Взрослая социальная сеть
 Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 19:59
а вы думаете что если человек 200 раз покается священнику это что нибудь изменит лично для него если он не раскаялся внутренне?конечно нельзя прощать хладнокровное убийство.но убийство совершенное по долгу службы или в порядке самообороны для защиты своей жизни и жизни своих близких?или убийство по неосторожности? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 20:00 |
||||||
Реланиум Женат |
04-04-2012 - 20:04
Говоря, "прощать", вы кого имеете в виду, кто "прощать" то должен? Убийство по неосторожности или по долгу службы перестает быть убийством? |
||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 20:30
прощать кто должен?ну явно не священник.в первую очередь общество должно его простить в котором он живет.и совершив убийство он нарушил УК.то есть законы этого самого общества.у нас этим специальные службы занимаются кстати.министерство внутренних дел и министерство юстиции. насчет неосторожного убийства это так сказать серая зона.с моей личной точки зрения карать за это нельзя.он же неумышленно это сделал. убийство по долгу службы называется воинский или служебный долг.то есть это его обязанность защищать с оружием в руках родину и порядок.а для чего оружие предназначено как не для убийства? (блин.никак не могу вспомнить те слова что привели священники князю Владимиру когда он спросил какого лешего он должен казнить преступников?это мол не по христиански потому и смертную казнь отменил.те какой то отрывок из писания привели которое говорит что по долгу службы убивать не только можно но и нужно.) |
||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 20:35
Так и в УК нет понятия греха. Соответственно, если человек раскаялся в убийстве как в грехе, это еще не значит, что он должен избежать искупления по УК. Разве нет? |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 20:40 ну так грех ему должен бог простить а не священник.с этим вы согласны? |
||||||
Аnimus Женат |
04-04-2012 - 20:50
А что обществу прощать, если оно само и дало в руки человека оружие и сказало - убивай врагов наших по долгу своей службы. и не священника дело прощать или осудить, на то есть суд Божий. Он и решит кто прав, кто виноват. Кто службу исправно нес, а кто кайф ловил от своей силы и вседозволенности с оружием в руках. |
||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 20:58
вот именно.не священнику.так какого лешего надо ему исповедоваться и отпущения грехов просить если это только божья прерогатива и твоей совести? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 20:59 |
||||||
| Аnimus Женат |
04-04-2012 - 21:07
Я не знаю почему, так Христос нам заповедовал, но спорить с Ним не буду. Мы же не всегда можем понимать волю Божью, иногда ее нужно просто исполнять, без понимания. Далеко не все понимают законы тяготения, но каждый знает если шлепнуться с высоты, будет больно. Вот мы эти законы и выполняем, без понимания. |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 21:12
а действительно ли Христос это заповедовал а не ученики которые поспешили возвыситься после его смерти? |
||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 21:16
кроули-3649, вы увлеклись, речь в топике не об исповеди. |
||||||
SXclub Свободен |
04-04-2012 - 21:18
Я считаю, что искупление заканивается в тот момент, когда человек не чувствует вины за содеянное. Может быть оно и не нужно, если он и так не чувствует. Может быть ему достаточно будет возместить ущерб. Может быть раскаяться. Это зависит от ситуации и человека. Я имел в виду, что когда человек уже решил с "собой внутренним" все вопросы (читай с богом, потому что диалог с ним ведется один хрен внутри), а к нему подходят и начинают опять ковырять эту мозоль. Опять ему навешают вину на уши, он должен опять какие-то действия выполнять, потому что с такой формулировкой заповедей можно вечно человеку предъявлять, что он виноват и не поспоришь. Идеально иметь такие заповеди, чтобы без священников можно было бы решать эти вопросы с самим собой или тем, кто пострадал от действий или бездействий. Боюсь, только что это в очень этично развитом обществе возможно. Тут еще один момент про раскаяние есть. Человек всегда принимает верные решения. Просто входнные данные для принятия решения у него не всегда верные. Эта идеальная вычислительная машина с испорченными носителями данных. Поэтому когда человек принимает решение "я лучше украду, чем сдохну от голода", он принимает его исходя из тех данных которые у него есть, а не из тех, которые есть у попа. А поп берет на себя смелость его принуждать к раскаянию или судья в суде прописывает ему пару лет в колонии. Но никто не посмотрел на ситуацию глазами "преступника" и неоценил с какими данными пришлось работать его мозгу. Поэтому если человек по-настоящему раскаялся, это значит он сумел пересмотреть свои неверные данные и исправить их, и по сути никакое наказание больше не требуется. |
||||||
| Аnimus Женат |
04-04-2012 - 21:18
Точно мы не узнаем до определенного времени, но как верующий человек считаю, что Господь бы не позволил так грубо подделывать Его волю в Святом писании. |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 21:22
просто тема плавно так стекла с понятия убийства как греха к вопросу об раскаянии,священниках и исповеди.виноват.исправлюсь. итак.убийство это грех?все зависит от обстоятельств.даже ваш бог разрешает убивать в целях защиты своей страны,семьи и своей жизни.так что подобные убийства грехом не являются. |
||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 21:29
Что-то это для меня как-то все слишком абстрактно. Какие действия выполнять? В тюрьме сидеть? Кто и каким способом ковыряет эту мозоль? Вы хотите сказать, что если человек совершил убийство и раскаялся в нем, он не должен понести за это убийство наказание в рамках УК? |
||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 21:32
А, ИМХО, это грех. Потому что сказано "Не убий". Но тут в теме постоянно идет смешение понятий греха и преступления. То, что это грех, не означает, что в рамках уголовного кодекса убийство не может быть оправдано, но при этом оно все равно останется грехом. Т.е., человека могут не посадить, оправдать, понять и принять, но он всегда должен и обязан помнить, что он убил другого человека, он должен понимать трагедию этого поступка. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-04-2012 - 21:38 |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 21:37
но даже бог оправдывает убийство если оно совершено для защиты.а что такое грех?это поступок противный богу.но если он считает что убийство для защиты это правильно то какой же это грех тогда?вопрос в том что познав убийство человек часто потом не может остановиться ибо у него меняется психика.но это уже другой вопрос для другой темы Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 21:39 |
||||||
монархист Свободен |
04-04-2012 - 21:41 если убил защищая свою жизнь .то нет оправдания ...оправдание может быть только если убил защищая ближних. |
||||||
| Реланиум Женат |
04-04-2012 - 21:51
Господь не считает, что убийство это правильно. Ну мне так кажется, опять же :) Просто мы находимся во власти греха, в результате мы живем в таких условиях, что приходится прибегать к убийству, например, на войне. Но это все следствия нашего грехопадения. |
||||||
Ардарик Свободен |
04-04-2012 - 21:54
а на войне?гипотетическая ситуация.ты остался один.все остальные погибли.врагов осталось только двое.вы ведь знаете что до ваших близких эти двое врагов точно не дойдут.их прибьют через час с вертушек.позволите спокойно себя убить не прихватив с собой ни одного из врагов и нарушите при этом воинскую присягу?
значит грех не в самом убийстве а в том что его породило? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-04-2012 - 21:56 |
||||||
 Astarte Свободна |
04-04-2012 - 22:33
А он никогда прямо не отвенчает а уклончиво уходит от ответа вопросами ))) Судя по опросу всё и по постам можно смело сказать Убивать грех но при не обходимости всёже большинство ЗА! |
||||||
Oleg65 Свободен |
04-04-2012 - 22:41
Тут мы пересечёмся с юридическими понятиями необходимой обороны...Причинение смерти тому, кто шёл убивать вполне может иметь оправдание... |
||||||
| SXclub Свободен |
04-04-2012 - 22:53
В церковь ходить, отмаливать грехи. Церковь и ковыряет эту мозоль воспитывая чувство вины. Если раскаялся искренне, то наказание не нужно, он больше не убъет, да. Только я не предлагаю никакого инструмента для определения исренности раскаяния. Его существование мне пока неизвестно)) |
||||||
Astarte Свободна |
04-04-2012 - 22:59
Олег у нас система Мусорская не ровно работает как им удобнее , самооборону могут квалифицировать как нападение и статью не поменять, юридически да но на деле нет.. мы в России живём! ПутиноМедведьевой стране! |
||||||
Хотен Женат |
04-04-2012 - 23:19 Немного гугла и википедии и выясняется. Заповедь "не убей" не звучит как "нельзя убивать вообще", а как "нелья совершать безнравстенное преднамеренное убийство". Убийство в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда нарушением заповеди не является. Следовательно не являются грехом. Но это скорее иудейское толкование, чем христианское. |
||||||
| Реланиум Женат |
05-04-2012 - 00:00
Ну так он уже в других грехах исповедоваться ходит. |
||||||
dedO'K Женат |
05-04-2012 - 09:10
Это не уклончивый ответ, а самый точный. Замечаете, атеисты всегда требуют точного ответа, причём, не от Бога, отвергая Его любовь, а от третьих лиц: имею ли я право. Не ключ к собственным желаниям и поступкам, а универсальную отмычку от всех земных дверей; не логическую обоснованность их, а универсальную отмазку все случаи жизни. Вроде как: дайте нам предел, ибо сами себе поставить предел не в состоянии. Вот рождаем мы ребёнка. Но рождаем ли мы его для радости в свете Божией Истины и жизни вечной или убиваем в нём человека, заставляя тащить наши грехи по юдоли земной, в гордыне, ненависти и сластолюбии прибавляя собственные, до смертного часа, когда ничего не исправить? А сказано: не убий. Пришёл в мир творцом и вседержителем всего сущего, по образу и подобию Божьему, но от Адама и Евы греховным, вот и будь творцом, созидателем и вседержителем, а не убий и разрушь в подчинении греховным наслаждениям. И выбор за тобой. Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-04-2012 - 09:19 |
||||||
| SXclub Свободен |
06-04-2012 - 20:45
Этот человек так часто грешит или ему все никак не могут "отпустить" грех, который он считает самым сильным? |
||||||
zLoyyyy Свободен |
08-04-2012 - 01:19
Это вопрос семантики. В иврите разрешённое и запрещённое убийства называются разными словами, даже не однокоренными. То есть Ваш вопрос подобен вопросам: "купив товар и заплатив за него полную цену, испытывает ли правоверный иудей потребность в раскаянии за нарушение "Не укради" или нет?" "вступив в половую связь со своей законной супругой, испытывает ли правоверный иудей потребность в раскаянии за нарушение "Не прелюбодействуй" или нет?" И так далее... Думаю, что если бы в некоем языке не было обозначения для супружеской измены, а все виды секса обозначались бы одним словом, то христиане, говорящие на этом языке, решали бы на полном серьёзе вопрос, нужно ли приносить раскаяние за секс с законной женой. Аналогично, если бы в другом воображаемом языке понятия "покупка" и "кража" обозначались бы одним словом, то в христианской среде возникали бы дискуссии на тему "Нужно ли раскаиваться в совершении покупки". |
||||||
| dedO'K Женат |
08-04-2012 - 06:38
Слова- словами, но ведь есть и личные переживания. Я нечасто встречался с иудеями, но живу с мусульманами. И те и другие, кого я встречал на жизненном пути- просто люди и имеют свои переживания. Так вот, я не о самом слове, а о действии и прочувствовании действия. Тут одно из двух: или все эти переживания остаются "за бортом" Закона, и человек остаётся с ними один на один, или я встречался, исключительно, с "обрусевшими" иудеями и мусульманами, живущими во грехе таким образом? |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
08-04-2012 - 19:38
Переживания, конечно, имеют место быть, но в тех случаях, когда не уверен, совершил ты дозволенное или недозволенное, бывают всякие пограничные ситуации. Но если случай однозначен, например если ты убил пришедшего убить твоих детей, то какие переживания? Переживать за то, что поступил правильно??? Абсурд! |
||||||
| Слэм Свободен |
11-04-2012 - 02:08 Автор опроса неправильно вопрос задал. Что значит "Простительный грех"? Например, я вступился за человека и убил обидчика, как это трактовать? А в бою если я убью врага, это как? Вон в фильме "Штрафбат" поп убивал немцев во имя Родины, ему прощается? Я понимаю, если из корыстных побуждений взял да убил, тогда да. Но не стоит путать Божиё дар с яичнецей. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-04-2012 - 02:20
Ну в качестве примера последний обсуждаемый случай : мужчина,защищая жизни близких, убил троих бандитов и четвертый убежал...Тройное убийство или спасение жизней?Что это было? |
||||||
| Слэм Свободен |
11-04-2012 - 02:45 Я честно говоря поступил бы также. Да любой мужчина поступил таким образом. Родина и семья превыше жизни. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-04-2012 - 07:14 Тут и еще один аспект существует.Является ли грехом убийство в результате аффекта, помешательства, причинение смерти по вине потерпевшего.Например в ДТП с пешеходом? |
||||||
| dedO'K Женат |
11-04-2012 - 08:12
Ну, в случае с пешеходом- однозначно. За рулём- ты. И ехать можешь хоть 100, хоть 5 км/ч. А вот одержимость... В любом случае, в каждой конкретной ситуации человек берёт грех на душу. И ему с этим грехом жить, что было- то было. |