Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 17:45 QUOTE (Аленка2108 @ 09.08.2008 - время: 15:21) | QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 15:13) | которым не нужны другие мужчины, и любят они своего мужа, и хотят делить постель только с ним; Так вот, если женщине из второй категории изменяет муж, но не разрешает изменять ей, то плохо для нее будет только то, что ей изменяет муж, а запрет для нее значения иметь не будет.
|
Ерунда, эта женщина пойдет искать другого мужа, более порядочного, или разведется. `Такой женщине еще больше, чем остальным, нужна нормальная семья и любовь.
|
За всех женщин пытаетесь утверждать? Извините, но это глупо)) А если даже она пойдет искать другого(искать и найти понятия разные), то от запрета в этом случае ей ни холодно ни жарко, что и требовалось доказать.))
Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 09-08-2008 - 17:48
|
PGavatar Свободен |
09-08-2008 - 17:53
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 17:45) | QUOTE (Аленка2108 @ 09.08.2008 - время: 15:21) | QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 15:13) | которым не нужны другие мужчины, и любят они своего мужа, и хотят делить постель только с ним; Так вот, если женщине из второй категории изменяет муж, но не разрешает изменять ей, то плохо для нее будет только то, что ей изменяет муж, а запрет для нее значения иметь не будет.
|
Ерунда, эта женщина пойдет искать другого мужа, более порядочного, или разведется. `Такой женщине еще больше, чем остальным, нужна нормальная семья и любовь.
|
За всех женщин пытаетесь утверждать? Извините, но это глупо)) А если даже она пойдет искать другого(искать и найти понятия разные), то от запрета в этом случае ей ни холодно ни жарко, что и требовалось доказать.))
|
После того, как она поймет, что изменить в лучшую сторону в семье ничего нельзя, действительно, запрет ничего значить не будет. |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 18:07 QUOTE | Я тоже не курю травку. Мне не нужно. И именно поэтому я не буду ее курить. А если м, травку покуривающий станет мне это ЗАПРЕЩАТЬ - встану на дыбы. (но и уши назло бабушке морозить не буду, просто для растановки точек над и) |
Как встанете на дыбы? Если все же не станете курить травку, то от запрета курить травку ничего не изменится, а стало быть никакого негативного последствия не произойдет.
QUOTE | В плане измен и прочих личных свобод мне кажется партнер должен (если ему эти отношения вообще нужны конечно) принимать т.з. партнера. Т.е. не так что один за двоих решает, кому что можно и кому что нельзя, а если не устравивает че - вали. Это говорит о том, что одному партнеру просто наплевать на другого он типа одолжение делает, следовательно отношения уже получаются неравноправными. |
GreenJuicy, а где Вы увидели неравноправие? Если мне изменит жена, то я не побегу изменять ей в ответ, а просто разведусь. И соответственно, если моя жена завтра по каким-то причинам решит со мной развестись, то помешать я ей не смогу. Мы свободные люди
QUOTE | А добровольность в случае финансовой зависимости с перспективой чуть что в сад с голлой жопой.. Ну, не знаю я... |
А Вы как хотели? И рыбку съесть и на жеребце покататься?
|
PGavatar Свободен |
09-08-2008 - 18:13
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 18:07) |
QUOTE | В плане измен и прочих личных свобод мне кажется партнер должен (если ему эти отношения вообще нужны конечно) принимать т.з. партнера. Т.е. не так что один за двоих решает, кому что можно и кому что нельзя, а если не устравивает че - вали. Это говорит о том, что одному партнеру просто наплевать на другого он типа одолжение делает, следовательно отношения уже получаются неравноправными. |
GreenJuicy, а где Вы увидели неравноправие? Если мне изменит жена, то я не побегу изменять ей в ответ, а просто разведусь. И соответственно, если моя жена завтра по каким-то причинам решит со мной развестись, то помешать я ей не смогу. Мы свободные люди
|
Отвечали вы, конечно, не мне, но позволю себе поинтересоваться, и даже пытаться удерживать жену не будете? Если нет, то значит и на данный момент вам вообще все равно с кем жить? Свободные же люди... |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 18:14 QUOTE | Ой...насмешил...прикалываться ему надоело... Тебе не прикалываться надоело, а надоела невозможность доказать свою точку зрения... Наивно полагать, что женам из второй обозначенной тобой категории безразличен запрет...Их верность при изменяющем муже - вопрос времени...Они, конечно, будут пытаться наставить мужа на путь истинный и сохранять верность, но до поры до времени, пока не найдут достойную замену своему умнику мужу (момент разрыва будет еще более быстрым при их финансовой независимости)... |
Отвечаю Вашими же словами%)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Если женщина будет искать достойную замену, то запрет ей безразличен, она просто положила на этот запрет))))))))))))) Так понятнее?
Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 09-08-2008 - 18:15
|
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 18:17 QUOTE | Отвечали вы, конечно, не мне, но позволю себе поинтересоваться, и даже пытаться удерживать жену не будете? |
Зависит от обстоятельств, но решать будет она.
|
PGavatar Свободен |
09-08-2008 - 18:19
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 18:17) | QUOTE | Отвечали вы, конечно, не мне, но позволю себе поинтересоваться, и даже пытаться удерживать жену не будете? |
Зависит от обстоятельств, но решать будет она.
|
А если условием будет ее запрет на ваши измены, вы согласитесь воздерживаться ради нее? |
kzkz В поиске |
09-08-2008 - 18:26 Грешный Ангел, ты хоть на один мой вопрос ответишь? или слов не находишь ничего возразить? Можно ли понимать твое молчание, как знак согласия? |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 18:39
QUOTE (PGavatar @ 09.08.2008 - время: 18:19) | QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 18:17) | QUOTE | Отвечали вы, конечно, не мне, но позволю себе поинтересоваться, и даже пытаться удерживать жену не будете? |
Зависит от обстоятельств, но решать будет она.
|
А если условием будет ее запрет на ваши измены, вы согласитесь воздерживаться ради нее?
|
Если я пойму, что в случае нарушения запрета, меня пошлют в ж.. раз и навсегда, то скорее всего забуду дорогу налево. Да я вообще, постепенно прихожу к выводу, что надо завязывать. |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 18:40
QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 18:26) | Грешный Ангел, ты хоть на один мой вопрос ответишь? или слов не находишь ничего возразить? Можно ли понимать твое молчание, как знак согласия? |
Какой вопрос? Я вроде на все вопросы ответил. |
GreenJuicy Свободна |
09-08-2008 - 19:18
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 18:07) | Как встанете на дыбы?
|
В импульсивной форме сообщу, что раз он курит травку - то курить или нет мне - мое личное дело, а свои запреты целесообразней всего отправить в глубокую чащу.
QUOTE | GreenJuicy, а где Вы увидели неравноправие? Если мне изменит жена, то я не побегу изменять ей в ответ, а просто разведусь. И соответственно, если моя жена завтра по каким-то причинам решит со мной развестись, то помешать я ей не смогу. Мы свободные люди |
Насмешили Вы и так изменяете жене. Насчет неравноправия я ж вроде вполне четко написала. Когда по поводу прав и свобод в обе стороны рамки выставляет один ( а не взаимно друг другу) - это и есть неравноправие. Неравный баланс ценности, значимости партнеров, который позволяет одному партнеру в одностороннем порядке нагибать другого. Формально да, вы не сможете помешать жене с вами развестись. А вот неформально - можете пригрозить отобрать ребенка, пользуясь своим лучшим мат. положением(она же если что в сад с голой жопой). Вот и все. QUOTE | А Вы как хотели? И рыбку съесть и на жеребце покататься? |
Я хочу иметь обеспеченного мужа, но при этом и самой иметь доход, позволящий мне в случае чего жить одной с ребенком не голодая. Чтобы всегда иметь возможность уйти. Если мужик попробует меня ломать и унижать мое чувство собственного достоинства во время беременности и первого года дитеныша - я задумаюсь об убийстве.
|
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 19:24
QUOTE (GreenJuicy @ 09.08.2008 - время: 19:18) | QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 18:07) | Как встанете на дыбы?
|
В импульсивной форме сообщу, что раз он курит травку - то курить или нет мне - мое личное дело, а свои запреты целесообразней всего отправить в глубокую чащу.
QUOTE | GreenJuicy, а где Вы увидели неравноправие? Если мне изменит жена, то я не побегу изменять ей в ответ, а просто разведусь. И соответственно, если моя жена завтра по каким-то причинам решит со мной развестись, то помешать я ей не смогу. Мы свободные люди |
Насмешили Вы и так изменяете жене. Насчет неравноправия я ж вроде вполне четко написала. Когда по поводу прав и свобод в обе стороны рамки выставляет один ( а не взаимно друг другу) - это и есть неравноправие. Неравный баланс ценности, значимости партнеров, который позволяет одному партнеру в одностороннем порядке нагибать другого. Формально да, вы не сможете помешать жене с вами развестись. А вот неформально - можете пригрозить отобрать ребенка, пользуясь своим лучшим мат. положением(она же если что в сад с голой жопой). Вот и все. QUOTE | А Вы как хотели? И рыбку съесть и на жеребце покататься? |
Я хочу иметь обеспеченного мужа, но при этом и самой иметь доход, позволящий мне в случае чего жить одной с ребенком не голодая. Чтобы всегда иметь возможность уйти. Если мужик попробует меня ломать и унижать мое чувство собственного достоинства во время беременности и первого года дитеныша - я задумаюсь об убийстве.
|
Пора подводить итог, что в требовании верности нет ничего плохого, даже если этого требует изменяющая сторона. |
kzkz В поиске |
09-08-2008 - 20:51
QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 14:54) | Кстати, а кто вообще дал право человеку (в данном случае мужу) требовать от другого (в данном случае жены) то что не может дать сам???? Грешный Ангел, ответьте пожжалста... очень интересно ваше мнение |
Грешный Ангел, вот один из вопросов...... |
kzkz В поиске |
09-08-2008 - 20:54
QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 15:41) | А по сути, которую ты расскрыл, это твоя теория и разделение женщина на две категории? Я, например, могу еще одну категорию подсказать - женщины которые любят разнообразие, но разнообразие получают и с мужем в постели и изменяют, но с девушками ... И все довольны |
А здесь второй вопрос.... |
*Шаманка Ххака* Замужем |
09-08-2008 - 21:02 QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 20:51) | QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 14:54) | Кстати, а кто вообще дал право человеку (в данном случае мужу) требовать от другого (в данном случае жены) то что не может дать сам???? Грешный Ангел, ответьте пожжалста... очень интересно ваше мнение |
Грешный Ангел, вот один из вопросов......
|
Да не ответит он... Я к нему уже не один десяток раз приставала с подобными вопросами, но каждый раз эти вопросы или игнорировались, или давались расплывчатые ответы без требуемой конкретики. Грешный Ангел, он хитрая птичка! Никогда не признается в том, что не прав, или в том, что может угрожать его мужскому величию, данному от рождения. Это сообщение отредактировал Эртан - 09-08-2008 - 23:12 |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 21:07
QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 20:51) | QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 14:54) | Кстати, а кто вообще дал право человеку (в данном случае мужу) требовать от другого (в данном случае жены) то что не может дать сам???? Грешный Ангел, ответьте пожжалста... очень интересно ваше мнение |
Грешный Ангел, вот один из вопросов......
|
В смысле право требовать верности, к-ю не соблюдает сам? Никто не давал, но никто и не запрещал. А разрешено все, что не запрещено.
QUOTE | А по сути, которую ты расскрыл, это твоя теория и разделение женщина на две категории? Я, например, могу еще одну категорию подсказать - женщины которые любят разнообразие, но разнообразие получают и с мужем в постели и изменяют, но с девушками ... И все довольны |
Этот вопрос мне не совсем понятен, поясните.
|
GreenJuicy Свободна |
09-08-2008 - 21:10
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 18:39) | Да я вообще, постепенно прихожу к выводу, что надо завязывать. |
Конечно надо! Любовниц вы все равно даже приблизительно не уважаете, и наверняка при таком раскладе после - противно.. А дома жена, любящая и верная, единение с которой, без всяких фиг знает скольких лишних несет в себе гармонию. |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 21:10
QUOTE (Эртан @ 09.08.2008 - время: 21:02) | QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 20:51) | QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 14:54) | Кстати, а кто вообще дал право человеку (в данном случае мужу) требовать от другого (в данном случае жены) то что не может дать сам???? Грешный Ангел, ответьте пожжалста... очень интересно ваше мнение |
Грешный Ангел, вот один из вопросов......
|
Да не ответит он... Я к нему уже не один десяток раз приставала с подобными вопросами, но каждый эти вопросы или игнорировались, или давались расплывчатые ответы без требуемой конкретики. Грешный Ангел, он хитрая птичка! Никогда не признается в том, что не прав, или в том, что может угрожать его мужскому величию, данному от рождения. |
Эртан, красавица, ну что же ты на меня наговариваешь? Я уже ответил)) А где твоя старая фотка? |
kzkz В поиске |
09-08-2008 - 22:00
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 21:07) | Этот вопрос мне не совсем понятен, поясните. |
А по сути, которую ты расскрыл, это твоя теория и разделение женщина на две категории?Выделяю жирным шрифтом вопрос... ну что бы понятнее было... Эртан, с тобой согласна полностью, т.к. уже не раз с ним сталкивалась в других темах где он уходит от ответов |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 22:43
QUOTE (GreenJuicy @ 09.08.2008 - время: 21:10) | QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 18:39) | Да я вообще, постепенно прихожу к выводу, что надо завязывать. |
Конечно надо! Любовниц вы все равно даже приблизительно не уважаете, и наверняка при таком раскладе после - противно.. А дома жена, любящая и верная, единение с которой, без всяких фиг знает скольких лишних несет в себе гармонию.
|
типично женская точка зрения))) нет не противно. причины другие, одна из главных - зппп. |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 22:46
QUOTE (kzkz @ 09.08.2008 - время: 22:00) | QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 21:07) | Этот вопрос мне не совсем понятен, поясните. |
А по сути, которую ты расскрыл, это твоя теория и разделение женщина на две категории?Выделяю жирным шрифтом вопрос... ну что бы понятнее было... Эртан, с тобой согласна полностью, т.к. уже не раз с ним сталкивалась в других темах где он уходит от ответов |
Это не моя теория. Я просто сделал разделение в рамках данной темы. Причем женщины из одной категории могут перейти в другую. |
*Шаманка Ххака* Замужем |
09-08-2008 - 23:12
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 21:10) | Да не ответит он... Я к нему уже не один десяток раз приставала с подобными вопросами, но каждый эти вопросы или игнорировались, или давались расплывчатые ответы без требуемой конкретики. Грешный Ангел, он хитрая птичка! Никогда не признается в том, что не прав, или в том, что может угрожать его мужскому величию, данному от рождения. [/QUOTE] Эртан, красавица, ну что же ты на меня наговариваешь? Я уже ответил)) А где твоя старая фотка? |
Грешный, рыба моя, да как ты мог подумать про наговоры?! Я разве смею?! Просто пытаюсь рассуждать, участвовать в дискуссии в меру возможности своего скромного интеллекта... А чем эта фотка тебе не по вкусу? |
Грешный Ангел Свободен |
09-08-2008 - 23:39 Эта тоже ничего, но та первая была интереснее))))
Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 09-08-2008 - 23:39 |
Аленка2108 Свободна |
10-08-2008 - 01:10
QUOTE (Грешный Ангел @ 09.08.2008 - время: 17:45) | Ерунда, эта женщина пойдет искать другого мужа, более порядочного, или разведется. `Такой женщине еще больше, чем остальным, нужна нормальная семья и любовь. [/QUOTE] За всех женщин пытаетесь утверждать? Извините, но это глупо)) А если даже она пойдет искать другого(искать и найти понятия разные), то от запрета в этом случае ей ни холодно ни жарко, что и требовалось доказать.)) |
Я за всех женщин не говорю, я говорю, что женщина такого типа, скорее всего, так себя будет вести. А у вас, конечно, отгоровка, что женщина никого не найдет, а мужчине нужно только свистнуть. На самом же деле, мужчине подходящего человека для жизни, удовлетворяющего по всем параметрам, найти тоже сложно. Но М менее прихотливы, на мой взгляд. |
Свой вариант В поиске |
10-08-2008 - 02:04
QUOTE (PGavatar @ 09.08.2008 - время: 19:54) | |
Посты из одних смайлов запрещениы правилами форума. Для выражения отношения к посту существует репа. |
Свободен |
10-08-2008 - 16:07 О.. Моя гипотеза отчасти подтвердилась. Изменяющие мужчины, судя по данной теме, весьма активно требуют от жен верности, считая, что ТАКАЯ односторонная верность в любом случае - благо для жены. При этом они не слышат никаких доводов, которые подвергают сомнению их убеждение.
ВЕРНОСТЬ только тогда - благо, когда она не выступает в роли требования от человека, живущего по двойным стандартам, когда она принимается добровольно и без всякого принуждения.
Требования взрослому человеку без выполнения их самим требующим - абсурдны. Банальна истина - поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Какие тогда претензии к жене, если она не верна?
У мужчин изменяющих нет никакого права требовать верности от супруги, только потому, что они - мужчины и у них есть член, которому они хотят найти применение в различных сферах, помимо семейной. Точка.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 10-08-2008 - 16:56 |
Грешный Ангел Свободен |
10-08-2008 - 17:10 QUOTE | О.. Моя гипотеза отчасти подтвердилась. |
Это скорее стереотип))
QUOTE | Изменяющие мужчины, судя по данной теме, весьма активно требуют от жен верности, считая, что ТАКАЯ односторонная верность в любом случае - благо для жены. При этом они не слышат никаких доводов, которые подвергают сомнению их убеждение. |
Уж вроде всем растолковали..... Логичных доводов не было, ни одного. Вывод о всех изменяющих был сделан на примере одно мужчины))))))))))))
QUOTE | ВЕРНОСТЬ только тогда - благо, когда оно не выступает в роли требования от человека, живущего по двойным стандартам, когда она принимается добровольно и без всякого принуждения. |
Ха... А когда это требование человека, не живущего по двойным стандартам? А когда оно добровольно и без всякого принуждения, но по отношению к человеку, живущему по двойным стандартам?
QUOTE | Требования взрослому человеку без выполнения их самим требующим - абсурдны. |
Любые требования? Абсурдны, это невозможны для исполнения, или в это имя вкладываются другие признаки?
QUOTE | Банальна истина - поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. |
Это не истина, это мораль. Хотите порассуждать об истинности и ложности суждений?
QUOTE | Какие тогда претензии к жене, если она не верна? |
От мужа требующего верности могут быть претензии в неверности, неужели не очевидно?
QUOTE | У мужчин изменяющих нет никакого права требовать верности от супруги, только потому, что они - мужчины и у них есть член, которому они хотят найти применение в различных сферах, помимо семейной. Точка. |
А права кто раздает? А развестись по причине неверности жены, тоже не имеет права?
Это сообщение отредактировал Грешный Ангел - 10-08-2008 - 17:20
|
GreenJuicy Свободна |
10-08-2008 - 17:20
QUOTE (Мимоза @ 10.08.2008 - время: 16:07) | У мужчин изменяющих нет никакого права требовать верности от супруги, только потому, что они - мужчины и у них есть член, которому они хотят найти применение в различных сферах, помимо семейной. Точка. |
Ток они плюют на это с высокой колокольни, когда женщина от них хоть вчем-то зависит. Их истинный аргумент один - кто сильнее тот и прав.
Мне вообще иногда кажется что жизнь смужчиной не совместима с чувством собственного достоинства. |
rus1978 Свободен |
11-08-2008 - 10:02 Не изменяю, ни каких требований к жене не предъявляю, хотя прекрасно знаю что есть у неё любовник. Всё у нас хорошо, нет никаких разборок и упрёков. Не жизнь , а малина. |
arahna Свободна |
19-08-2008 - 11:33 С таким-же подходом к жизни был и мой одноклассник. Мы когда классом встречались. он с пеной у рта доказывал. что он живет правильно. какая у него замечательная и понимающая супруга. Самая главная в его жизни это она. а остальные просто так. Но его жена ушла от него. вместе с ребенком. а ей уже за 40. Мне надоело жить на горе писек. так она сказала. хочу нормального добропорядочного мужа. А на последней встрече выпускников он сидел один. очень печальный. Никакого хоровода из прелестниц не наблюдалось и в помине.
Кстати хотела спросить. грешный. не ангел - Уверен. что тебе не прийдется делать вид. что ничего не замечаешь? |
igorkio Женат |
19-08-2008 - 11:50
QUOTE (GreenJuicy @ 10.08.2008 - время: 17:20) | Мне вообще иногда кажется что жизнь с мужчиной не совместима с чувством собственного достоинства. |
Американки уже давно пришли к такому выводу и, если и живут с мужчиной, то только по контракту Вот и ищут себе некоторые гетеросексуальные остатки американцев жен в тех местах, где не столь развит феминизм. |
Грешный Ангел Свободен |
19-08-2008 - 13:56
QUOTE (arahna @ 19.08.2008 - время: 11:33) | С таким-же подходом к жизни был и мой одноклассник. Мы когда классом встречались. он с пеной у рта доказывал. что он живет правильно. какая у него замечательная и понимающая супруга. Самая главная в его жизни это она. а остальные просто так. Но его жена ушла от него. вместе с ребенком. а ей уже за 40. Мне надоело жить на горе писек. так она сказала. хочу нормального добропорядочного мужа. А на последней встрече выпускников он сидел один. очень печальный. Никакого хоровода из прелестниц не наблюдалось и в помине.
Кстати хотела спросить. грешный. не ангел - Уверен. что тебе не прийдется делать вид. что ничего не замечаешь? |
не понятно. изложите вопрос в более корректной форме. |
vtulka Свободна |
19-08-2008 - 16:22
QUOTE (rus1978 @ 11.08.2008 - время: 10:02) | Не изменяю, ни каких требований к жене не предъявляю, хотя прекрасно знаю что есть у неё любовник. Всё у нас хорошо, нет никаких разборок и упрёков. Не жизнь , а малина. |
Малина, это когда у мужа и жены совместная любовница |
GreenJuicy Свободна |
19-08-2008 - 16:33
QUOTE (igorkio @ 19.08.2008 - время: 11:50) | QUOTE (GreenJuicy @ 10.08.2008 - время: 17:20) | Мне вообще иногда кажется что жизнь с мужчиной не совместима с чувством собственного достоинства. |
Американки уже давно пришли к такому выводу и, если и живут с мужчиной, то только по контракту Вот и ищут себе некоторые гетеросексуальные остатки американцев жен в тех местах, где не столь развит феминизм. |
Угу, ищут те самые гетеросексуальные остатки при взгляде на которых соотечественницы понимают, что уж лучше одной - чем с таким. |
Airen Свободен |
19-08-2008 - 17:04
QUOTE (vtulka @ 19.08.2008 - время: 16:22) | Малина, это когда у мужа и жены совместная любовница |
или любовник |