Взрослая социальная сеть
 Пожилой ПионЭр Влюблен |
26-11-2015 - 00:27 (Sister of Night @ 25.11.2015 - время: 10:31) История знает только один способ победить терроризм - это мирная договоренность. Будьте добры пример? |
 Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 00:29 (sxn3391879298 @ 25.11.2015 - время: 23:18) (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:05) В 1983 году СССР сбил южнокорейский "боинг", пассажирский. Там была совершенно другая ситуация. Боинг значительно углубился в воздушное пространство СССР. До сих пор нет точных данных почему это произошло. Уверенности, что это пассажирский борт тоже не было(провокации в ту пору не были редкостью). После нескольких предупреждений(эти данные рассекречены и находятся в открытом доступе) было принято решение об атаке. С момента вхождения боинга в воздушное пространство СССР до атаки прошли не секунды, а десяток минут. Я не оправдываю, а хочу сказать, что не нужно ставить в один ряд спланированную турцией акцию и воздушное происшествие времен СССР. То есть, по-вашему турки специально заманили наш самолет в свое пространство? Чего только не прочитаешь здесь. Южнокорейский боинг был пассажирским, пролетал над Камчаткой (по ссылке есть схема полета), его сбили за отклонение от курса. Это исторический факт. |
| Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 00:31 (ЗаСебя @ 25.11.2015 - время: 23:27) (Sister of Night @ 25.11.2015 - время: 10:31) История знает только один способ победить терроризм - это мирная договоренность. Будьте добры пример? Кавказ (напр. Чечня). |
дамисс Свободен |
26-11-2015 - 00:32 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:25) Это что первое под руки попалось.... Не напомните сколько китайских предупреждений было?(надеюсь Вам известен источник этого словосочетания). Позовите Тушку 134.Она скажет сколько требуется км для захода на полосу...... |
| Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 00:33 (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:20) Ну я не на уроке для дураков, что бы обьяснять, что эти рекламные ссылки присутствуют на любом сайте Это не рекламные ссылки, а раздел "новости сайта". Точно такие же новости, как и "ИГИЛ объявила войну России". |
| дамисс Свободен |
26-11-2015 - 00:35 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:33) (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:20) Ну я не на уроке для дураков, что бы обьяснять, что эти рекламные ссылки присутствуют на любом сайте Это не рекламные ссылки, а раздел "новости сайта". Точно такие же новости, как и "ИГИЛ объявила войну России". Так ищите по нему дальше первоисточник и не тупите  ,а то только и будете сайты с парфюмерией и инопланетянами находить. |
Macek Свободен |
26-11-2015 - 00:36 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:07) (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:57) Решать вопрос дипломатически. Чисто технически для взлётов и посадок современных самолетов и это признают специалисты не хватает жалких 2-3 км. Эту фразу Вы сами придумали? Как решать, если все ноты и протесты Турции остались без внимания? Вот это точно и украинскими "Наташами "тоже восполнит. |
| Macek Свободен |
26-11-2015 - 00:38 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:29) (sxn3391879298 @ 25.11.2015 - время: 23:18) (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:05) В 1983 году СССР сбил южнокорейский "боинг", пассажирский. Там была совершенно другая ситуация. Боинг значительно углубился в воздушное пространство СССР. До сих пор нет точных данных почему это произошло. Уверенности, что это пассажирский борт тоже не было(провокации в ту пору не были редкостью). После нескольких предупреждений(эти данные рассекречены и находятся в открытом доступе) было принято решение об атаке. С момента вхождения боинга в воздушное пространство СССР до атаки прошли не секунды, а десяток минут. Я не оправдываю, а хочу сказать, что не нужно ставить в один ряд спланированную турцией акцию и воздушное происшествие времен СССР. То есть, по-вашему турки специально заманили наш самолет в свое пространство? Чего только не прочитаешь здесь. Причём помойму там два инциндента было за месяц. Первый не стали сбиавать,предупредили только ну а второй махнули но тоже предупредили даже из пушки перед носом. |
| Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 00:39 (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:35) Так ищите по нему дальше первоисточник и не тупите Я не собираюсь искать источник бреда. Я прошу указать его тех, кто его распространяет. |
Fater Женат |
26-11-2015 - 00:41 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:29)
про ЭТОТ случай - есть отдельная тема и там чёрным по белому написано и доказано, что его подставили США. |
| Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 00:41 (Fater @ 25.11.2015 - время: 23:41) про ЭТОТ случай - есть отдельная тема и там чёрным по белому написано и доказано, что его подставили США. У вас всё на свете подставили США. Мания какая-то. |
Номер Свободен |
26-11-2015 - 00:42 (дамисс @ 26.11.2015 - время: 00:32) (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:25) Это что первое под руки попалось.... 40 км для манёвров самолётам объективно мало и вероятность залёта на территорию Турции остаётся высокой. Не напомните сколько китайских предупреждений было?(надеюсь Вам известен источник этого словосочетания). Мы опять о разном...То что Турция превысила пределы необходимые для обороны сомнений не вызывает.Но и разговор о количестве этих китайских предупреждений не продуктивен.Ибо подразумевает : предупреждайте сколько хотите, а мы будем продолжать летать сколько хотим.Предел терпения у каждого разный...Напомню, что мы даже гражданские самолёты во времена СССР сбивали за вхождение в наше воздушное пространство. То что у Эрдогана это многоходовочка( кстати, на мой взгляд, как раз в стиле Путина) у меня сомнений нет.С одной стороны ЗАСТАВИТЬ соблюдать суверенитет Турции, с другой показать своим восточным партнёрам (Катару и Саудовской Аравии), что Турция не размазня и в неё можно денег отсыпать.В рамках восточного менталитета его действия укладываются вполне.Там их оценят. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 00:43 |
| дамисс Свободен |
26-11-2015 - 00:43 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:39) (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:35) Так ищите по нему дальше первоисточник и не тупите Я не собираюсь искать источник бреда. Я прошу указать его тех, кто его распространяет. Institute for the study of war. |
| sxn3391879298 Свободен |
26-11-2015 - 00:46 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:29) (sxn3391879298 @ 25.11.2015 - время: 23:18) (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:05) В 1983 году СССР сбил южнокорейский "боинг", пассажирский. Там была совершенно другая ситуация. Боинг значительно углубился в воздушное пространство СССР. До сих пор нет точных данных почему это произошло. Уверенности, что это пассажирский борт тоже не было(провокации в ту пору не были редкостью). После нескольких предупреждений(эти данные рассекречены и находятся в открытом доступе) было принято решение об атаке. С момента вхождения боинга в воздушное пространство СССР до атаки прошли не секунды, а десяток минут. Я не оправдываю, а хочу сказать, что не нужно ставить в один ряд спланированную турцией акцию и воздушное происшествие времен СССР. То есть, по-вашему турки специально заманили наш самолет в свое пространство? Чего только не прочитаешь здесь. Самолет был сбит над территорией СИРИИ, этот факт уже признан западом, другое дело залетал ли он перед этим на турецкую территорию. Это возможно, учитывая скорость самолета и то, что ширина турецкого выступа в том месте около 3км, секунд 8 он мог лететь над турецкой территорией. А теперь расскажите как за эти секунды турецкие истребители могли долететь со своего аэродрома, сделать десять предупреждений и не дождавшись ответа стрельнуть ракетой? Вывод напрашивается сам собой - они там дежурили и выжидали подходящий момент с уже готовым приказом на уничтожение. СССР ни кого не караулил чтобы сбить, более того, летчик вылетевший на перехват по рации требовал несколько раз изменить курс, после он дал предупредительную очередь рядом с кабиной, чтобы летчики увидели ее, и только после этого была пущена ракета. Там были и другие технические моменты о которых нет смысла здесь писать, если тема интересна найдете сами, информации полно. Кстати, пилот истребителя не видел пассажиров, салон был темный, поэтому самолет был принят за разведовательный. |
| Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 00:47 (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:43) Institute for the study of war. Ссылка не работает. |
| дамисс Свободен |
26-11-2015 - 00:50 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:47) (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:43) Institute for the study of war. Ссылка не работает. Это Ваша проблема.У Вас постоянно, то парфюмерия, то инопланетяне  |
| Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 00:53 (sxn3391879298 @ 25.11.2015 - время: 23:46) Самолет был сбит над территорией СИРИИ, этот факт уже признан западом, другое дело залетал ли он перед этим на турецкую территорию. Это возможно, учитывая скорость самолета и то, что ширина турецкого выступа в том месте около 3км, секунд 8 он мог лететь над турецкой территорией. А теперь расскажите как за эти секунды турецкие истребители могли долететь со своего аэродрома, сделать десять предупреждений и не дождавшись ответа стрельнуть ракетой? Вывод напрашивается сам собой - они там дежурили и выжидали подходящий момент с уже готовым приказом на уничтожение. Вы так точно знаете всё до километра, и как будто не уверены, залетал ли самолет на территорию турции. Залетал, разумеется, и другие самолеты залетали. Это никто не отрицает. Пилотов могли предупредить заранее. Разумеется, там дежурили и были начеку. но это не говорит о том, что спланировали. |
| sxn3391879298 Свободен |
26-11-2015 - 00:54 (дамисс @ 26.11.2015 - время: 00:50) (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:47) (дамисс @ 25.11.2015 - время: 23:43) Institute for the study of war. Ссылка не работает. Это Ваша проблема.У Вас постоянно, то парфюмерия, то инопланетяне Что-то мне подсказывает, что мадам не из белоруссии, а с запада хохланда, там полно троллей, а может это вообще не мадам |
| дамисс Свободен |
26-11-2015 - 00:58 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:42) С одной стороны ЗАСТАВИТЬ соблюдать суверенитет Турции, Если действительно там сейчас с одной стороны крейсер" Москва", а с другой С-400 будет стоять, то слово "ЗАСТАВИТЬ" для Турции станет пшиком. После каждого инцидента обычно происходят ноты протеста.Я слышал/читал всего про две(про нарушение границ).То есть назвать нарушение систематическим не получается. Эсминец США уже 4 раза проскакал в китайских водах.По турецкой/Вашей логике он должен уже на дне , что ли покоиться? |
| sxn3391879298 Свободен |
26-11-2015 - 01:10 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 00:53) (sxn3391879298 @ 25.11.2015 - время: 23:46) Самолет был сбит над территорией СИРИИ, этот факт уже признан западом, другое дело залетал ли он перед этим на турецкую территорию. Это возможно, учитывая скорость самолета и то, что ширина турецкого выступа в том месте около 3км, секунд 8 он мог лететь над турецкой территорией. А теперь расскажите как за эти секунды турецкие истребители могли долететь со своего аэродрома, сделать десять предупреждений и не дождавшись ответа стрельнуть ракетой? Вывод напрашивается сам собой - они там дежурили и выжидали подходящий момент с уже готовым приказом на уничтожение. Вы так точно знаете всё до километра, и как будто не уверены, залетал ли самолет на территорию турции. Залетал, разумеется, и другие самолеты залетали. Это никто не отрицает. Пилотов могли предупредить заранее. Разумеется, там дежурили и были начеку. но это не говорит о том, что спланировали. Ни один пилот не возьмет на себя ответственность за атаку самолета другой, НЕ ВРАЖДЕБНОЙ страны. Это может сделать только высшее начальство, которое отдало приказ заранее, в течение нескольких секунд просто не успели бы. Значит акция была спланирована и истребители дежурили с вполне конкретной целью. Сушка ведь уже покинула пространство турции(по западной версии) когда была атакована |
| Sister of Night Свободна |
26-11-2015 - 01:12 (sxn3391879298 @ 26.11.2015 - время: 00:10) Ни один пилот не возьмет на себя ответственность за атаку самолета другой, НЕ ВРАЖДЕБНОЙ страны. Это может сделать только высшее начальство... Не обязательно высшее. |
| Номер Свободен |
26-11-2015 - 01:12 (дамисс @ 26.11.2015 - время: 00:58) (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:42) С одной стороны ЗАСТАВИТЬ соблюдать суверенитет Турции, Если действительно там сейчас с одной стороны крейсер" Москва", а с другой С-400 будет стоять, то слово "ЗАСТАВИТЬ" для Турции станет пшиком. Вы вероятно не очень в курсе, что ВС Турции не сильно уступают нашим.Да и тут политическая многоходовочка.Уже писал...Нашёл ,правда для гражданских самолётов нормативы для снижения к взлётно-посадочной полосе... Например удаление 80 км, значит высота у меня должна быть 4000 метров. Удаление 60 — высота 3000 и т.д.) https://www.drive2.ru/b/4035225266124059452/ Так что очень похоже, что для приземления с высоты в 5-6 тысяч метров и для военных самолётов 40км. не самые комфортные расстояния. |
| sxn3391879298 Свободен |
26-11-2015 - 01:14 (Sister of Night @ 26.11.2015 - время: 01:12) (sxn3391879298 @ 26.11.2015 - время: 00:10) Ни один пилот не возьмет на себя ответственность за атаку самолета другой, НЕ ВРАЖДЕБНОЙ страны. Это может сделать только высшее начальство... Не обязательно высшее. отвечать придется высшему. полагаете нашлись идиоты, решившие подставить руководство страны? |
srg2003 Женат |
26-11-2015 - 01:16 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:25) (дамисс @ 26.11.2015 - время: 00:14) (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:07) Как решать, если все ноты и протесты Турции остались без внимания? Дипломатическим путём.Такие преценденты бывают постоянно, последний пару недель назад в Южно-Китайском море. Вам и Сергею : Российскому послу в Анкаре выразили второй протест за неделю в связи с нарушением Москвой воздушного пространства Турции. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на заявление МИД Турции. Ну или чуть более раннее : «Посол России был вызван в МИД, где ему был выражен решительный протест. Протест был также выражен главой МИД Турции Феридуном Синирлиоглу в телефонном разговоре с главой МИД России Сергеем Лавровым. Синирлиоглу обсудил этот инцидент со своими коллегами из США, Франции, Великобритании, Италии и собирается обсудить эту тему с генсеком НАТО и главой МИД ФРГ», – отметил МИД Турции. Это что первое под руки попалось....Но эта проблема реально существует.И не связана с нашим ЖЕЛАНИЕМ нарушать воздушное пространство Турции.Это вынужденные меры.40 км для манёвров самолётам объективно мало и вероятность залёта на территорию Турции остаётся высокой. Т.е. 3 случая пересечения границы самолетами российских ВКС? из тыся боевых вылетов? Это систематичность? |
| Номер Свободен |
26-11-2015 - 01:22 (srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:16) Т.е. 3 случая пересечения границы самолетами российских ВКС? из тыся боевых вылетов? Это систематичность? Даже два...Как я понял в первом сообщении упоминается просто второе...Предлагаете спорить о куче?)))Напомню, что турецкая сторона с пониманием отнеслась ИЗНАЧАЛЬНО к этим случаям и предложила приступить к поиску решения этой проблемы.То есть была готов обсуждать в правовом ключе урегулирования таких случаев...Как я понимаю, их вполне бы устроило, чтобы Россия, как и США, признали, что порядка 100 км. от границы Турции в Сирию - это зона ответственности члена альянса Турции, подразумевающее согласование действий другими членами альянса, ну или просто другими участниками борьбы с ИГИЛ. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 01:23 |
| srg2003 Женат |
26-11-2015 - 01:27 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:22) (srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:16) Т.е. 3 случая пересечения границы самолетами российских ВКС? из тыся боевых вылетов? Это систематичность? Даже два...Как я понял в первом сообщении упоминается просто второе...Предлагаете спорить о куче?)))Напомню, что турецкая сторона с пониманием отнеслась ИЗНАЧАЛЬНО к этим случаям и предложила приступить к поиску решения этой проблемы.То есть была готов обсуждать в правовом ключе урегулирования таких случаев...Как я понимаю, их вполне бы устроило, чтобы Россия, как и США, признали, что порядка 100 км. от границы Турции в Сирию - это зона ответственности члена альянса Турции, подразумевающее согласование действий другими членами альянса, ну или просто другими участниками борьбы с ИГИЛ. Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро |
| дамисс Свободен |
26-11-2015 - 01:32 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:12) Так что очень похоже, что для приземления с высоты в 5-6 тысяч метров и для военных самолётов 40км. не самые комфортные расстояния. Не похоже.Это не планер.Боингам меньше 20 надо, а сушкам и подавно меньше. |
| srg2003 Женат |
26-11-2015 - 01:34 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:42) (дамисс @ 26.11.2015 - время: 00:32) (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 00:25) Это что первое под руки попалось.... Не напомните сколько китайских предупреждений было?(надеюсь Вам известен источник этого словосочетания). Мы опять о разном...То что Турция превысила пределы необходимые для обороны сомнений не вызывает.Но и разговор о количестве этих китайских предупреждений не продуктивен.Ибо подразумевает : предупреждайте сколько хотите, а мы будем продолжать летать сколько хотим.Предел терпения у каждого разный...Напомню, что мы даже гражданские самолёты во времена СССР сбивали за вхождение в наше воздушное пространство. Пока что Турция не представила доказательств нарушения данной Сушкой границы Турции. Пока они прокололись на первой лжи, дескать предупреждали 10 раз за 5 минут, а если смотреть тот рисунок на карте, что они представили, , это примерно 2-5 км, т.е. сушка могла пройти тот участок территории максимум секунд за 30. Так что с предупреждением они точно соврали, к тому же даже ЕСЛИ граница была пересечена, то получается сбили сушку уже на территории Сирии, а не Турции, что уже не является самообороной и защитой своего пространства, а актом агрессии сразу против двух стран - России и Сирии |
| перц Свободен |
26-11-2015 - 01:38 (srg2003 @ 26.11.2015 - время: 00:07) [QUOTE=перц , 25.11.2015 - время: 15:52][QUOTE=srg2003 , 25.11.2015 - время: 15:34] Надо было ждать наступления ИГИЛ через пару лет на Среднюю Азию, Кавказ, Поволжье?[/QUOTE] Может на процитированный вопрос ответите? группировка, что не в состоянии захватить территорию Ирака, хотя бы столицу... |
| Номер Свободен |
26-11-2015 - 01:58 (srg2003 @ 26.11.2015 - время: 01:27) Т.е. не бомбить террористов и контрабандистов, торгующих игиловской нефтью, так? А с какой стати? Эта зона территория Сирии и и сирийское правительство дало свое добро Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно...Тем более, что уж вам то, как никому должно быть очевидно, что сверху кучи мнений будут положены разные правовые нормы...И всеми. На уровне мнений, мне с высокой долей вероятности кажется, что вся эта многоходовочка к США имеет отдалённое отношение...Или мы не понимает, что Турция при всех зависимостях остаётся самостоятельным игроком.Или Северный Кипр согласован с госдепом?))) Мне одинаково не нравятся Эрдоган с его уклоном в ислам...По сути дела "братец-мусульманин", и Путин с его уклоном в сакралы и православие(Вам это нравится,знаю).Но по факту Турция остаётся дружественным государством и для нас( единичный случай еще не повод для геополитических обобщений, а если они последуют, то нам же выйдут боком) и для Запада( и в НАТО и на пороге ЕС давно стоят).А еще и большие друзья на почве тяги Эрдогана к исламу Катара и Саудовской Аравии.И всё это на одной чаше весов...,На другой: Путин с Асадом и последний его визит в Иран.С чем я на уровне мнений и связываю обострение с самолётом. Вот такой альянс Путина аля совок входит в противрочие со всеми остальными участниками сирийских событий...Думаю, что мы только в начале пути и обострения и реальные еще впереди.Вплоть до мирового конфликта...Уж очень мне кажется, что идём по тем же граблям к 1917 году.То есть по факту Путин формирует альянс против существующего альянса...Вполне понятно, что и трактовка, а кто есть ИГИЛ различается радикально. Правовые аспекты...Асад легитимен только для нас.Мы признали итоги выборов.На других мантры про легитимность не действуют.Он там нелегитимен. В такой ситуации, у меня ощущение, что мы уже находимся в состоянии войны...И дальше будет только хуже...Пока тихо и изподтишка гадить будут всё больше...Для чего это надо путину в очередной раз ставшему поперёк течения мне понятно.Непонятно для чего это России.В общем, уж если воевать, то лучше за Южную Корею...Повоевав за Северную получим еще одно ярмо на шею. Общим итогом, мы проигнорировали интересы Турции в регионе.Дважды нарушили её суверенитет.Третий случай стал трагедией...Мотивация мне понятна...В украинских событиях Турция заняла умеренно нейтральную позицию, что вполне соответствовало нашим интересам...Ответить взаимностью мы не смогли из-за амбиций Путина.Скорей, наоборот.По факту получилась чёрная неблагодарность.Турки достаточно злопамятны...Поэтому и формальный повод для уничтожения нашего самолёта использовали с такой циничной откровенностью...На востоке уважение может быть только взаимным и расчётливым .Взаимности мы не проявили.Восточный ответ будет очень коварным и беспощадным.Впрочем, время остановиться и подумать у Путина еще есть.Мало в это верю, что разум возобладает.Но этот случай вполне можно вывернуть в позитивном ключе.И для нас и для Турции.Правда, наша тяга поливать грязью всех, как только что-то не по нашему шансов на позитив не оставляет...Смотрю наших "экспертов" и диву даюсь...То курдам оружие, то еще какая глупость....Вот эта готовность повышать градус противостояний везде и со всеми по любому поводу может погубить путинскую Россию...Амбиций много, а ума мало.Страдать будет простой люд, пока позволяет себя обманыватьи увлекать дешевой и истеричной пропагандой. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 02:08 |
| Fater Женат |
26-11-2015 - 02:14 (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58) Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно... Блин.. Так это россияне во главе с амбициями Путина виноваты в сбитии бомбардировщика??? По вам не скажешь, что Эрдоган вам не симпатичен... Правда... ну, я имею ввиду по словам вашим... Может вам Путин не симпатичен? Тогда другое дело. Легитимность Асада?? Позвольте... Там (в Сирии) были выборы, его выбрали... и он - законно избранный Глава государства.. Если я сейчас скажу, что Обама или там Меркель какая нибудь легитимна только для вас, а для меня - они узурпаторы... Вы же посмеётесь наверное, да? Ни для кого не секрет что Турция не забыла своё прошлое... Свою империю Османов. И желание возродить былое могущество очень велико (как к примеру и у поляков). И дружественной России страной Турция была по стольку - по скольку... Остаётся открытым вопрос - почему и зачем высшее руководство Турции решилось на эту провокацию... Не могли они не просчитать что получится... может быть Турция расчитывала на ответный военный удар России и - как следствие - втягивание НАТО в войну? Опять с неясными целями. НАТО не пойдёт на военный конфликт с Россией, даже если последняя раскатает половину Турции в пустыню... Простое бешенство от рушащихся планов (как тут многие вангуют)??? Не поверю... Ладно.. сбивчивый пост получился, спать пора.. Вы пока расскажите свои мысли, я завтра почитаю с интересом. Чао. |
Ramse$ Свободен |
26-11-2015 - 02:35 (dedO'K @ 25.11.2015 - время: 12:37) (Ramses IV @ 25.11.2015 - время: 13:43) И причём тут мой горшок? Канализацию в нашем поселке прокладывал не я, а государство. Что касается коровы, то хороший хозяин, может, и прокормит, а король ОАЭ нет. Он её вымоет, навешает на рога и хвост бантиков, позолотит копыта и будет у него голодная, зато красивая, корова. А кормить её будут офигевшие от такой красоты короли заморских аулов, которые брали, берут и будут брать у хозяина коровы молоко подешовке. Потому что у них там коровы не водятся. Понятно, к чему я веду? Небоскрёбы в пустыне - это пыль в глаза. Чтобы продолжали покупать молоко. То есть нефть. Мало того, что не вы, так ещё и не государство, а тот, кто её проложил и тот, кто это профинансировал... Понятно, к чему я веду? К тому, что коров можно развести везде. Но это не значит, что от коров толк будет. Даже в бантиках и с позолотой. Даже от одного из семи эмиров ОАЭ, в которых вы, почему то вцепились. Да что вы говорите! 1. Не государство? А кто??? Местные рабочие + гастарбайтеры из суверенных среднеазиатских государств? Может, на свои кровные сбережения? 2. Коров можно развести везде (кроме арктики/антарктики), тут вы правы. Да вот нефть не везде можно нарыть. А коров я упомянул просто для примера. 3. Во-первых, я ни к кому не цеплялся. Во-вторых, эмир - это правитель эмирата. В-третьих, в остальных эмиратах нет нифига, окромя верблюдов да верблюжьей колючки. Впрочем, нефть, может и есть, только её не добывают почему-то. |
| Номер Свободен |
26-11-2015 - 02:40 (Fater @ 26.11.2015 - время: 02:14) (sxn3126451976 @ 26.11.2015 - время: 01:58) Ну давайте тогда попробуем разгрести кучу...Мнения отдельно, а правовые аспекты отдельно... Блин.. Так это россияне во главе с амбициями Путина виноваты в сбитии бомбардировщика??? По вам не скажешь, что Эрдоган вам не симпатичен... Правда... ну, я имею ввиду по словам вашим... Может вам Путин не симпатичен? Тогда другое дело. Легитимность Асада?? Позвольте... Там (в Сирии) были выборы, его выбрали... и он - законно избранный Глава государства.. Если я сейчас скажу, что Обама или там Меркель какая нибудь легитимна только для вас, а для меня - они узурпаторы... Вы же посмеётесь наверное, да? Ни для кого не секрет что Турция не забыла своё прошлое... Свою империю Османов. И желание возродить былое могущество очень велико (как к примеру и у поляков). И дружественной России страной Турция была по стольку - по скольку... Остаётся открытым вопрос - почему и зачем высшее руководство Турции решилось на эту провокацию... Не могли они не просчитать что получится... может быть Турция расчитывала на ответный военный удар России и - как следствие - втягивание НАТО в войну? Опять с неясными целями. НАТО не пойдёт на военный конфликт с Россией, даже если последняя раскатает половину Турции в пустыню... Простое бешенство от рушащихся планов (как тут многие вангуют)??? Не поверю... Ладно.. сбивчивый пост получился, спать пора.. Вы пока расскажите свои мысли, я завтра почитаю с интересом. Чао. Я уже писал, что при всей разности взглядов Эрдогана и Путина считаю клонами...Не нравятся мне оба.Но оба являются президентами вполне сопоставимых по мощи и влиянию держав.Я убеждён, что случившиеся несомненно вина Турции и(!!!) провал путинской дипломатии.Интересы Турции в Сирии не меньше наших в Украине.И вполне логичным и справедливым был бы вариант аналогичный турецкому варианту на события в Украине...За завесой пустой дипломатической риторики вполне дружественные отношения.Мы не ответили взаимностью.И в этом чья вина? Рассуждения о легетимности на уровне обывателя - это НИЧТО.Признание выборов Порошенко или Асада на уровне государств создают правовую базу.Или того же референдума в Крыму....Мало провести выборы или референдумы.Их надо провести так, чтобы их могли признать...Пусть даже наши союзники, а не все подряд.С Крымом у нас этого, к слову, не получилось. Вопрос почему Турция на это решилась мы тут и обсуждаем.Простого ответа не будет.Он будет очень многослойным и прицелом на будущее и прогнозы по нему. И самое безумное сейчас - это раскатать половину Турции...Для этого надо положить половину нашей армии.В лучшем случае...Турция послала нам жёсткий сигнал.О чём - я свое видение изложил.Аналогично излагают и другие пользователи, как видят.Не просто так Турция решила рисковать огромными плюсами хороших отношений с Россией...И вот это достойно самого серьёзного обдумывания...А не мечты кого-то раскатать в подворотне.Ну, а уж примитивизм формулы , что во всем виноват Обама тут точно не уместен.Режим в Турции давно не устраивает того же Обаму. Попробую сформулировать то, что вижу : На наших глазах в Сирии формируются ДВА крупных военных альянса.На данный момент противоречия между ними нарастают и могут вылиться в очень опасные для всех последствия.Так что, трагедия с самолётом покажется маленьким цветочкомЭто еще не очевидно в качестве главной угрозы будущему? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 26-11-2015 - 03:02 |
Ramse$ Свободен |
26-11-2015 - 02:59 (Масек @ 25.11.2015 - время: 15:35) Свобода или смерть! эээ... Ваше Высочество, вообще-то, это лозунг Нестора Петровича. Вот чего нам точно не нужно, так это анархии. Потому что от такой «анархии», какая расцвела в России после приснопамятного октябрьского переворота, князь Кропоткин и Бакунин в гробах извертелись, наверное. )) |
| Macek Свободен |
26-11-2015 - 03:04 (Ramses IV @ 26.11.2015 - время: 02:59) (Масек @ 25.11.2015 - время: 15:35) Свобода или смерть! эээ... Ваше Высочество, вообще-то, это лозунг Нестора Петровича. Лозунг один,а ситуаций много !Не стоит его привязывать к прошлым событиям!Привязал я его к нашей ситуации.Или Россия сателлит США и Британии или она независима.Первое это смерть для простого народа.а второе свобода! |
