У нас новые святые

Да Никон то хоть патриархом был настоящим(с приемственностью от апостолов) а не самозванным и никем в Православном мире не признаным.

Ну а насчет того что любого верующего обманывают патриархи и епископы- не согласен... какой то безнадегой отдает :)


«Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них» (Рим 16, 17)

а вот что я прочитал в биографии этого "патриарха" о жалкой попытке оправдания раскола: "Після прийняття Верховною Радою України 24 серпня 1991 р. рішення про проголошення України незалежною державою, за ініціативою митрополита Філарета 1-3 листопада 1991 р. відбувся Всеукраїнський Помісний Собор УПЦ, який одноголосно прийняв рішення про повну канонічну незалежність, тобто автокефалію Української Православної Церкви."(http://www.cerkva.info/static/patr_filaret.html)
Какая еще каноническая самостоятельность? Догматику менять захотели? Может унию с католиками захотели??? Или просто власти захотелось кому то?

Это все при том что УПЦ МП в своем уставе в первом пункте имеет такие определения: "1. Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої." УСТАВ УПЦ МП

Я вам скажу причину раскола- Денисенко обиделся на РПЦ за то что не его избрали Патриархом... Обиделся он.. монах обиделся на Церковь- такого даже представить себе невозможно без стыда!!!! Гордыня его и его дружков-приспособленцев- вот и вся причина раскола!!

Это сообщение отредактировал Миха - 16-07-2008 - 13:06

А Бушков ещё дальше пошёл. От его буйной фантазии на исторические темы с претензией на оригинальность и правдоподобность у меня ум за разум зашёл. У него Невский и Батый- один и тот же человек.

Ну, тогда, мне Вас жаль

Причина раскола в средствах, которые церковь получает от верующих наш патриарх не захотел делиться. Ибо миром правят деньги, а не идеи или вера. Верующие - это средство для обогащения "патриархов".

Это тяжело понять сразу, не стоит пытаться... это понимание должно прийти со временем, но только тем, кто хочет понять...

Мастер Веталь

Не встречал такого Хотя некто Петухов ещё дальше в фантазиях пошел, пирамиды древние русы построили

Ага, а Николая Второго на одну доску с ними можно? (Ладна, эт в последний раз его вспоминаю )
Я человек неверующий, в всех этих святых и канонизациях не разбираюсь, но почему бы того же Ярослава не может канонизировать и РПЦ? А интересно, сколько людей канонизированных церковью - выходцы из украинских земель?
Только отвечая на этот вопрос политику не приплетайте пожалуйста...

Да ты че, Ратус? Неплохие боевики ( касается первых двух частей серий) и фантастику ваяет. Про "пиранью" он написал, "Сварога" и т.д. В том что он пишет об истории есть много здравых вопросов, но вот ответы подгуляли.

Опять с тобой согласен.

И о Ярославе спорить не буду. Насчет общего количества выходцев из Украины с ходу не скажу -не моя тема, но посмотри ссылу в теме, на прошлой неделе кананизировали монахов Святогорского монастыря, пострадавших в ходе репрессий.

Вообще то первая русская святая, выходец с современных украинских земель. Вы не знали?

А историю с географией можно? Или тоже ни-ни?

Я верю в то что московский Патириарх Алексий не за деньги принял свое служение... может быть поэтому он и был избран Патриархом вместо "патриарха" Денисенко.

Богатство и власть с собой в могилу не заберешь....

Признайтесь, вы не верующий?

Сейчас Вам убедительно докажут, что к Украине она не имеет никакого отношения

Эт можно Только политику нельзя. Политика - вещь продажная, к вере её приплетать как-то некрасиво....

Согласен с Вами, Миха, но это когда в могиле, а пока при жизни все стремятся к богатству, в том числе и служители культа

Чего это Вас вдруг заинтересовало мое вероисповедание?
А ещё расколу способствует политика. Религия - инструмент для управления массами, с обретением нашей страной независимости появилась надобность определенный контингент паствы "прибрать к рукам"

"Служители культа", как вы выразились, имеют перед своими глазами другие богатства(которые не отнимутся у них)... Так какого же ладна им здались эти пустые цветастые бумажки?

Потому что для верующего человека главное в Церкви- это то что в ней можно спастись от смерти и при том еще и настяжать в себе вечные ценности
И в последнюю очередь мы думаем о том что кто то там где то нажился неправедно

Во это в точку!



а вот дальше- нет

«Никакая тоталитарная власть и ни одно авторитарное государство не потерпит тех, кто обладает неким абсолютом, позволяющим оценивать это государство и его дела. У христиан был этот абсолют, заключающийся в Божьем Откровении»(Френсис Шейфер. Как же нам теперь жить? – Chicago, Slavic Gospel Press, 1989).

"Христианство невозможно использовать для разделения людей и для управления ими, сначала не исказив его и не приспособив для своих целей – что зачастую и имело место в Средние века."

источник: anti-zeitgeistmovie.info

Я ж сказал: по моему нет разницы Тутмос III, Македонский, Невский или Николай II. Почему не Пётр? Разве при жизни не горел нимб вокруг царя?
Люди - великие, символ эпохи и т.д... Но не лезте в святые.. Иначе лет через
800 найдутся свои Dante Alighieri, которые эту самую святость безжалостно высмеют. И будут правы. Не гневите Бога..

Так ведь борожения и раскол какой-то в РПЦ и сейчас происходит Эт наверное не совсем по теме, но только что в новостях слышал, что какой-то митрополит (чукотский что-ли) предал анафеме Алексия и обьявил об создании своего патриархата Наверное все крупные организации (церковь ведь тоже организацией назвать можно) рано или поздно распадаются на более мелкие От того же римского католичества отделились протестанты, лютеране....

Вы через чур идеализируете служителей культа, а они этим пользуются пустые цветные бумажки, говорите? Хе...

Миха, Вас обманули, церковь не спасает от смерти И служители культа это знают и, опять таки, пользуются этим. Только, нашим служителям, было как-то не с руки делится с московскими патриархами пустыми цветными бумажками

Знаете, по этому поводу есть очень хорошая притча, но поскольку она не соответсвует теме, то я выслал эту историю Вам в ПМ.

Раскол это всегда плохо, в какой бы Церкви это ни происходило.... человек всегда остается человеком:( Если почитать Апокалипсис- то ли еще будет.

Я идеалист:)

Спасает! Я это понял уже очено отчетливо.
Мне понятны ваши рассуждения... они поверхностны. Вы не чувствуете пока что присутствия Бога. Я уже начал чувствовать- я доверяю своим чувствам.

Она не полна:) В ней нету Святого Духа, который присутствует(в большей или меньшей степени) в верующем человеке... То есть закончилась та история и осталась одно воспоминание о добром человеке.
Но в христианстве по другому- эмпирически вы можете почувствовать присутствие Бога. Но не со стороны. Не стоит противоставлять себя Богу... в богопознании не может быть связки объект-субъект... Нельзя на бытие смотреть со стороны(с позиции небытия получается- нонсенс) Подобное познается подобным.
Надеюсь понятно разъяснил

Блин я в церковь к Богу хожу. Мне плевать на политику стоя у иконы Богородицы. Я плевать хотел на политику, ставя свечку о здравии и за упокой

Я вот хожу в храм УПЦ МП и ни слова еще не слышал в проповедях о государстве, о политике... Все как то о спасении.
Скажу еще что если бы я даже услышал что нить в проповеди священника о политике- я бы считал это исключительно личным мнением человека... и поступил бы как самому кажется- по совести:)

Так что скажем прямо- церковь плохенький "инструмент управления массами" в этом случае

А все потому что Церковь существует для другого- для спасения.

Согласен с тобой, Лука. Ты идешь к Богу ставить свечку, тебе пофиг в этот момент на политику, а вот батюшке нет, потому что он прекрасно понимает, что церковь -- это и есть политика, он будет тебя во время службы агитировать голосовать за того или иного кандидата(реальный случай ), а что бы быть к Богу ещё ближе, некоторые батюшки сами балотируются в депутаты

Блаженны верующие

"Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка.Удаляйся от таких. "(1Тим. 6:5)

Вы уж простите, это не мои слова, это слова апостола Павла :)

Недавний диалог:
-- В Библии всё правда!
-- Откуда ты знаешь?
-- В Библии написано, что в Библии одна правда

Аналогично. Но если копнуть наш иконостас... мама дорогая...

То, что предки "нагрешили" с иконостасом - это на их совести. А то, что делается сейчас - это наши ошибки. При этом я вообще обсуждения этой темы в СМИ и "в народе" вообще не слыхал.