Взрослая социальная сеть
 Ensueño Свободна |
01-04-2010 - 13:51
меня в детстве могли и ремнем пару раз стегануть и хворостиной огреть.естественно никакого позитива это не вызывало,но и "избивать старушек" в голову не приходило. собственно по сабжу - я против битья,но согласна с Chara,что иногда шлепок по попе способен привести в чувство.и я не считаю что ребенку должно быть все можно потому что он какая-то святая неприкосновенность.за систематическую порку и унижения (кои возможны и без применения физической силы) родителей надо наказывать,но за то что ты просто одернул человека,который перешел границы дозволенного - это уже бред (вспоминая про финского мальчика,который ляпнул,не подумав,а потом самому в первую очередь несладко пришлось,когда мама с папой вместо того чтобы быть с ним,таскались по судам или чему там,я не помню). |
||||||||||||||||||
 Свободен |
01-04-2010 - 13:56
Любое насилие над ребенком - недопустимо. С любым человекам можно договориться в любой ситуации. |
||||||||||||||||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
01-04-2010 - 14:20 Бить - категорически нельзя. Но до определенного возраста (ну скажем, лет до 10, но не старше) шлепнуть ремешком или рукой считаю допустимым. А потом - только сила слова. |
||||||||||||||||||
Sarita Замужем |
01-04-2010 - 14:26
А что - я где-то пишу за вседозволенность? Или у нас отсутствие физического насилия уже равняется вседозволенности? Это сообщение отредактировал Sarita - 01-04-2010 - 14:27 |
||||||||||||||||||
 посетитель-74 Женат |
01-04-2010 - 14:37
Вот ия тоже не из той категории, которую Вы тут описывали.
У Вас явно кончились аргументы. Коли переключились на личности.
Я не понял. Вы думаете, что их пороли в детстве и они из-за этого избили учительницу? А может наоборот мало? Судя по реакции их родителей. gorsveter
С любым человеком можно договориться в любой ситуации? Интересно. Выходит, что люди, которых ограбили, убили, изнасиловали, избили не смогли договориться? |
||||||||||||||||||
| Ensueño Свободна |
01-04-2010 - 14:43 Сарита,если я что-то написала после комментария по процитированному посту - это не значит,что я обращаюсь к тому,чей пост процитировала) конкретно в данном случае я даже специально новый абзац начала) |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
01-04-2010 - 14:44
Вообще-то это вы переключились с обсуждения темы на предположения в адрес меня. У вас я пока ни одного аргумента кроме "йа-хороший" не увидела.
Вы путаете насилие и воспитание. Причем изначально, подменяя одно другим. Я все понимаю о личных словарях. Но я общаюсь с вами на языке возрастной психологии. Либо мы каким-то образом устанавливаем общую терминологию. Либюо весь спор беспредметен.
Есть такая вещь как виктимное поведение. И да - в индивидуально-определенных преступлениях поведение жертвы в 100 % случаев может изменить ситуацию. Это уже криминология. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-04-2010 - 14:49
Нет. Потому что не навязывание, а собственный пример.
Да, однозначно.
Не очень.
Они могли не иметь возможности договориться, но если возможность была - да, они ее не до конца использовали.
Я не понял на чью личность переключилась Сарита?
Скорее всего. Все о чем вы говорите, вызывает у детей скрытую агрессию. Которую они вымещают на слабых и беззащитных - учительница, которую вы привели в пример, наверняка не могла ответить сбившимся в стадо подросткам. И они об этом знали. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-04-2010 - 14:54 немного поражают девушки: почти все как одни кричали, что мужики тряпки, те что поваляют себе ударить женщину, что не по мужски бить слабых и т.п. Сами при том допускают физическое воздействие на детей, тех, кто заведомо слабее их, еще и говорят о том, что до определенного возраста, наверное, что бы наверняка слабее были. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-04-2010 - 14:59
Ну девушка же не мущщина!!!  |
||||||||||||||||||
medusa Влюблена |
01-04-2010 - 15:00
это не насилие, это помощь в развитии. ребенок, даже очень маленький это в первую очередь человек. но на поиск общего языка с ним, нужно очень много времени
странная аналогия. сравнить ребенка с грабителями и убийцами. у вас негатив к детям? |
||||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
01-04-2010 - 15:03
я тем кто пропагандирует право ударить ребенка(типа я ж не избиваю до ссадин и кровоподтеков, значит можно) привожу пример отношений м и ж, они долго думают но так ничего и не понимают...или просто дурами прикидываются,не знаю
верно..чем меньше ребенок, тем больше над ним превосходства Это сообщение отредактировал medusa - 01-04-2010 - 15:09 |
||||||||||||||||||
Ластивка Свободна |
01-04-2010 - 15:09 Категорически против! Пусть у меня рука отсохнет! Нет, сдохнуть мне на месте, если руку на слобого подниму!  |
||||||||||||||||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
01-04-2010 - 15:10
До чего ж мы возмутились, шо пипец! До определенного возраста потому, чтобы не унижать и не травмировать психику ребенка ,который уже считает себя взрослым. Именно для того, чтобы психологически подчеркнуть ему смену статуса неразумного дитяти ,которого можно отшлепать, на статус равноправного взрослого человека ,с которым договариваются. А кто кого сильнее - этот аргумент только мужчине мог в голову придти. |
||||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
01-04-2010 - 15:13
а почему невзрослый человек менее достоин уважения к своей личности, нежели взрослый? уже в года четыре ребенок себя осознаёт. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-04-2010 - 15:14
Если в шутку, то я то же подумал об этом, а если серьезно, то никто же не говорит об избиении до полусмерти, но человек ударивший слабого считается недостойным. Не важно м или ж. Что молодая девка ударившая в порыве ссоры старушку будет считаться достойным человеком, а ее поступок правильным? Пусть даже старушка не права. Почему то эти люди не думают, что ударив ребенка, она сами могут оказаться по ударам, когда станут слабее своих детей. |
||||||||||||||||||
| Ластивка Свободна |
01-04-2010 - 15:16 Так как рассуждает Шаманка, наверное, думают все родившие по залету нежеланных детей. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
01-04-2010 - 15:19
Ваще т из нас с Шаманкой по залету - именно я родила Хотя и не менее желанную ребенку.Товарисчи граждане... тема очень серьезная. Давайте не будем до обсирательств опускаться? а? Может даже кого-то удастся переубедить что битье не метод Интересно... А вот легкая пощечина от мужа - эт насилие или нет? Оно ж тоже не до синяков... А от жены? =+= Эртанчик, прочитала тебя в другой теме)) Почему-то была в полном убежднии, что их нас двоих я больший разгильдяй Это сообщение отредактировал Sarita - 01-04-2010 - 15:23 |
||||||||||||||||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
01-04-2010 - 15:20
Ты, деточка, прежде чем каркать своим несвежим дыханием в адрес желанности чужих детей, подумай хорошенько. Возьми свои слова обратно, пока не поздно. |
||||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
01-04-2010 - 15:22
причем с дальнейшим требованием извинений за проступок, за который получила по фейсу. Это сообщение отредактировал medusa - 01-04-2010 - 15:22 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-04-2010 - 15:23
Скажем так - бить любого человека недостойно, а ребенка недостойней кратно. Меня отец бил, получил лишь то что, я его тоже бил когда вырос. О чем сейчас, когда его не стало, очень сожалею... Ударяя человека, человек унижает его достоинство, а воспитывать ребенка унижая его достоинство, вернется тем же впоследствии. upd/ А вообще, результаты опроса ужасают... Это сообщение отредактировал gorsveter - 01-04-2010 - 15:28 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-04-2010 - 15:24
Вздохни. Не думаю что Ласивка хотела тебя обидеть, это все от незнания... |
||||||||||||||||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
01-04-2010 - 15:28
Мне не интересно, что она хотела. Касаться своими грязными мыслями моих детей я не позволяю никому. |
||||||||||||||||||
| Ластивка Свободна |
01-04-2010 - 15:29
А то что? Бить слабых нельзя и точка. Это низко и уважения не заслуживает! |
||||||||||||||||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
01-04-2010 - 15:30
Молодо-зелено. В юности я была большой пофигисткой.  |
||||||||||||||||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
01-04-2010 - 15:35
Мне класть на твое мнение и уважение. Возьми свои слова обратно и извинись. |
||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
01-04-2010 - 15:54
Вообще-то это из Вашего поста следовало, что я сижу посреди квартиры рядом c залитой детской кровью дыбой. Более того, я в Ваших постах так и не нашёл ни одного аргумента, кроме нельзя и всё. Аргументы в духе "я хороший" тоже не писал. Всего лишь описал как можно в свою очередь извратить Ваши слова и Вашу позицию и предложил так не делать.
Разговор уже беспредметен и бессмысленен, ибо Вы полезли в бутылку. Что касается насилие=воспитание, то так оно и есть. Потому, что воспитание - это прививание ребёнку определённых воспитателем моделей поведения, черт характера, жизненных императивов. Вместо того, чтобы дать ему возможность самому развиваться и расти как вздумается, воспитатель лепит из него как из глины ту или иную поделку. Что он захочет или сможет, то и вылепит. Может сосуд для знаний, а может ночной горошок, вазу для цветов или корыто свиней кормить. Поэтому воспитание - это в известной мере насилие над несформировавшимися личностью, волей и характером ребёнка. Как по сути, так и по процессу. Он хочет играть, а Вы его заставляете ложиться спать. Он хочет есть конфеты, а Вы его кашей кормите. За то, что сбежал с уроков в кино или на прогулку дадите ему нагоняй.
Согласитесь, что виктимное поведение жертвы и возможность любого уговорить чего-то не делать, что проповедует наш коллега по диспуту, вещи разные. gorsveter
Моральное давление на несформировашуюся личность. Он (ребёнок) и может и не стал бы так делать никогда, но взрослый авторитет на него давит и он вынужден повинуясь ему обливаться водой зимой на улице, заниматься сыроедением или спортом (моего коллегу по работе отец в детстве таскал в секцию каратэ, т.к. сам увлекался, пока сын не вырос и категорически не отказался туда ходить), ходить в церковь или на митинги протеста, загорать голым и т.п. Выбор чудачеств родителей, которые они считают единственно правильным, неограничен. Опять же что будете делать, если он не поступает так как Вы?
Хотите сказать, что жертвы насильников, убийц, хулиганов, грабителей сами виноваты? Могли уговорить своих мучителей, но предпочли стать жертвой? Или оказались неубедительными? А Вы сами-то в своей жизни многих уговорили?
Очень-очень. Мне, например, интересно сами-то Вы своими советами в жизни используетесь?
Я почему-то так и думал, что они (жертвы) сами виноваты. Некоторых из них несколько часов, а то и дней мучали, насиловали, убивали, кое-кто даже месяцами и годами в плену у своих мучителей пребывал, т.е. времени договориться было вагон и маленькая тележка. А они... Вот кто настоящие преступники.
На мою.
Так же можно предположить, что их не пороли вовсе и поэтому они привыкли к безнаказанности и не знают, что такое больно. |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
01-04-2010 - 15:58
Ага... Прям так и хлещет толерантность и готовность к диалогу. И особенно внимательное прочтение постов, на которые ответ дается. А зачем? Главное же сказать свое "патамушта". Это сообщение отредактировал Sarita - 01-04-2010 - 15:59 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
01-04-2010 - 16:06
Нравится быть жертвой? |
||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
01-04-2010 - 17:18
Вы правы только на половину. Не толерантен я, но поболтать люблю, то бишь всегда готов к диалогу. Лишь бы только он не скатывался к шпилькам и оскорблениям. Сейчас вот снова, по Вашему совету, перечитваю Ваши посты. Тот, где Вы так красночно описали меня сидящего в лужах детской крови. Я бы сказал это верх уважения к собеседнику и верх в части аргументирования своего мнения. Когда я Вам показал, как можно Вашу позицию и взгляды извратить, то Вы судя по всему обиделись не на шутку. А ведь это был пример, как можно сделать. gorsveter
БДСМ форум находится в другом месте. Вы немного перепутали ссылки. |
||||||||||||||||||
SUPER-PIT-BULL Свободен |
01-04-2010 - 17:24 Зачем насилие -ребенок обозлится, и будет только хуже! |
||||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
01-04-2010 - 17:29
это всё "шизики". обычно такие психи и бъют детей.
и насчет укладывания спать и насчет еды вопросы вполне решаемые, и без применения давления, уж поверьте. про школу пока не знаю, еще не доросли до неё.
неверно. если бы воспитатель мог лепить из ребенка то что хочет, то любой того желающий родитель имел бы при желании и сына - нобелевского лауреата, и дочь - звезду балета)) на самом деле всё совсем не так, и задатки есть изначально. их можно поддержать, или их можно задушить. битиё, как и моральное давление - угнетают личность ребенка, душат всё хорошее, и провоцируют негатив. Это сообщение отредактировал medusa - 01-04-2010 - 17:34 |
||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
01-04-2010 - 17:34 Нет, ни в коем случае. |
||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
01-04-2010 - 18:12
Может они и "шизики", но детей не бьют или бьют не чаще, чем "нешизики". Дело в другом. В том, что они свои увлечения перекидывают на детей, не спрашивая их согласия. В лучшем случае их дети ходят в ненавистную им музыкальную школу или берут дополнительные уроки математики, потому, что папы-мамы мечтали сами стать пианистом или иметь сына нобелевского лауреата. Это поведение хотя бы за рамки обычного не выходит, минус только в том, что ребёнок вынужден переступать через себя. В худшем это многочисленные последователи всяких сект, сторонники ведения ЗОЖ, иногда, они хуже сектантов и т.п. Очень мне запомнился сюжет про супругов, которые уехали с детьми в экологически чистый сосновый бор и живут в деревяном доме, без э/э, телевизора, питаются, что сами вырастят или соберут в лесу, избегают поездок в город и т.д. После многочисленных охов и вздохов по поводу здоровой обстановки (как всегда всё ради детей), диктор вдруг заметил, что когда их дети вырастут, то скорее всего они потеряют всякий иммунитет к вирусам и микробам, которым обладает любой современный человек и скорее всего всю жизнь будут вынуждены провести в этой экологической резервации. Вот так вот любящие родители без всякого физического насилия на всю (или большую её часть) жизнь определили судьбу своих детей. Рано или поздно дети вырастут и не факт, что старый деревянный дом посреди леса не покажется им достаточным миром.
А никто не говорил, что Сарита заставляет своих детей пинками и подзатыльниками есть кашу и ложиться спать. Я всего лишь написал, что она принуждает силой ли авторитета или уговоров делать своих детей то, что им не хочется. Поэтому воспитание - как не крути насилие над личностью, которую обманом, уговорами, силой, опять же физической или авторитета, заставляют поступать как хочет воспитатель и меняться под его требования.
Вы пропустили ключевое слово. Может. Мало хотеть, надо ещё и мочь. Опять же я скептически отношусь к теории, что в каждом из нас сидит гений, только не всегда ему удаётся выбраться наружу. Типа, в истории были куда более талантливые полководцы, чем Македонский и Наполеон, просто одни из них родились женщинами, когда женщинам даже подумать о военной службе было нельзя, а другие всю жизнь пасли коз и тоже не имели возможности проявить свои таланты. Даже если это и так, то боюсь, что в большинстве из нас скрыт не великий полководец или скрипач, а всего на всего великий сантехник или выжигатель по дереву. Потом не все хотят иметь великих и талантливых детей. Кому-то достаточно, что сын всю жизнь будет смотреть маме в рот и служить усладой на старости лет, кто-то чтобы его сын получил хорошую денежную профессию, а дочь удачно вышла замуж. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-04-2010 - 18:16 |
||||||||||||||||||
| Sarita Замужем |
01-04-2010 - 18:16
1. Цитату в студию. Про конкретно ВАС в луже крови.
2. Судя по тому, как вы упорно доказываете, что вы - жертва моего пси-садизма, то это уж скорее к вам вопрос... |