13:22) | [QUOTE
Шевченко, вероятно, неплохой сочинитель, но на мой, непрофессиональный взгляд, всё его вдохновение происходит от ненависти ко всему окружающему, ко всему, что шевелится. Положительно он относился только к тем, кто его жалел.
Кто возразит, что ненависть может вдохновить на многое? |
Я возражу. Одна половина форума тщетно взывает к другой : "Давайте писать о любви. О хорошем. О добром." И что? Зайдите в тему "Я люблю Украину", да в любую тему на укр.форуме... Много любви вы там отыщете? Лейтмотив таков: "Как я ненавижу эте страну!" Самокритичней надо бы... |
Radex
 Свободен |
20-06-2008 - 17:11
| QUOTE (Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 20:51) | Представляю, что щас начнется...
|
Тут о гимнах писали? Так вот это похоже на пронизаный ненавистью гимн собственному комплексу несостоятельности и неполноценности
|
Доппельгангер
 Свободен |
20-06-2008 - 17:14
| QUOTE (Radex @ 20.06.2008 - время: 17:11) | | QUOTE (Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 20:51) | Представляю, что щас начнется...
|
Тут о гимнах писали? Так вот это похоже на пронизаный ненавистью гимн собственному комплексу несостоятельности и неполноценности
|
Пронизанный ненавистью... Текст привести можете? |
Radex
Свободен |
20-06-2008 - 17:17
| QUOTE (Доппельгангер @ 20.06.2008 - время: 17:14) | | QUOTE (Radex @ 20.06.2008 - время: 17:11) | | QUOTE (Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 20:51) | Представляю, что щас начнется...
|
Тут о гимнах писали? Так вот это похоже на пронизаный ненавистью гимн собственному комплексу несостоятельности и неполноценности
|
Пронизанный ненавистью... Текст привести можете?
|
Читайте полностью пост который я цитировал, там весь текст
|
 Masha1989
 Свободна |
20-06-2008 - 17:46
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 20:12) | Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
К слову, то что ныне считается вторым куплетом стихотворения Чубинского: "Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону», на самом деле дописан позднее поэтом Даниловичем. |
Кошмар!  Я вот только сейчас обратила внимание, что государство Украина в своем официальном гимне официально объявляет о стремлении вести боевые действия на территории соседней страны! Ведь Дон целиком и полностью протекает в России! Вот клоуны...  |
Доппельгангер
Свободен |
20-06-2008 - 17:53
| QUOTE (Masha1989 @ 20.06.2008 - время: 17:46) | | QUOTE (Luca Turilli @ 19.06.2008 - время: 20:12) | Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
К слову, то что ныне считается вторым куплетом стихотворения Чубинского: "Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону», на самом деле дописан позднее поэтом Даниловичем. |
Кошмар! Я вот только сейчас обратила внимание, что государство Украина в своем официальном гимне официально объявляет о стремлении вести боевые действия на территории соседней страны! Ведь Дон целиком и полностью протекает в России! Вот клоуны... |
Вы немного погорячились, Маша... Собсно гимном Украины считается только часть стиха, а именно:
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду
Вот эти строки, насквозь пронизанные ненавистью ко всему сущему на земле... Призывающие резать всех инакомыслящих...
Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 20-06-2008 - 17:53
|
Masha1989
Свободна |
20-06-2008 - 18:00
| QUOTE (Доппельгангер @ 20.06.2008 - время: 17:53) |
Вы немного погорячились, Маша... Собсно гимном Украины считается только часть стиха, а именно:
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду
Вот эти строки, насквозь пронизанные ненавистью ко всему сущему на земле... Призывающие резать всех инакомыслящих... |
Да, вы совершенно правы  Я действительно ошиблась  Но исходники этой песни все равно очень показательны |
Свободен |
23-06-2008 - 13:50
А вот что нашла я сегодня, перелистывая "Кобзаря"... Как про многих из нас...
Ми серцем голі догола!
Раби з кокардою на лобі!
Лакеї в золотій оздобі...
Онуча, сміття з помела
Єго величества. Та й годі. |
Odesssa
 Свободен |
24-06-2008 - 00:21
Я к Тарасу отношусь с уважением, ибо чел всесторонне одарённый, даже гениальный. Но натягивать его портрет на икону , согласитесь, смешно. Попалась вот такая статья: | QUOTE | Выдающийся орфографический кретинизм Шевченко составляет одну из самых важных государственных тайн независимой Украины. Ее оберегают тщательнее, чем золотой запас. Когда в разговорах с «шевченкознавцямы» я упоминал этот прискорбный факт, на меня обрушивался град злобных упреков. Чего только мне ни говорили! От «Що ви хотіли, бідна дитина майже не вчилась у школі!» и до «Тоді взагалі ще не існувало українського правопису!».
И то, и другое неправда. В школу Тарас ходил. Какие-то основы знаний этот сельский «лицей» давал. По крайней мере, тому, что предложение начинается с большой буквы, там учили. Но до конца жизни Шевченко так и не запомнил твердо это правило.
Да и правописание уже было! Конечно, не современное, упрощенное, придуманное Пантелеймоном Кулишом специально для крестьян по принципу «пишемо, як чуємо» («пишем, как слышим»), а обыкновенное общерусское с «ятями» и «ерами». Так написаны «Энеида» Котляревского и «Шельменко-денщик» Квитки-Основьяненко. Но «гениальный» Тарас даже минимума орфографических правил не вмещал — ни в молодую патлатую, ни в старую лысую голову.
Публиковать его письма и дневники в непричесанном, первозданном виде осмелился только все тот же бесстрашный академик Ефремов. Его изданием Тарасовых перлов мы и воспользуемся.
«Брате микито треба бъ тебе полаять, — пишет Тарас 2 марта 1840 года в родную деревню, — та я не сырдытый. Не хай буде так як робиця, бачъ защо я тебе хочу лаять, чомъ ты як тилько получив мое письмо до мене не написав, бо я тутъ турбувався, трапляеця шо письма зъ гришмы пропадають <...> . По цилуй старого дида ивана за мене, и поклонысь всій ридни нашій яка есть, доглядай сестру марусю та коли можна по магай и бидный ярыни — а малярови поганому скажи колы винъ не схаменеця то опыныця там де ёму и ны снилось. Кланяйся Сестри Катерыни и Антонови, братови ёсыпови. И всимъ хто мене не забув. може я литом прииду побачиця колы матиму часъ. та навряд. Треба першъ добре вывчиця малю[ва]ть.
Скажи иванови Федёрци не хай винъ до мене напише письмо окроме. — та тилько не по московскому а [то] и читать не буду — Кланяйся ему.
Оставайся здорова — Твій брат тарасъ Шевченко».
Я специально почти полностью привел это безграмотное послание выдающегося человека, так как оно датировано весной того же года, когда на прилавках появилось первое издание его «Кобзаря». После прочтения шевченковских каракулей с именами сестер и братьев, нацарапанными когда с прописной, когда со строчной буквы, и удивительными неологизмами вроде «не хай», вряд ли кто-то усомнится, что стихотворный сборник «гения» не мог появиться на свет без помощи доброго и, главное, в отличие от Тараса, образованного (!) Гребинки. То-то смеху бы было, оставь он в окончательном тексте все, как написал автор!
Позже роль няньки при Тарасе играл Кулиш, придававший «диким» рукописям недоученного самородка удобочитаемый вид, ибо до конца жизни национальный гений так и путался в точках с запятыми...
Но до сих пор миф об образованности Великого Кобзаря обрастает дремучими легендами!
Чего только о нем не рассказывают!
Будто бы выучил французский язык. Свободно говорил по-польски. Проштудировал все новинки современной русской и иностранной изящной словесности. Тонко судил об архитектуре. Не оставлял без внимания и общественно-политические науки... Одним словом, универсальный гений! А как на самом деле?
Французский действительно пытался учить — есть сведения, что брал уроки. Но успехов не показал. Мысль блеснуть в высшем обществе ловко ввернутым парижским словцом пришлось оставить.
Из иностранных языков мог разговаривать только по-польски. Польский юный Шевченко перенял в бытность казачком пана Энгельгардта в Вильно и Варшаве — от тамошних дворников и прочих хамов. Письменной формой оного языка не владел, но читать мог, черпая из книг Михала Чайковского и Адама Мицкевича антирусские идеи и отдельные сюжеты — как известно, фантастический рассказ о Гонте, зарезавшем своих детей, Тарас позаимствовал именно из романа Чайковского «Вернигора». Однако варнякал по-польски Кобзарь с такими простонародными выражениями, что вызывал смех даже у полуобразованной публики. Родственница супруги художника Сошенко — некая панна Леонтинка, по национальности полька — как-то заметила: «Пан Шевченко бардзо добже мови по-польску, але в его мове завше ест цос хлопского»...
Можно ли было застать Тараса за чтением? Можно! Особенно в дождливую погоду. Тогда он действительно любил поваляться с книжкой прямо в кровати. «Так би й кабанував цілісінький день», — признался он однажды своему попутчику Афанасьеву-Чужбинскому, с которым путешествовал по Украине, да и застрял в Нежине. И тут же выдал еще одну «историческую» фразу: «Не хочеться мені уставать, щось я утомився... Нехай принесуть самовар»...
Автор одной из многочисленных компиляций о нашем «гении» некий Дмитрий Чуб утверждает: «Із Шевченкового щоденника та з різних спогадів також бачимо, як він багато читав»...
Однако Тургеневу начитанность Тараса казалась явно недостаточной. «Даже Гоголь был ему лишь поверхностно известен», — вспоминает он. Что же касается так называемой общей эрудированности Великого Кобзаря, то о ней создатель «Му-му» отозвался и вовсе пренебрежительно: «Читал Шевченко, я полагаю, очень мало... а знал еще меньше того»...
Такой вот разброс мнений. Кому же верить?
К счастью, есть сухие цифры, а они, как известно, не врут. Посмертная «Опись книгам, принадлежавшим Т. Г. Шевченко» содержит ровно 110 наименований — в том числе «альбом чистый», «Руководство для сельских пастырей» и «Способ гравировать крепкой водкой».
В этот перечень затащили все — даже разрозненные номера газет «Русский инвалид», «Северная пчела» и «Новейший отборный российский песенник». Хотя включать в «Опись книгам» газеты — это, по-моему, явный перебор. Может, он просто сало в них собирался завернуть?
Замыкает домашнюю «библиотеку» гения, естественно, последнее прижизненное издание «Кобзаря». Десять книг — на польском языке. Остальные — на русском и украинском.
Как известно, незадолго до смерти Шевченко собирался построить хату. Сохранилось несколько собственноручно начертанных планов этого архитектурного объекта. Самая крошечная комнатка на одном из них носит скромное название «Наймичина». Иными словами, как всякий настоящий барин, пан Шевченко тоже собирался держать прислугу — «наймичку».
Ничего плохого в этом нет. Всякому своя доля. Кого-то Господь наделяет судьбой горничной или лакея, и он тоже несет это скромное звание с честью. Не всем же быть живописцами и литераторами.
Настораживает другое. Как следует из размеров на чертеже, помещение для служанки должно было занимать три аршина в длину и два в ширину. В переводе на современные меры — 2 м 13 см на 1 м 42 см! Этот чулан, больше смахивающий на камеру хранения или, что точнее, на собачью будку, выдающийся народофил считал вполне достаточным для нормальной жизнедеятельности «наймички» и размещения ее движимого и недвижимого имущества. |
Обсудим?
|
Свободен |
24-06-2008 - 09:55
| QUOTE (Odesssa @ 24.06.2008 - время: 00:21) | Настораживает другое. Как следует из размеров на чертеже, помещение для служанки должно было занимать три аршина в длину и два в ширину. В переводе на современные меры — 2 м 13 см на 1 м 42 см! Этот чулан, больше смахивающий на камеру хранения или, что точнее, на собачью будку, выдающийся народофил считал вполне достаточным для нормальной жизнедеятельности «наймички» и размещения ее движимого и недвижимого имущества.
|
А чего ещё обсуждать?
Ми серцем голі догола!
Раби з кокардою на лобі!
Лакеї в золотій оздобі...
Онуча, сміття з помела
Єго величества. Та й годі
Разговаривать - не мешки ворочать... |
rattus
Свободен |
24-06-2008 - 10:23
Неинтерестно. Немного на Бузину смахивает. Его книгу тут ещё не выгружали?  |
chicolatino
 Свободен |
24-06-2008 - 11:16
| QUOTE (rattus @ 24.06.2008 - время: 10:23) | Неинтерестно. Немного на Бузину смахивает. Его книгу тут ещё не выгружали? |
А даже если и Бузина, то что? Если написанное неправда- докажите обратное. |
Handmen
Свободен |
24-06-2008 - 13:28
| QUOTE (rattus @ 24.06.2008 - время: 09:23) | | Неинтерестно. Немного на Бузину смахивает. Его книгу тут ещё не выгружали? |
|
kashub
Свободен |
27-06-2008 - 02:27
| QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 19:04) | Теперь понятно, почему гимн Украины так Вам неприятен - вот если бы в гимне говорилось о том ,как все прекрасно сейчас (как в российском) - это бы Вас устроило!
А Вы способны видеть перспективу? Или главное то что здесь и сейчас? |
А ты тоже "козацького роду"? По моиим скромным познаниям те,потомки тех, кто имел хоть какое-то отношение к казакам (запарожским), сейчас здравствуют на Кубани. А те галичане, которые более других поэтизируют этот гимн к казакам не имеют не малейшего отношения. Скорее уж к их врагам, если просмотреть историю войны 1648-54годов. |
Свободен |
27-06-2008 - 02:58
| QUOTE (kashub @ 27.06.2008 - время: 02:27) | | QUOTE (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 19:04) | Теперь понятно, почему гимн Украины так Вам неприятен - вот если бы в гимне говорилось о том ,как все прекрасно сейчас (как в российском) - это бы Вас устроило!
А Вы способны видеть перспективу? Или главное то что здесь и сейчас? |
А ты тоже "козацького роду"? По моиим скромным познаниям те,потомки тех, кто имел хоть какое-то отношение к казакам (запарожским), сейчас здравствуют на Кубани. А те галичане, которые более других поэтизируют этот гимн к казакам не имеют не малейшего отношения. Скорее уж к их врагам, если просмотреть историю войны 1648-54годов.
|
Честно говоря, без дополнительніх пояснений я не осилю Вашего анализа гимна ... И после єтого украинцев обвиняют в национализме...  |
kashub
Свободен |
27-06-2008 - 04:04
| QUOTE (Farg0 @ 27.06.2008 - время: 02:58) | А ты тоже "козацького роду"? По моиим скромным познаниям те,потомки тех, кто имел хоть какое-то отношение к казакам (запарожским), сейчас здравствуют на Кубани. А те галичане, которые более других поэтизируют этот гимн к казакам не имеют не малейшего отношения. Скорее уж к их врагам, если просмотреть историю войны 1648-54годов. [/QUOTE]
Честно говоря, без дополнительніх пояснений я не осилю Вашего анализа гимна ...
И после єтого украинцев обвиняют в национализме... |
"І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,"
Что именно непонятно? Я спросил вы лично и многие ли из нынешних украинцев, а уж тем более галичан имеет отношение к "казацькому роду".
Еще раз если непонятно поясню - запорожцы и их прямые потомки уже более 200 лет живут на Кубани. |
Свободен |
27-06-2008 - 11:07
Так, теорию про всех потомков на Кубани сразу отбросим, ибо это оффтоп и вообще утверждение абсолютно субъективное.
А что касается ТЕКСТА, то нас с Вами еще в школе пытались научить, что в стихах используются всякие метафоры и не стоит воспринимать все буквально. Подумайте хотя бы над тем (отвлекшись от национальной принадлежности), что "козацкий род" символизирует отвагу и силу духа, оптимизм и волю к победе. |
Свободен |
27-06-2008 - 13:22
Мені однаково, чи буду
Я жить в Україні, чи ні.
Чи хто згадає, чи забуде
Мене в снігу на чужині —
Однаковісінько мені.
В неволі виріс між чужими,
І, неоплаканий своїми,
В неволі, плачучи, умру,
І все з собою заберу —
Малого сліду не покину
На нашій славній Україні,
На нашій — не своїй землі.
I не пом'яне батько з сином,
Не скаже синові: — Молись.
Молися, сину: за Вкраїну
Його замучили колись. —
Мені однаково, чи буде
Той син молитися, чи ні...
Та не однаково мені,
Як Україну злії люди
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять...
Ох, не однаково мені.
Если б так мыслили наши политики, которые кричат, что всё делают ради Украины... |
Карл 41
 Свободен |
27-06-2008 - 13:46
| QUOTE (Психиатр @ 17.06.2008 - время: 10:54) | | то, что его ценят как художника больше чем поэта это покаатель хреновастости его произведений, потому что картины у него - те ещё. |
На мой взгляд, замечательный поэт, но как художника я его ценю больше. А насчёт термина "хреноватость" - так это свидетельство интеллектуального уровня "ценителя". |
Карл 41
Свободен |
27-06-2008 - 14:17
Короче, не дочитал я всего до конца, но суть уяснил. Уважаемая Татьяна! Как говорится "благими намерениями..." На Ваш призыв оценить "неизвестного Тараса Григорьевича" был в основном (и с удовольствиием) подхвачен теми, кто его не ценит никак.
Скажу от себя. Я ценю его и как поэта, и как художника, и как личность много сделавшую для формирования мировоззрения поколений украинцев. (Независимо от того, желал он этого или нет). Портрет его висел в крестьянских хатах действительно "від Сяну до Дону".
Сделал Шевченко столько, что фигура его вызывала и вызывает злобу и ненависть у разного рода деятелей начиная от желчного и бездарного критикана Белинского и заканчивая т.н. "историком" Бузиной. Им подпевали и (подпевают) все те, кто на психологическом уровне не приемлет Украину, как государство. Им хотелось бы ограничиться "садком вишневим коло хати". Это как зарубежные шовинисты из "страны вечнозелёных помидоров", так и наше родное быдло, всегда готовое лизнуть нужное место московскому двухголовому уроду. "Раби, підніжки, грязь Москви..."
А раз до сих пор вся эта мразь спокойно не может произносить само имя Шевченко - значит жизнь его, стихи его, картины - всё не зря.
Низький уклін тобі, Тарасе! |
Свободен |
27-06-2008 - 20:30
| QUOTE (Карл 41 @ 27.06.2008 - время: 14:17) | Короче, не дочитал я всего до конца, но суть уяснил. Уважаемая Татьяна! Как говорится "благими намерениями..." На Ваш призыв оценить "неизвестного Тараса Григорьевича" был в основном (и с удовольствиием) подхвачен теми, кто его не ценит никак.
|
Да я уже поняла, на нашем форуме даже тема ""Спортивные велосипеды" будет политизирована и преобразована в "За что и как сильно я ненавижу эту страну"...про велосипеды на четвертой странице никто уже и вспоминать не будет...  |
Свободен |
27-06-2008 - 21:26
Эт точно.. главное стеб... Ломать всегда легче чем строить, сидят такие товарищи и думают, а чего ж мы ещё на Украине не обосрали... О! А давайте про велосипеды... У каждой медали есть две стороны, не нужно одну из них выставлять как единственно верную...
Мастер Веталь  |
Взрослая социальная сеть