Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
23-05-2018 - 10:25 (efv @ 23-05-2018 - 10:00) (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 08:33) Как я могу быть "за" или "против"? Я же не решаю этот вопрос))))) тогда по аналогии Северные потоки выгодны Газпрому По логике они как раз выгодны Европе, и невыгодны Газпрому, бо они и есть часть того самого процесса диверсификации поставок. Насколько они выгодны или невыгодны Украине, я оценить затрудняюсь. Коболев заявлял, что невыгодны. Но не исключено, что это просто игра. Многое зависит от позиции Европы, да и самой Украины. Миллер недавно был вынужден признать то, что эксперты и без него знали - даже при запуске на всю полную мощность СП, СП-2 и ТП, часть газа Газпром все равно будет вынужден прокачивать через Украину. Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019. Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. Но там наверняка включатся более глобальные проблемы. Не забываем, что Украина имеет значительную задолженность перед МВФ, и потому вынуждена следовать курсом реформ, иначе ее дефолт и крах экономики неизбежен. Команда Порошенко может и хочет делать реформы в Украине, более того - их уже делает. Будет ли у команды Юли такое желание и возможности? Это уже сомнительно. А поэтому я не сомневаюсь, что если Юля придет в власти, то дефолт Украины последует в течение года-двух. Второй вопрос И Вы поддерживаете то, что Украина хочет самостоятельности от России и её влияния? От России - не поддерживаю, от Кремля - да))))) |
Vikniksor Женат |
23-05-2018 - 12:23 (Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40) (yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25) Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики, И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику? За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? Пообщайтесь с рядовыми украинцами по поводу реальной заработной платы и доходов на душу населения , а то как всегда, лишь сказать. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-05-2018 - 12:44 (Vikniksor @ 23-05-2018 - 12:23) (Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40) (yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25) И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику? За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? Пообщайтесь с рядовыми украинцами Пообщайтесь с рядовыми россиянами по поводу того, что мы о вас, прокремлевских лизоблюдах, думаем, а то как обычно, Вам лишь бы сказать  |
Narziss Свободен |
23-05-2018 - 13:42 (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25) Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. Какие еще условия поставит Украина? Сядет скромненько в уголке на табуретку, будет сопеть и делать что скажут "европейские партнеры". В ее положении не выкобениваться, а надеяться на хоть какой-нибудь транзит. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-05-2018 - 13:47 (Narziss @ 23-05-2018 - 13:42) (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25) Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. Какие еще условия поставит Украина? Сядет скромненько в уголке на табуретку, будет сопеть и делать что скажут "европейские партнеры". С чего Вы взяли?  |
| Narziss Свободен |
23-05-2018 - 13:50 По мироощущениям конечно.  |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-05-2018 - 13:53 (Narziss @ 23-05-2018 - 13:50) По мироощущениям конечно. А ну это ладно, каждый имеет право на собственное субъективное мироощущение))))) |
yellowfox Женат |
23-05-2018 - 14:34 (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 12:53) (Narziss @ 23-05-2018 - 13:50) По мироощущениям конечно. А ну это ладно, каждый имеет право на собственное субъективное мироощущение))))) Которое для некоторых может измениться. |
актиний Свободен |
23-05-2018 - 21:59 (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 09:05) (актиний @ 23-05-2018 - 01:33) (Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32) Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/. Да-да, именно тут. Там табличка есть, вот эта.https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/ а есть и другая табличка Она не имеет отношения к делу. Ты САМ ссылался на minfin.com.ua. Не я. Там черным по белому указано -18%. То есть, фактическая инфляция. Так что реальный рост ВВП за 2017-ый год на Украине 2 с небольшим процента, а с учетом отданных в уплату внешнего долга 5% ВВП - падение на 3%. Так что, счетовод, ты в своих расчетах 18%-ую инфляцию на Украине учитывать будешь? Или если считать в долларах - то инфляции на Украине какбе и нет? |
efv Женат |
23-05-2018 - 23:54 (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25) По логике они как раз выгодны Европе, и невыгодны Газпрому, бо они и есть часть того самого процесса диверсификации поставок. . Газпром не будет тянуть то что ему не выгодно. Насколько они выгодны или невыгодны Украине, я оценить затрудняюсь. Коболев заявлял, что невыгодны. Но не исключено, что это просто игра. раз игра, тогда давайте считать что они выгодны и Украине и Европе и России. Многое зависит от позиции Европы, да и самой Украины. многое, но не всё. Миллер недавно был вынужден признать то, что эксперты и без него знали - даже при запуске на всю полную мощность СП, СП-2 и ТП, часть газа Газпром все равно будет вынужден прокачивать через Украину. разве Миллер не намекнул про СП-3? Гулять так гулять. А через Украину можно немного пустить. Для соблюдения приличий раз и для снабжения какого-нибудь Приднестровья два. Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. гне факт что она сможет жестко чего-то требовать. Сейчас срокит поджимают, и если Украина не успеет заключить контракт(если Газпром резину будет тянуть) то налетит по действующему контракту на крупные штрафы. (ну я так читал, может врут) Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019. Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. замечательно. Вы же всегнда говорили что больше думаете о России. Значит давайте кулачки держать за Кремль, чтобы ему подфартило. (на Ваше замечание что Кремль это не Россия, отвечу что в данном случае именно Россия). Но там наверняка включатся более глобальные проблемы. Не забываем, что Украина имеет значительную задолженность перед МВФ, и потому вынуждена следовать курсом реформ, иначе ее дефолт и крах экономики неизбежен. Команда Порошенко может и хочет делать реформы в Украине, более того - их уже делает. Будет ли у команды Юли такое желание и возможности? Это уже сомнительно. А поэтому я не сомневаюсь, что если Юля придет в власти, то дефолт Украины последует в течение года-двух. И что? Нам-то что?! От России - не поддерживаю, почему не поддерживаете, дайте людям пожить отдельно, позвольте оборваться всем экономическим связям. Они по утверждению многих лишь тормозят развитие Украины. Россия это такое огромное тяжёлое ядро, прикованное к ногам Украины. |
| Молодой Вулкан Свободен |
24-05-2018 - 04:45 (актиний @ 23-05-2018 - 21:59) То есть, фактическая инфляция. Не имеет отношения к номинальному росту ВВП в долларах. Номинальный ВВП Украины в долларах вырос на 20%. Есть опровержение этому факту? Нет efv Газпром не будет тянуть то что ему не выгодно Шутка дня  разве Миллер не намекнул про СП-3 А также СП-4, -5, -6 и т.д.? Помните притчу про "из этого куска можно и 10 шапок сшить"? если Украина не успеет заключить контракт(если Газпром резину будет тянуть) то налетит по действующему контракту на крупные штрафы. (ну я так читал, может врут) Какие штрафы, за что? Это вроде как не Украина поставляет газ в Восточную и Центральную Европу))))) на Ваше замечание что Кремль это не Россия, отвечу что в данном случае именно Россия Ага, где доля России от СП и СП-2? Деньги на бочку выложите, потом говорите о выгоде этих суперпроектов для России и россиян и совпадении интересов тех, кто их строил, с нашими интересами... Россия это такое огромное тяжёлое ядро, прикованное к ногам Украины. ну, это пока вы у власти. Но это ж не навечно... |
| Narziss Свободен |
24-05-2018 - 12:46 Транзит газа через враждебное государство в интересах России и россиян? Не торопитесь с ответом, обоснуйте. |
| Vikniksor Женат |
24-05-2018 - 19:41 (Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 12:44) (Vikniksor @ 23-05-2018 - 12:23) (Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40) За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? Пообщайтесь с рядовыми украинцами Пообщайтесь с рядовыми россиянами по поводу того, что мы о вас, прокремлевских лизоблюдах, думаем, а то как обычно, Вам лишь бы сказать Так общались или просто балаболите? Когда нечего ответить , будем вешать ярлыки, ничего нового, как было так и не тонет. |
sxn3449919722 Свободен |
24-05-2018 - 23:16 ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) |
| efv Женат |
25-05-2018 - 03:10 (sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16) ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) Вон в Калининграде ПХГ строят. Не читали? И в Европе вроде как строят, чтобы от Украины не зависеть. Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) а теперь читаем необрезанную фразу «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть». зачем искажать смысл фразы?не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие Это сообщение отредактировал efv - 25-05-2018 - 03:26 |
| efv Женат |
25-05-2018 - 03:20 (Uno Bono Rogazzo @ 24-05-2018 - 04:45) А также СП-4, -5, -6 и т.д.? Помните притчу про "из этого куска можно и 10 шапок сшить"? Сколько Европе надо будет, столько и протянут Какие штрафы, за что? Это вроде как не Украина поставляет газ в Восточную и Центральную Европу))))) может за транзит? Я уже смутно помню, но не зря Еврокомиссия срочно требует договориться, сроки поджимают. Ага, где доля России от СП в бюджете и СП-2? ещё не построен Деньги на бочку выложите, потом говорите о выгоде этих суперпроектов для России и россиян и совпадении интересов тех, кто их строил, с нашими интересами... деньги из бюджета вы и так получаете. А вот выгода...я думаю через Украину менее выгодно. И не надо за неё беспокоиться. Если европейцы хотят помогать украинцам за счёт своих потребителей, то и пусть помогают не с помощью платы за транзит, а отдельной строкой из своего бюджета. Что, думаете не получится объяснить это своим потребителям? ну, это пока вы у власти. Но это ж не навечно... а почему бы не помечтать? Украине нужна Европа, а не Россия. Россия её только тормозит. Дайте людям пожить нормально, вдали от россиян ( и Вас в том числе). |
| Vikniksor Женат |
25-05-2018 - 09:46 (sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16) ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) На русском пишется в России или на территории России. Цитируйте Бисмарка в полном объеме, далее он предупреждал ,что такое может иметь место ,если противоположная сторона ,подписавшая договор, начнет заниматься жульничеством , тогда русские придут и заберут свое. Привыкли вы на Украине вырывать куски из текста и выдавать за законченную фразу. |
| sxn3449919722 Свободен |
25-05-2018 - 20:07 (Vikniksor @ 25-05-2018 - 09:46) (sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16) ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) На русском пишется в России или на территории России. Цитируйте Бисмарка в полном объеме, далее он Или вы на России...))) посмотреть Киселева, Скоюееву да Соловьиный помет" так в Украине уже давно жизнь кончилась.))) |
| актиний Свободен |
25-05-2018 - 21:23 (Uno Bono Rogazzo @ 24-05-2018 - 04:45) (актиний @ 23-05-2018 - 21:59) То есть, фактическая инфляция. Не имеет отношения к номинальному росту ВВП в долларах. Ну, вопросов больше не имею. Если ты решил с помощью доллара спрятать инфляцию в стране, экономика которой работает в гривне - то это ты сам с собой дрочи. В долларах там ничего не выросло, как и в гривне, на 20% На 2%. А с учетом того, что в долги отдали 5% ВВП, экономика Украины сократилась на 3%. Будет, что сказать по этому поводу? Нет. Ожидаемо. |
| актиний Свободен |
25-05-2018 - 21:26 (sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16) Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Этот меморандум не ратифицировала НИ ОДНА страна, его подписавшая. Так что никто там никому ничего не должен. Стояла задача - вырвать максимально дёшево у Украины ядерные зубы. Украина ЗНАЛА, что по законам всех стран, что с ней подписывали меморандум, без ратификации он не стоит ничего? Знала. Ну, так какие теперь претензии? Требовали бы себе условий лучше, кто вам не давал? |
| актиний Свободен |
26-05-2018 - 23:13 «Газпром» подписал документы о продлении «Турецкого потока» до ЕС Москва. 26 мая. INTERFAX.RU — ПАО «Газпром» и правительство Турецкой Республики подписали протокол о сухопутном участке транзитной нитки газопровода «Турецкий поток» для поставок российского газа европейским потребителям. https://news.mail.ru/politics/33595230/?frommail=1 |
RDR В поиске |
27-05-2018 - 00:48 России газо-нефтепроводы невыгодны! Точка! Кому нужны российские нефть и газ - пусть сами тянут трубы. Или покупают газ-нефть в другом месте. |
| актиний Свободен |
27-05-2018 - 01:32 (RDR @ 27-05-2018 - 00:48) России газо-нефтепроводы невыгодны! Точка! Точно-точно, России невыгодны заводы, производящие трубы, оборудование, арматуру, России невыгодны люди, которые на этих заводах работают. Всё это выгодно исключительно НЕ России. Что ж, точка зрения местных либерах в целом ясна. |
Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 04:51 (актиний @ 27-05-2018 - 01:32) (RDR @ 27-05-2018 - 00:48) России газо-нефтепроводы невыгодны! Точка! Точно-точно, России невыгодны заводы, производящие трубы, оборудование, арматуру, России невыгодны люди, которые на этих заводах работают. Просто все понимают что за пределами РФ строить будут не Российские рабочие. И использоваться будут не Российские материалы. |
| актиний Свободен |
27-05-2018 - 06:53 (Misha56 @ 27-05-2018 - 04:51) (актиний @ 27-05-2018 - 01:32) (RDR @ 27-05-2018 - 00:48) России газо-нефтепроводы невыгодны! Точка! Точно-точно, России невыгодны заводы, производящие трубы, оборудование, арматуру, России невыгодны люди, которые на этих заводах работают. Просто все понимают что за пределами РФ строить будут не Российские рабочие. Трубы для СП-2 произведены в России. Как и многое другое. Так что мимо кассы. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 07:00 (актиний @ 27-05-2018 - 06:53) Трубы для СП-2 произведены в России. И будут применяться на территории России. |
| актиний Свободен |
27-05-2018 - 07:20 (Misha56 @ 27-05-2018 - 07:00) (актиний @ 27-05-2018 - 06:53) Трубы для СП-2 произведены в России. И будут применяться на территории России. Неа, как обычно врешь. Поставщиками около 2,5 тысячи километров труб большого диаметра общим весом примерно 2,2 миллиона тонн станут немецкая Europipe GmbH (40 процентов), а также российские Объединенная металлургическая компания (ОМК, 33 процентов) и Челябинский трубопрокатный завод (ЧТПЗ, 27 процентов). https://lenta.ru/news/2016/03/11/stream/ |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 07:30 (актиний @ 27-05-2018 - 07:20) (Misha56 @ 27-05-2018 - 07:00) (актиний @ 27-05-2018 - 06:53) Трубы для СП-2 произведены в России. И будут применяться на территории России. Неа, как обычно врешь. Вот европейские трубы и будут применяться за пределами РФ. |
| актиний Свободен |
27-05-2018 - 14:27 (Misha56 @ 27-05-2018 - 07:30) Неа, как обычно врешь.[/QUOTE] Вот европейские трубы и будут применяться за пределами РФ. Неа, как обычно, ты врешь. За пределами России будет находится больше 40% этого газопровода. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 16:33 [QUOTE=актиний , 27-05-2018 - 14:27][QUOTE=Misha56 , 27-05-2018 - 07:30]Неа, как обычно врешь. Поставщиками около 2,5 тысячи километров труб большого диаметра общим весом примерно 2,2 миллиона тонн станут немецкая Europipe GmbH (40 процентов), а также российские Объединенная металлургическая компания (ОМК, 33 процентов) и Челябинский трубопрокатный завод (ЧТПЗ, 27 процентов). https://lenta.ru/news/2016/03/11/stream/[/QUOTE] Вот европейские трубы и будут применяться за пределами РФ.[/QUOTE] Неа, как обычно, ты врешь. За пределами России будет находится больше 40% этого газопровода.[/QUOTE] А разве я написал что меньше? Я написал что за пределами РФ строить будут не российские строители, и использоваться будут не российские трубы и оборудование. Ибо это нормальная мировая практика, на территории государства стрительство ведёт компания этого государства и использует свои компоненты. И поробуйте перечитать что написали сами: 1.[QUOTE]За пределами России будет находится больше 40% этого газопровода[/QUOTE] 2. [QUOTE]Поставщиками около 2,5 тысячи километров труб большого диаметра общим весом примерно 2,2 миллиона тонн станут немецкая Europipe GmbH (40 процентов),[/QUOTE] Циферки в обоих ваших постах, поддерживают моё утверждение. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-05-2018 - 16:38 |
sapporo1959 Женат |
27-05-2018 - 23:12 Спор интересный! Нажить в лице Украины врага,а потом радоваться что сорок процентов труб на новый газопровод будут делать в России это конечно круто. |
| актиний Свободен |
27-05-2018 - 23:29 (Misha56 @ 27-05-2018 - 16:33) И поробуйте перечитать что написали сами:1. За пределами России будет находится больше 40% этого газопровода Попробовал. Ну да, если за пределами России, которая будет делать 60% труб, находится более 40% газопровода, то 40% труб от Europipe не хватит на то, чтобы построить не российскую часть. Поэтому будут использовать российские трубы. Что не так? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 23:34 (актиний @ 27-05-2018 - 23:29) (Misha56 @ 27-05-2018 - 16:33) И поробуйте перечитать что написали сами:1. За пределами России будет находится больше 40% этого газопровода Попробовал. Ну да, если за пределами России, которая будет делать 60% труб, находится более 40% газопровода, то 40% труб от Europipe не хватит на то, чтобы построить не российскую часть. То что турки хотят в ЕвтоСоюз а не в РФ. |
Аngry Свободен |
27-05-2018 - 23:39 (Misha56 @ 27-05-2018 - 23:34) (актиний @ 27-05-2018 - 23:29) (Misha56 @ 27-05-2018 - 16:33) И поробуйте перечитать что написали сами:1. Попробовал. Ну да, если за пределами России, которая будет делать 60% труб, находится более 40% газопровода, то 40% труб от Europipe не хватит на то, чтобы построить не российскую часть. То что турки хотят в ЕвтоСоюз а не в РФ. В РФ их и не тянут. Турки странный народ... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 23:42 (Аngry @ 27-05-2018 - 23:39) В РФ их и не тянут. Турки странный народ... Тем не менее живут, не тужат. |