Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
07-03-2013 - 21:53 (sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 20:56) Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"? |
sxn2936426135 Свободен |
07-03-2013 - 22:01 (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 21:53) Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"? Это главная особенность рынка труда, о которой скромно умалчивают как работодатели, так и правительство: стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации |
| Мавзон В поиске |
07-03-2013 - 22:05 (sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 22:01) ... стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации А какая конкуренция в регионе, если на периферии старые предприятия закрываются, а новых никто не строит? |
| sxn2936426135 Свободен |
07-03-2013 - 22:11 (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 22:05) (sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 22:01) ... стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации А какая конкуренция в регионе, если на периферии старые предприятия закрываются, а новых никто не строит? Конкуренция равна нулю следовательно и цена труда в районе нуля, ну в РФ есть минималка 5200 |
dogfred Свободен |
07-03-2013 - 22:50 [QUOTE=sxn2936426135 , 07.03.2013 - время: 20:51][/QUOTE] Нет с недавнего времени ВУЗы обязаны отчитываться по % занятости выпускников по специальности, ВУЗы с низким % должны лишаться денег или вообще закрываться (теоретически)[/QUOTE] Собственно, каким образом ВУЗы получат сведения о трудоустройстве своих выпускников? Что, сами молодые специалисты будут сообщать , что, мол, извините, пока без работы? Или что, наконец, удалось устроиться, хотя и не по специальности? Работодатели тоже не обязаны давать сведения о приеме на работу , поскольку это не входит в перечень отчетной документации. Легко продекламировать с трибуны деятелям Минобра. А на самом деле сведений о трудоустройстве по специальности с привязкой к регионам и ВУЗам нет. Это сообщение отредактировал dogfred - 07-03-2013 - 22:51 |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 09:00 (dogfred @ 07.03.2013 - время: 22:50) Собственно, каким образом ВУЗы получат сведения о трудоустройстве своих выпускников? Что, сами молодые специалисты будут сообщать , что, мол, извините, пока без работы? Или что, наконец, удалось устроиться, хотя и не по специальности? Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал |
 Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 09:16 (MANDY @ 07.03.2013 - время: 07:31) наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят вот в чём суть! сегодня и сейчас но, это реалии всей нашей жизни...и экономики тоже. |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 09:17 (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 08:09) (LadaKama @ 07.03.2013 - время: 06:05) ... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке... у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги |
| Мавзон В поиске |
08-03-2013 - 09:59 (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 09:00) Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал Опять формальность. Любую бумагу сотворить не проблемма. Даже если новоиспеченного специалиста и пристроили куда - нибудь, то не значит, что использовали по специальности. |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 10:20 (Мавзон @ 08.03.2013 - время: 09:59) (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 09:00) Приносят письма с преддипломной практике о возможности трудоустройства после окончания диплома, приносят после окончания на работу. При защите диплома студентам с такими письмами делают поблажки, так что приносят, Сам тоже присылал Опять формальность. Любую бумагу сотворить не проблемма. Даже если новоиспеченного специалиста и пристроили куда - нибудь, то не значит, что использовали по специальности. Согласен, но это лучше чем ничего, ведь даже менеджер по закупкам в энерго компании хоть небольшое но профильное образование иметь должен |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 10:38 (yellowfox @ 07.03.2013 - время: 08:58) Не путайте умственную работу с физической, особенно в молодом возрасте. у каждого свои способности - и физические и умственные. |
| Мавзон В поиске |
08-03-2013 - 10:40 (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 10:20) ... Согласен, но это лучше чем ничего, ведь даже менеджер по закупкам в энерго компании хоть небольшое но профильное образование иметь должен Манагеру по закупкам в энергокомпании ВО энергетика (5 лет специального обучения) необходимо или навыков делопроизводства достаточно? |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 11:21 (Sinnerbi @ 07.03.2013 - время: 14:22) (Kirsten @ 07.03.2013 - время: 09:52) (Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58) Есть тупо скопированная с запада система При чем тут запад? можете объяснить? Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли? дайте словам русские синонимы, и всё станет по своим местам специалист по закупке специалист по продаже старший, младший.... надо ЗНАТЬ тот товар, который закупаете или продаёте... уж, неужели советская школа в этом была плоха...то-то чувствуется отсутствие знаний ГОСТов на нынешней закупке-продаже - нормальной пищи в магазине нет, и игрушку ребёнку боишься купить-вдруг отравишь. |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 11:42 (Мавзон @ 08.03.2013 - время: 10:40) Манагеру по закупкам в энергокомпании ВО энергетика (5 лет специального обучения) необходимо или навыков делопроизводства достаточно? Скорее последнее |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 12:58 (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 11:42) (Мавзон @ 08.03.2013 - время: 10:40) Манагеру по закупкам в энергокомпании ВО энергетика (5 лет специального обучения) необходимо или навыков делопроизводства достаточно? Скорее последнее как-то трудно было с работой-предложили менеджера по закупке металла, с учётом того, что работала когда-то конструктором.. за полтора года работы, вчера, на корпоративном собрании объявили благодарность... ну, не думала я...ох не, думала, что так трудно будет. знала бы заранее- не пошла. ох, как трудно мне далась эта благодарность....говорите, делопроизводство? и по складам лазила(видеть САМОЙ как хранится), и в командировки ездили, чтобы видеть САМОЙ, что закупаю и где. Есть нормальные менеджеры у поставщиков, у которых можно брать консультации, что собственно этот металл на рынке и представляет...а есть ...делопроизводители, смотри только, что они, не зная, подсунут в процессе делопроизводства, если вообще, понимают ли, о чём речь. Не определяется эта профессия: эту строчечку из из этого окошка в компьютере, занести вот в эту строчечку в этом окошечке. тут целый список подводных камней, в энергетике- я думаю, ещё больше. знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо. |
| Мавзон В поиске |
08-03-2013 - 14:53 (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 12:58) ...знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо. Т.е. мнение, что отставной российский военный может успешно возглавить производственную или хозяйственную структуру Вы не Разделяете? |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 15:34 (Мавзон @ 08.03.2013 - время: 14:53) (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 12:58) ...знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо. Т.е. мнение, что отставной российский военный может успешно возглавить производственную или хозяйственную структуру Вы не Разделяете? А что тут спорить, посмотрите в окно к чему привели эти военные хозяйственники, если бы не нефтедоллары с голоду бы сдохли, вопросы есть? Вопросов нет |
sxn271471290 Свободен |
08-03-2013 - 15:35 (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 09:17) (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 08:09) (LadaKama @ 07.03.2013 - время: 06:05) ... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке... у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 15:36 (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35) а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. Работа руками тоже необходима и должна быть хлебна и уважаема |
| Мавзон В поиске |
08-03-2013 - 16:03 (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35) ... а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. Как ни банально звучит, но вся сфера товарного производства требует ручного труда. И даже самый современный автомат не сам на свет появился. Не говоря уже о сельскохозяйственной сфере. Да, торговать нефтью, сидя в офисе, денежно и престижно, но кто-то еще должен её добыть, обслуживать оборудование и т.д. |
Genzеrih Женат |
08-03-2013 - 17:21 (Sorques @ 07.03.2013 - время: 20:36) Вы про экономику Вообще или Нашу? Я вообще. Наиболее часто именно так. (Sorques @ 07.03.2013 - время: 20:36) Я так понимаю, что подразумеваете социалистические формы экономики или что то другое? Социалистические формы на практике, зарекомендовали себя с отрицательной стороны, они очень "нежные" и для успешного функционирования нужно много условий... Социалистические формы экономики тут не раз критиковали, особенно Госплан. Часто справедливо, часто, нет. Но, согласитесь, дажа эта никудышная Госплановская экономика была более эффективна, чем то, что творится у нас сейчас. Но я не её имел в виду. (Sorques @ 07.03.2013 - время: 20:36) Если я ошибаюсь, то назовите мне успешно действующею НЕспекулятивную экономику. Я не настолько информирован обо всех на свете экономических успехах и неудачах, чтобы назвать. Но это не значит, что здоровая экономика не может быть создана в принципе. Вы правы в том, что для успешного функционирования любой экономической системы требуется много условий. Не только для социалистической. Для спекулятивной, в частности, необходимо неограниченно спекулятивное движение капитала, а также превалирование прибыли над здравым смыслом. Беда в том, что корень всех зол, и экономических тоже, один и тот же, но это явно не по теме. |
avp Свободен |
08-03-2013 - 19:02 (Kirsten @ 07.03.2013 - время: 09:56) (dogfred @ 06.03.2013 - время: 18:16) Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет. Где это ты видел до 45? Везде до 35 пишут. Пересекся случайно с мужиком 41 года, слесарем. Непьющим. Не может в Москве устроится гайки крутить. Везде требуют возраст не старше 35. Что уж тут говорить от тех, кому за 50? |
srg2003 Женат |
08-03-2013 - 20:29 (dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07) Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Фильм о случайной встрече и отношениях между молодой женщиной и не совсем молодым мужчиной, прибывшим в командировку. Не старик, в районе 50-ти, работает инженером-испытателем. все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам. Советская система, имела, пусть не совершенное, но среднесрочное и долгосрочное планирование, поэтому эффективно использовала и уже пенсионеров по возрасту, которые обучали молодняк. Я например благодарен людям, старше меня лет на -дцать, которые в ходе работы многому меня научили |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 20:32 (Мавзон @ 08.03.2013 - время: 14:53) (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 12:58) ...знаете, любое дело, понимаете,любое -надо знать и пройти с азов и попотеть хорошо. Т.е. мнение, что отставной российский военный может успешно возглавить производственную или хозяйственную структуру Вы не Разделяете? а, Вы, думаете, отставной военный - мало прошёл? техника в армии- сама что ли обслуживается...армия, это не только строевая подготовка- это сложный, хозяйственный механизм |
| Donna23 Свободна |
08-03-2013 - 20:51 (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35) (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 09:17) (Мавзон @ 07.03.2013 - время: 08:09) Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке... у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. вот как скажут умственный труд... Кем же вы все работаете...УМСТВЕННО, где не нужно рук марать, коль я с высшей математикой этого не обошла |
| avp Свободен |
08-03-2013 - 21:37 (srg2003 @ 08.03.2013 - время: 20:29) все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам. Молодые амбициозные начальники подбирают себе и коллектив соответствующего возраста. "Старикам" там не место. Слишком большой мировоззренческий, ментальный разрыв поколений. |
| sxn271471290 Свободен |
08-03-2013 - 22:40 (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:51) (sxn271471290 @ 08.03.2013 - время: 15:35) (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 09:17) у меня всегда было уважение к ТРУДУ, где человек потом зарабатывает деньги а я всегда считал. что человек работает эффективней, и зарабатывает больше если работаеет мозгами, а не руками и ногами. вот как скажут умственный труд... есть множесво видов работ, где требуется только интелект, и ничего тяжеле авторучки поднимать не приходися. но дело не в моей скромной персоне, а в самой концепции, что умственный труд гораздо более ценен чем труд физический. |
fon Rommel Свободен |
08-03-2013 - 22:50 Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. Молодые, да ранние думают, что никогда не станут пожилыми. И ошибаются... |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 23:04 (srg2003 @ 08.03.2013 - время: 20:29) все от специальности зависит, если не берут после 45 человека умственного труда- юриста, экономиста, инженера, то тут имхо либо кадровики, либо руководство тупят, потому что как высококвалифицированный специалист он формируется к 30-ти годам. Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят |
| sxn2936426135 Свободен |
08-03-2013 - 23:06 (fon Rommel @ 08.03.2013 - время: 22:50) Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки. Молодые, да ранние думают, что никогда не станут пожилыми. И ошибаются... И это современная мотивация выбирать место работы на всю жизнь, а не метаться туда сюда |
| fon Rommel Свободен |
08-03-2013 - 23:40 То есть, ежели предприятие обанкротили еффектиныя менегеры, то всем работникам, по примеру самураев, нужно сделать себе сеппуку, дабы не ставить джентльменов в расцвете сил в неловкое положение? |
| sxn271471290 Свободен |
08-03-2013 - 23:53 (fon Rommel @ 08.03.2013 - время: 23:40) То есть, ежели предприятие обанкротили еффектиныя менегеры, то всем работникам, по примеру самураев, нужно сделать себе сеппуку, дабы не ставить джентльменов в расцвете сил в неловкое положение? что значит обанкротили? если обанкротили успешно работающее предприятие, то, как правило, для работников меняется только запись в трудовой книжке, т.к. у предприятия просто меняется собственник, и кое-кто из топ-менеджмента теряет свое место, а если обанкротили предприятие которое "мертвое" (только имущество предприятия) стоит дороже чем действующее, т.к. выпускает самую ненужную в мире продукцию по технологиям заложенным при царе горохе, то пусть делают сепуку, т.к. они (работники) действитвительно приносят вреда больше чем пользы |
| Мавзон В поиске |
09-03-2013 - 00:41 (LadaKama @ 08.03.2013 - время: 20:32) ... а, Вы, думаете, отставной военный - мало прошёл? техника в армии- сама что ли обслуживается...армия, это не только строевая подготовка- это сложный, хозяйственный механизм А Вы, из любопытства, лично сколько лет в армии прослужили? Я то не думаю, я - знаю  |
Sinnerbi Свободен |
09-03-2013 - 01:23 (sxn2936426135 @ 08.03.2013 - время: 23:04) Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят А чем коммерческая контора будет отличаться от совковой для специалиста, а не для управленца? Что металл станет другой коммерческий или в расчет несущих конструкций сопромата топ манагеры внесут курсы валют? Это из воздуха делать деньги спец старой закалки не сможет, но вот подсказать долбоебам финансистам, что летом по тундре техника не ходит, а зимой воду от суши не отличишь, он сможет. Вот только им это не надо, они деньги делают, а не дело. |
| srg2003 Женат |
09-03-2013 - 02:40 avp Молодые амбициозные начальники подбирают себе и коллектив соответствующего возраста. "Старикам" там не место. Слишком большой мировоззренческий, ментальный разрыв поколений. а работать кто будет и учить молодых начальников кто будет? sxn271471290 Если человек сидел в совковой конторе, то в 40-50 лет в коммерческой ему прижиться будет очень сложно, этот пофигизм и сидение ради должности не выбьешь не чем, многие работодатели это говорят а в коммерческой что не так что ли?  |