Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
11-09-2020 - 22:48 А вы, кстати, в России живете? |
 A'nomaly Свободна |
11-09-2020 - 22:56 (yellowfox @ 11-09-2020 - 21:47) Охранник сидит не у ворот, а в вестибюле у входа. Есть принципиальная разница, где он сидит?  Важно же не место его дислокации. Его работа связана с безопасностью учреждения, а не работа с детьми и их родителями.А с ними легче всего. Как начнет выступать,-так сразу в репу.Я сначала сам удивился. Легче, не значит правильно. Но тут я не могу судить, мне про наркоманов ничего не известно. А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя. Хотя в интернатах такое тоже имеет место быть. Поэтому советовать матери отдать своего ребенка насовсем в интернат, это не этично. |
| yellowfox Женат |
11-09-2020 - 23:06 (A'nomaly @ 11-09-2020 - 21:56) (yellowfox @ 11-09-2020 - 21:47) Охранник сидит не у ворот, а в вестибюле у входа. Есть принципиальная разница, где он сидит? А с ними легче всего. Как начнет выступать,-так сразу в репу.Я сначала сам удивился. Легче, не значит правильно. Но тут я не могу судить, мне про наркоманов ничего не известно. А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя. Хотя в интернатах такое тоже имеет место быть. Поэтому советовать матери отдать своего ребенка насовсем в интернат, это не этично. Есть принципиальная разница, где он сидит? Нет. Просто у ворот другой охранник сидит. А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя. Почему нельзя? Если его не бить, тогда он начнет бить. Это проверено практикой. Там вы в России живете? |
| A'nomaly Свободна |
11-09-2020 - 23:12 (yellowfox @ 11-09-2020 - 22:06) А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя.
Вы поймите, что он проявляет агрессию, не потому что он плохой или избалован. А в силу своего заболевания. Агрессия гасится препаратами, если человек представляет опасность для себя или окружающих. А битьем Вы все равно его не исправите, это бесполезно. Это болезнь, ее нельзя вылечить битьем. Да, в России. |
| yellowfox Женат |
11-09-2020 - 23:39 (A'nomaly @ 11-09-2020 - 22:12) (yellowfox @ 11-09-2020 - 22:06) А вот бить больных людей, если они выступают - нельзя. Почему нельзя? Если его не бить, тогда он начнет бить. Это проверено практикой. Вы поймите, что он проявляет агрессию, не потому что он плохой или избалован. А в силу своего заболевания. Агрессия гасится препаратами, если человек представляет опасность для себя или окружающих. А битьем Вы все равно его не исправите, это бесполезно. Это болезнь, ее нельзя вылечить битьем. Так никто и не собирается его вылечить. Битье-это предупреждение агрессии в данный момент. |
| A'nomaly Свободна |
11-09-2020 - 23:51 (yellowfox @ 11-09-2020 - 22:39) Так никто и не собирается его вылечить. Битье-это предупреждение агрессии в данный момент. Вот поэтому я считаю, что в интернатах должны стоять везде видеокамеры. И если персонал бьет больного, сажать их в камеру к отморозкам и рецидивистам. Пусть они там практикуют мордобой, себе на здоровье. |
| yellowfox Женат |
12-09-2020 - 10:08 (A'nomaly @ 11-09-2020 - 22:51) (yellowfox @ 11-09-2020 - 22:39) Так никто и не собирается его вылечить. Битье-это предупреждение агрессии в данный момент. Вот поэтому я считаю, что в интернатах должны стоять везде видеокамеры. И если персонал бьет больного, сажать их в камеру к отморозкам и рецидивистам. Пусть они там практикуют мордобой, себе на здоровье. Бьют не в интернатах, а в центре для наркоманов, а это уже не люди.... |
Ором Женат |
12-09-2020 - 10:42 (Lileo @ 11-09-2020 - 19:04) А теперь представьте, что вам 8 лет, ребята во дворе играют в футбол, и вам тоже ужасно хочется, но вы так не сможете. И даже на коляске гонять с ними не сможете. Никогда. Лет 13ть мне было. Я занимался футболом профессионально с 6 лет. Переболел сильно. Вышел на поле и через минуту уже ноги отказали. Тоже думал что н когда. Стал сублемировать играл в футбол в тетрадке пока лечили осложнение после пневмонии. Выход есть всегда. Вот это должны прививать родители своим детям. А не сопли за ними подтирать. И бегать кричать, что они особенные. Дадено тааое в жизни не про то так, а чтобы дух укрепить. А значит - борись! |
Книгочей Свободен |
12-09-2020 - 17:25 (yellowfox @ 09-09-2020 - 19:16) Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. (Википедия) В чём вопрос? Если известно, что "Толера́нтность — это социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, возрасту, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию."(с). Википедия. И причём здесь тогда расовые, гендерные вопросы, обычное разглидяйство и хулиганство подростков? Тогда уже сравните с политкорректностью и веротерпимостью. И как они между собой коррелируются. Это будет более корректная постановка вопроса. |
Lileo Замужем |
12-09-2020 - 17:45 (Ором @ 12-09-2020 - 11:42) Выход есть всегда. Вот это должны прививать родители своим детям. А не сопли за ними подтирать. И бегать кричать, что они особенные. Дадено тааое в жизни не про то так, а чтобы дух укрепить. А значит - борись! И много вы знаете тех, у кого в таких ситуациях хватает сил бороться? Я вот из довольно большого списка маминых знакомых в этой теме знаю один пример (это около 1% или даже меньше). Парень - очень тяжелый физически, но с сохранной головой. Закончил мехмат МГУ, нашел относительно денежную работу. В прошлом году стал сиротой. Теперь сам содержит себя и своего брата-школьника, оплачивает ему курсы. Большинство же инвалидов влачат жалкое существование на свои копеечные пособия. После ухода родителей многие попадают в спец. интернаты, а то и вообще погибают. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-09-2020 - 17:50 |
Ором Женат |
12-09-2020 - 18:04 (Lileo @ 12-09-2020 - 17:45) И много вы знаете тех, у кого в таких ситуациях хватает сил бороться? Очень много знаю таких людей. |
dedO'K Женат |
12-09-2020 - 19:58 (Lileo @ 12-09-2020 - 18:45) (Ором @ 12-09-2020 - 11:42) Выход есть всегда. Вот это должны прививать родители своим детям. А не сопли за ними подтирать. И бегать кричать, что они особенные. Дадено тааое в жизни не про то так, а чтобы дух укрепить. А значит - борись! И много вы знаете тех, у кого в таких ситуациях хватает сил бороться? А таких, же, но плотски полноценных инфантилов вы знаете меньше? |
Pamela x Замужем |
12-09-2020 - 20:02 Охранник прав, мать ребёнка - неумная эгоистка. Это моё субъективное мнение, которое касается этой конкретной ситуации. Охранник, возможно. спас жизнь этому ребёнку, пока его мать зевала по сторонам (мальчик, которого я знала, умер от того, что упал и ушиб голову - лопнула внутричерепная гематома). Они, зная предварительный диагноз. рожают "для себя". а потом вешают своё "для себя" обществу на шею. Права одних заканчиваются там, где начинаются права других. и нет прав без обязанностей. Отношусь с сочувствием к инвалидам, но считаю, что те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - безответственные. асоциальные эгоистки, мягко говоря. Подчёркивать инвалидность нахожу нецелесообразным, тем более лицемерно называть таких детей особенными. извращая первоначальный смысл слова и косвенно принижая, тем самым, одарённых талантами. Считаю, что правильно говорить "с ограниченными возможностями". Это сообщение отредактировал Pamela x - 12-09-2020 - 20:19 |
| dedO'K Женат |
12-09-2020 - 20:12 (A'nomaly @ 12-09-2020 - 00:12) Вы поймите, что он проявляет агрессию, не потому что он плохой или избалован. А в силу своего заболевания. Агрессия гасится препаратами, если человек представляет опасность для себя или окружающих. А битьем Вы все равно его не исправите, это бесполезно. Это болезнь, ее нельзя вылечить битьем. Это миф. Агрессия препаратами не гасится, гасится, только, возможность проявить её в деле. И потому потенциальная агрессия растёт и укрепляется, укореняясь в личности, становясь её сутью. А выход агрессии находится, не только, в агрессивном поведении агрессора, но и в "слезах бессилия", при агрессивном отношении к нему. |
| A'nomaly Свободна |
12-09-2020 - 20:51 (Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02) Отношусь с сочувствием к инвалидам, но считаю, что те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - безответственные. асоциальные эгоистки, мягко говоря. Подчёркивать инвалидность нахожу нецелесообразным, тем более лицемерно называть таких детей особенными. извращая первоначальный смысл слова и косвенно принижая, тем самым, одарённых талантами. Считаю, что правильно говорить "с ограниченными возможностями". Покажите мне данные, где ДЦП можно выявить на стадии беременности. Если имеет место быть родовая травма. Гипервозбудимость можно определить только после рождения, аутизм внутриутробно не определяется. Генетику и физические патологии, да, можно. Умственную отсталость не всегда, потому как часто она следствие гипоксии в родах. Поэтому не надо валить на родителей, они не мечтают всю жизнь угробить на уход за больным ребенком. Кто к Вам лезет, хосподи. Инвалид имеет точно такие же права как и все остальные. В том числе получать образование, медицинскую помощь и работу. А его все норовят в интернат запихнуть, что бы он там сидел и не вякал. |
| A'nomaly Свободна |
12-09-2020 - 20:57 (dedO'K @ 12-09-2020 - 19:12) Это миф. Агрессия препаратами не гасится, гасится, только, возможность проявить её в деле. И потому потенциальная агрессия растёт и укрепляется, укореняясь в личности, становясь её сутью. Где Вы видите личность у умственно отсталого человека? Там работают только инстинкты. Он решил, что Вы угроза и его понесло. И не надо мне рассказывать, я видела, как людей препаратами превращают в овощ. Нет там ничего, ни агрессии, ни мыслей, ни желаний. Пустые глаза и слюни. |
avp Свободен |
12-09-2020 - 21:02 (yellowfox @ 09-09-2020 - 19:16) Толера́нтность — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. (Википедия) Достаточно посмотреть, как носится со своим ребенком-дауном актриса Эвелина Блёданс... Попробуй сказать таким, что их "солнечный" ребенок дебил и дебилом останется - растерзают. Хорошо, когда родители таких детей живы и здоровы, но после их кончины или болезни единственное место для них- дом инвалидов. Трагедия? Да, но созданная самими родителями. Надо вовремя делать аборт. |
| A'nomaly Свободна |
12-09-2020 - 21:25 (avp @ 12-09-2020 - 20:02) Достаточно посмотреть, как носится со своим ребенком-дауном актриса Эвелина Блёданс... Попробуй сказать таким, что их "солнечный" ребенок дебил и дебилом останется - растерзают. Хорошо, когда родители таких детей живы и здоровы, но после их кончины или болезни единственное место для них- дом инвалидов. Трагедия? Да, но созданная самими родителями. Надо вовремя делать аборт. Она бы и со здоровым так носилась. Почему Вы не выражаете возмущение, как носятся со своим ребенком Плющенко с Рудковской? А Зверев таскал своего сына на все тусовки пиарил его, всю психику парню поломал. И потом... что значит "попробуйте сказать"? Вас кто то спрашивает из родителей детей с синдромом Дауна? Чо Вы лезете со своим мнением? Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам. |
| yellowfox Женат |
12-09-2020 - 21:32 (A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:25) Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам. Если допрыгнет.  |
| A'nomaly Свободна |
12-09-2020 - 21:34 (yellowfox @ 12-09-2020 - 20:32) (A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:25) Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам. Если допрыгнет. Вы недооцениваете "яжематерей"  |
avp Свободен |
12-09-2020 - 21:38 (A'nomaly @ 12-09-2020 - 21:25) (avp @ 12-09-2020 - 20:02) Достаточно посмотреть, как носится со своим ребенком-дауном актриса Эвелина Блёданс... Попробуй сказать таким, что их "солнечный" ребенок дебил и дебилом останется - растерзают. Хорошо, когда родители таких детей живы и здоровы, но после их кончины или болезни единственное место для них- дом инвалидов. Трагедия? Да, но созданная самими родителями. Надо вовремя делать аборт. Она бы и со здоровым так носилась. Почему Вы не выражаете возмущение, как носятся со своим ребенком Плющенко с Рудковской? А Зверев таскал своего сына на все тусовки пиарил его, всю психику парню поломал. Если бы подобные родители не проявляли агрессии к окружающим (я думаю так они сублимируют свое отчаяние и раскаяние в совершенной глупости), им бы никто и слова не сказал. Есть еще одна неприятная вещь в российском образовании - "Инклюзивное образование". Инклюзи́вное образова́ние — форма обучения, при которой каждому человеку, независимо от имеющихся физических, интеллектуальных, социальных, эмоциональных, языковых и других особенностях, предоставляется возможность учиться в общеобразовательных учреждениях. (с) Википедия В реальности один такой ребенок тянет вниз весь класс. Ладно бы, он был физическими.... особенностями, но с ментальными нарушениями... В советское время, таких детей, не справляющихся со школьной программой, с нестандартным поведением отправляли в спецшколы, и я считаю, это было правильней и... гуманней. |
| yellowfox Женат |
12-09-2020 - 21:38 (A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:34) (yellowfox @ 12-09-2020 - 20:32) (A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:25) Попробуйте сказать это маме здорового, невоспитанного ребенка. Она Вас посадит на кол, потом сожжет, а тело бросит собакам. Если допрыгнет. Вы недооцениваете "яжематерей" Дооцениваю. Одна мамашка мне сказала, "Что вы на меня смотрите, как следователь НКВД?" На что я ответил, "Следователь НКВД со мной рядом не валялся." |
| Pamela x Замужем |
12-09-2020 - 21:39 (A'nomaly @ 12-09-2020 - 20:51) Покажите мне данные, где ДЦП можно выявить на стадии беременности. Если имеет место быть родовая травма. Гипервозбудимость можно определить только после рождения, аутизм внутриутробно не определяется. Генетику и физические патологии, да, можно. Умственную отсталость не всегда, потому как часто она следствие гипоксии в родах. Поэтому не надо валить на родителей, они не мечтают всю жизнь угробить на уход за больным ребенком. Кто к Вам лезет, хосподи. Инвалид имеет точно такие же права как и все остальные. В том числе получать образование, медицинскую помощь и работу. А его все норовят в интернат запихнуть, что бы он там сидел и не вякал. Откуда такая озлобленность? Зачем додумывать и искать между строк, когда чёрным по белому написано: (Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02) те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - Я не писала и не имела ввиду инвалидность вследствие родовых травм и недиагностированные внутриутробные осложнения развития плода. Не нужно бросаться на людей без повода. только потому, что у Вас, как Вы считаете, жизнь не удалась. Мой знакомый мальчик учится в классе, где есть гиперактивный ученик - ряды одноклассников редеют. Родители переводят своих детей в другие школы, так как гиперактивный ученик срывает уроки, и дети не могут получать знания на таких "толерантных" уроках. Мой знакомый мальчик, так же переводится. Родители гиперактивного ученика обвиняют всех в предвзятом отношении к их "абсолютно нормальному ребёнку". Скоро он станет единственным учеником в классе. Это - нормально? Я считаю, что НЕТ! У обычных людей, не должно быть прав меньше, чем у "особенных". А сейчас это, именно так. Это сообщение отредактировал Pamela x - 12-09-2020 - 21:40 |
| A'nomaly Свободна |
12-09-2020 - 21:51 (avp @ 12-09-2020 - 20:38) Если бы подобные родители не проявляли агрессии к окружающим (я думаю так они сублимируют свое отчаяние и раскаяние в совершенной глупости), им бы никто и слова не сказал. Давайте говорить честно, агрессию проявляют многие люди к окружающим. Не только с больными детьми. Но и многие родители здоровых детей считают, что их чадо центр вселенной и им все должны. И как ведут себя такие дети, у больных такой возможности даже нет. У меня у подруги, парень 15 лет, драться с ней начал, я афигела. И попробуй ей что то сказать, ответ один не лезь, мой ребенок сама разберусь. По поводу "инклюзива", согласна с Вами, не надо всех кидать в одну среду. Это плохо для всех. И для здоровых и для больных. Но это вопрос не к родителям, а к государству. Нет у нас сейчас коррекционных классов. Потому, что это слишком большие затраты. Я Вам больше скажу, сейчас идет сокращение спец.школ, сокращение численности инвалидов. И не потому, что их меньше стало, а потому, что инвалидность дается теперь далеко не всем. Например ДЦП 1 и 2 степени теперь инвалидность не дается, а значит ребенок здоров и имеет право учиться на равне со всеми. А то что он не будет справляться и тянуть весь класс никого не волнует. |
| A'nomaly Свободна |
12-09-2020 - 22:01 (Pamela x @ 12-09-2020 - 20:39) Откуда такая озлобленность? Зачем додумывать и искать между строк, когда чёрным по белому написано: (Pamela x @ 12-09-2020 - 19:02) Я не писала и не имела ввиду инвалидность вследствие родовых травм и недиагностированные внутриутробные осложнения развития плода. Не нужно бросаться на людей без повода. только потому, что у Вас, как Вы считаете, жизнь не удалась. Где Вы увидели озлобленность? Не выдумывайте. У меня как раз все хорошо, моя жизнь не хуже Вашей. Детей с синдромом Дауна и прочими генетическими заболеваниями, в разы меньше остальных детей, с нарушениями. И если даже всех их не рожать, то от этого их станет не намного меньше. Я не встречала в обычной школе детей с синдромом Дауна. А вот гиперактивных, с ЗПРР навалом. Поэтому как раз дети с генетикой и прочими заболеваниями, которые диагностируются внутриутробно погоды Вам не сделают. По поводу обучения, я уже написала выше. Права нарушают не дети и их родители, а государство. Туда вопросы, там ответы. Почему оно вдруг решило всех учить в одной системе. И родители таких детей может быть и не пошли бы к здоровым, просто у них выбора нет. |
| Lileo Замужем |
12-09-2020 - 22:02 (Pamela x @ 12-09-2020 - 21:02) Они, зная предварительный диагноз. рожают "для себя". а потом вешают своё "для себя" обществу на шею. Отношусь с сочувствием к инвалидам, но считаю, что те, кто несмотря на предупреждения врачей, рожают заведомо обречённых на страдания детей - безответственные. асоциальные эгоистки, мягко говоря. ДЦП, вроде, предсказать нельзя. В нашем случае это последствия родовой травмы. Согласна, но таких, имхо, весьма мало. И это либо матери даунов, которые в общем сами по себе не страдают, либо ситуации, когда надеются прооперировать и вылечить - всякие там пороки сердца, легких и прочих органов. Ну либо идиотки без воображения, которые хотят миленькую лялечку и не думают о том, как они на своем горбу будут таскать эту уже 20-тилетнюю лялечку. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-09-2020 - 22:13 |
| dedO'K Женат |
12-09-2020 - 22:09 (A'nomaly @ 12-09-2020 - 21:57) (dedO'K @ 12-09-2020 - 19:12) Это миф. Агрессия препаратами не гасится, гасится, только, возможность проявить её в деле. И потому потенциальная агрессия растёт и укрепляется, укореняясь в личности, становясь её сутью. Где Вы видите личность у умственно отсталого человека? Там работают только инстинкты. Он решил, что Вы угроза и его понесло. Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши. Плохо вы знаете людей, я вам скажу... Люди имеют такое выражение лица, полное бессмысленности и пустоты, в основном, в момент напряженной душевной и умственной работы. Например, когда что ни будь вспоминают. |
| A'nomaly Свободна |
12-09-2020 - 22:29 (dedO'K @ 12-09-2020 - 21:09) Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши. Ерунду Вы говорите. А говорите это потому, что не встречали людей с неврологическими, эндокринологическими и психическими нарушениями. |
| Pamela x Замужем |
12-09-2020 - 23:36 (Lileo @ 12-09-2020 - 22:02) ДЦП, вроде, предсказать нельзя. В нашем случае это последствия родовой травмы. О родовых травмах разговор особый - нужно со всей тщательностью расследовать причины возникновения травмы и обязывать виновных разделять расходы на такого ребёнка. Появилась мода на роды дома, на роды в бассейне, на роды в ванной и т.д. Мало того находятся врачи, которые это поддерживают - "деньги не пахнут". И к чему дома подключить ребёнка задыхающегося от обвившейся пуповины? Кислородное голодание мозга, и диагноз известен. |
| dedO'K Женат |
13-09-2020 - 01:27 (A'nomaly @ 12-09-2020 - 23:29) (dedO'K @ 12-09-2020 - 21:09) Для живущих "на инстинкте и рефлексе" есть дрессировка методом кнута и пряника. Тем более, для человека, у которого нет предназначения, ограниченного бессознательным подчинением инстинкту и рефлексу, как у животного. Так сказать, экологической ниши. Ерунду Вы говорите. А говорите это потому, что не встречали людей с неврологическими, эндокринологическими и психическими нарушениями. Наоборот! Я, за всю свою жизнь, встретил всего двух людей, идеально адекватных реальности. И то, один из них стал таким, только, потеряв обе ноги на войне. И за это был благодарен... войне и противнику! Кого вы называете: "люди с невротическими, эндокринными и психическими нарушениями",- я себе, просто, не представляю. |
| Книгочей Свободен |
13-09-2020 - 01:47 ИМХО, можно ничего не постить, а просто посмотреть как идет обсуждение (в этом топике или в любом другом) чтобы понять что о толерантности многие участники либо имеют смутное понятие, либо совсем не знают что это такое...  К сему: А если и знают, то либо забывают, либо не помнят.   |
| Книгочей Свободен |
13-09-2020 - 02:30 (Книгочей @ 13-09-2020 - 01:47)
Поясню: Какое отношение к толерантности имеет обсуждение организации охраны в учереждении для детей-инвалидов? Какое отношение к толерантности имеют пересуды об отношении к детям-инвалидам известных персон? И прочее из области прав детей и медицины. |
| Lileo Замужем |
13-09-2020 - 08:40 (Pamela x @ 13-09-2020 - 00:36) О родовых травмах разговор особый - нужно со всей тщательностью расследовать причины возникновения травмы и обязывать виновных разделять расходы на такого ребёнка. Ага, отлично было бы засудить врачей того роддома, только сомнительное это дело, особенно если учитывать, что в той ситуации спасали прежде всего мать, а потом уже ребенка. |
| yellowfox Женат |
14-09-2020 - 09:00 (Книгочей @ 13-09-2020 - 01:30) (Книгочей @ 13-09-2020 - 01:47)
Поясню: Какое отношение к толерантности имеет обсуждение организации охраны в учереждении для детей-инвалидов? Какое отношение к толерантности имеют пересуды об отношении к детям-инвалидам известных персон? И прочее из области прав детей и медицины. Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность. |
| Книгочей Свободен |
14-09-2020 - 09:04 (yellowfox @ 14-09-2020 - 09:00) Может название темы немного неправильное, его можно изменить и открыть тему непосредственно про толерантность. Тема УЖЕ называется "ТОЛЕРАНТНОСТЬ". Обсуждать надо её, а не фиг знает что! |