Украина - кладбище талантов? Почему

Юрий!! по состоянию на 1970-71 года

Не, я про временные образования не говорю... Я говорю о советской Украине. И была она республикой входящей в состав СССР, можно даже назвать ее провинцией... Но вместе с тем, она имела все атрибуты государства, а значит им было...

Про гражданскую войну что то было, но в связи с д.р. Махно, если я не ошибаюсь...

Увы. Атрибуты и признаки государства - разные вещи. В Инете ты без труда найдёшь "Признаки государства". Только не из википедии, и с правовых сайтов.
Атрибуты государства имеет, например, Сомалилэнд. Но не имеет его признаков. Ичкерия тоже - виртуальный президент назначает таких же виртуальных генералов, командующих виртуальными фронтами (с 8-классным образованием). Себорга - тоже самое. Бантустаны в ЮАР имели атрибуты, но не признаки. Курдистан. Есть ещё немало таких "псевдогосударств".
Наличие атрибутов никак не изменяет статус территории.

Кажется я что-то нашёл. Сейчас гляну, если тема подходящая - сдуем пыль, и вперёд. Тут не хочется засирать тему совершенно неподходящим трёпом.


Да, глянул сейчас. Можно развить тему и дополнить стартовый топик вот тут:
Украина-правопреемник СССР, кто что знает По-моему, больше всего подходит.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-07-2008 - 00:53

Пару месяцев назад видел брата Кличко, толкавшего речь перед киевской тусовкой за свою кандидатуру в мэры Киева... на маскальской мове.

Вот уж где "речи на прокат".

То, что именно на Украине таланту практически невозможно пробиться - факт общепризнанный.
Помню, лет 10 назад видел по телевизору интервью с писателем П. Загребельным, которого никак не обвинишь в украинофобии. Он так и сказал: "На Украине талант не сможет пробиться никогда. Все наши таланты пробились через Россию".
Да посмотрите на список "100 украинцев": практически все реализовались в России. Ивасюк - только "один из".

А я у тебя учусь И при чем здесь Переяславльская рада? Говорю ж тебе, талантов у нас много, некоторые нам не нужны вот и импортируем

И то верно, а то Москва(((( Москва столица СССР.

Нет тюрьме народов! Свободу угнетаемым! Долой диктат имперского центра!

не некоторые, а вообще все:)))

напомню еще про Андрюшу Жолдака..
талант?
а где ставится? Москва, Берлин, Вена...

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 29-07-2008 - 17:09

Ты почитай интервью с ним.
Он хочет ставиться на Украине, но считает, что Украина - это театральные задворки мира. И ему просто негде здесь ставиться.
Ну а один спектакль в Киеве - не аргумент,
так что не надо ля-ля

Согласен, не аргумент, но и ты пойми нас правильно, мы не можем прятать таланты только у себя, на Украине, мы должны показать их всему миру, иначе нас обвинят в укрывательстве талантов

Даю ссылочку на статью, которая рисует несколько иную картину.

http://www.day.kiev.ua/84868/

Хочу также напомнить, что в советские времена отток талантов из Украины зачастую был вызван именно тем, что наши "полицаи" (т.е. партийно-советская администрация ) усердно и бдительно давили многие национальные дарования. Как тогда говорили: "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы".



Это сообщение отредактировал Карл 41 - 26-08-2008 - 16:04

Я не зомби чтобы какой-то паршивый киевский коричневый сайт менял мою объективную оценку.. Я столько бреда читал на украинских сайтах, что теперь даже не смеюсь.. Так что дайте этот адрес какому-нибудь шизанутому эстонскому нацисту.. Он ещё и даст ссылку на фото где Сикорский в вышиванке под Белой Церковью буряки полет..

Советую поискать на российских. Ещё больше бреда нароешь.

А вот, кстати, насчёт талантов. Больше всего мне нравятся высказывания российских СМИ типа "великий русский художник Марк Шагал". Еврей, родившийся в Витебске и три четверти жизни проживший в Париже.

Так же веселили российские спорт. комментарии в начале 90-х. Выигрывают что-либо русские - "успех российских спортсменов". Выигрывают украинцы - "успех отечественной спортивной школы". Так что не ищите соринку в чужом глазу - в своём целое брёвнышко.

Успакойси.. Шагал в 1906 г. учился изобразительному искусству в художественной школе витебского живописца Ю. М. Пэна, затем переехал в Петербург (его отец «швырнул под стол 27 рублей») и в течение двух сезонов занимался в Рисовальной школе Общества поощрения художеств, которую возглавлял Н. К. Рерих. В 1909—1911 г. Шагал продолжает занятия у Л. С. Бакста в частной художественной школе Е. Н. Званцевой. Учение у Бакста «не пошло»: Лев Самойлович выразился, что «…талантлив, но небрежен и идёт не той дорогой». Жил очень бедно, работал ретушёром. Но рисовал очень много, дни и ночи напролёт. В Петербурге написал свои знаменитые «Похороны» (с покойником, лежащим на тёмной улочке города) и «Рождение». Там же, в Петербурге, он нашёл своего первого настоящего почитателя, известного адвоката, депутата Думы Максима Моисеевича Винавера. Он приобрёл у Шагала две картины и дал ему небольшую стипендию для обучения в Париже. Шагал потом всю жизнь называл Винавера своим вторым отцом.
Но да не переживай...
Российские энциклопедии щас так пишут:
Марк Заха́рович Шага́л (фр. Marc Chagall, идиш מאַרק שאַגאַל‎‎; 6 июля 1887, Лиозно, Витебская губерния — 28 марта 1985, Сен-Поль-де-Ванс, Прованс, Франция) — белорусский и французский художник и поэт (идиш) еврейского происхождения, один из самых известных представителей художественного авангарда XX века.
Видишь?
А то что отечественная школа - факт.. Куда деватсо?

Отрадно за "российские энциклопедии".

По поводу второго вопрос в другом.

"Выигрывают что-либо русские - "успех российских спортсменов". Выигрывают украинцы - "успех отечественной спортивной школы".

Почуствуйте разницу, как говорится.

Давай почувствуем вмести..
К 200-летию со дня рождения Гоголя на Украине выпустят юбилейное собрание его сочинений в семи томах. В переводе на украинский. Русский текст повести для школьной программы не годится: что ни слово, то "русские", что ни воин - то за "Русь" биться готов. Ясно, что писатель заблуждался, ведь не довелось ему встретиться ни с Ющенко, ни с Тимошенко, ни с другими достойнейшими людьми. А раз так - не грех классика и поправить. Переводчики заменили противные патриотическому (и политическому) духу слова на "Украина", "казацкий" и "наш". Порубили "Тараса Бульбу" не хуже иноземных шляхтичей.

Итаг:
Первоисточник

1. Николай Гоголь

2. "Это было, точно, необыкновенное явление русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед".

3. "Вся южная первобытная Россия"

4. "Широкая, разгульная замашка русской природы"

5. "Как только может один русский"

6. "С гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне"

7. "Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей"

8. "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства"

9. "Пусть же пропадут все враги и ликует вечные веки Русская земля!"

10. "Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. - Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.."

Перевод:

1. Микола Гоголь

2. "Це був справдi надзвичайний вияв украпнськоп сили: його викресало з народних грудей кресало лиха"

3. "Украпна, весь прадавнiй пiвдень",

4. "Широкий гуляцький замiс украпнськоп натури"

5. "Як умiє тiєки козак".

6. "З гетьманом та найкращими лицарями украпнськими"

7. "...Як на нашiй землi, не було нiде!"

8. "...хоч крихта почуття до свого рiдного".

9. "...Хай же згинуть вороги i лишається на вiки вiчнi Козацька Земля!"

10. "Прощайте, товариство! - гукав вiн пм згори. - Згадуйте мене i на ту весну знову сюди прибувайте та гарненько погуляйте!.. А що, взяли, чортовi ляхи? Думаєте, є що-небудь на свiтi, чого б злякався козак!.."

Убейтесьапстенку

А что поделать, если украинской спортивной школы пока нет?

Просто переводчики выяснили, что Николай Васильевич Гоголь не проник глубоко в суть своего творчества, потому и писАл неправильно. Пришлось товарища поправить. Теперь правильно.

ЗЫ. Откуда такое стремление украсть, урвать? Нет, чтоб развивать свою культуру (правда, сначала ее найти бы), так беззастенчиво воруют чужое. Ни стыда ни совести, одним словом. И детей такими же хотят сделать.

Т.е. вы согласны, что за годы существования СССР были сформированы некие "отечественная" и "российская" "спортивные школы". А украинской не было тогда (в 90-х) и нет сейчас?

По-вашему, прошло 17 лет независимости, а олимпийские медали наши спортсмены завоевали благодаря несуществующей стране? В т.ч. и те, спортсмены, которым сейчас 18-19 лет? И то, что, к примеру, Ирина Ивановна Дерюгина последние 17 лет делала - это так, фигня?

Да, Мария, интересный взгляд на собственную страну. Хотя, если папа так с детства учил - ничего странного.

Радует одно: молодых людей Вашего возраста с подобными взглядами становится всё меньше.

"Выпустят"? А откуда ж такая информированность о тонкостях перевода? Из российской прессы?

А по поводу "найти бы культуру". Уровень юнкера Николки Турбина. " — Слова «кит» у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. " Привет родине слонов.

Как ни странно, Мария права, и, оказывается, в ее годы лучше разбирается в спорте, чем вы.

Возможно, потому (она скромная, сама не скажет, так что я слегка ее "сдам" ), что она действующий КМС по двум видам спорта. А возможно, потому, что умеет думать самостоятельно.

Кстати, вот вам хороший штрих к украинской "спортивной школе":

"По его убеждению, при условии возрождения физической культуры и массового спортивного движения в Украине можно будет надеяться не только на героизм наших спортсменов и их тренеров на спортивных соревнованиях, а на объективные предпосылки побед на международной арене. «Ведь чиновники на нынешней Олимпиаде даже не смогли обеспечить украинскую сборную спортивной формой с правильным названием нашей страны. Поэтому оказалось, что наши спортсмены, выступая с перевернутой буквой «N», прославляли название государства, которого не существует в природе», - сказал Н.ТОМЕНКО"

http://unian.net/rus/news/news-269624.html

Вот такая фигня, малыши, как говаривал дедушка Афанасий.

ЗЫ. Я рад, что таких, как Мария, становится все больше.

Маша, чмок тя!

ЗЗЫ. Маша, папе напомни про коньяк к префу

Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 28-08-2008 - 14:56

Тю... Карл, Вы же опытный политработник , а такую откровенно желтую статейку предлагаете для ознакомления

название - жесть. Обычно за такими названиями поток словоблудия скрывается

Да уж, вот как рождаются мифы... Уровень пропаганды национально-ориентированных кадров порой поражает своей топорностью.

Вы бы все же читали иногда, что другие пишут. В частности я. Я не написал, что она разбирается лучше какого-то абстрактного "человека, не имеющего значка КМС", я написал, что она разбирается лучше, чем конкретно вы. Угу.

Впрочем, это уже оффтопик, простите.

Насчет отношения Украины к развитию спорта - возражений не будет? а почему?
Кстати, аналогичное отношение уУкраины и к развитию талантов в других областях. Как вы думаете, почему ни одного украинского ВУЗа нет в сотне лучших в мире?

Судя по всему, для Украины это не редкость. Вот пример с почитаемого среди местных "оранжевых" обкома -
статья "Что ждет орду евразийских «миротворцев» в степях Украины?":
http://obkom.net.ua/articles/2008-08/20.1224.shtml
Подпись: Валерий ГЛУЗМАН, прапорщик
Класс!

Для меня было шоком, когда киевлянин..Уроженец в 4 поколении..
Достаточно лояльный как к ораньжевым так и к оппонентам однажды заявил
мне что могилянку превратили в балаган, а студенты - националисты-зомби..
Об одесских ВУЗах я молчу.. Были одни из лучших.. были... Гады...

О! Спасибочки! Перепечатаю в своих целях. Но "прапорщик Глузман" - это вообще улёт! Я ещё и знакомым евреям покажу!

Во-первых, мы абсолютно не знакомы и странно видеть такую убеждённость "лучше чем конретно вы".

Не возражаю, что отношение к спорту хреновое. Почему - мусолить можно долго, тем более, что выводы мы с вами сделаем разные (судя по вашим полит. взглядам).

Что касается присутствия ВУЗов Украины в сотне лучших в мире. А вы (как симпатик России) как относитесь к тому, что единственный попавший туда российский ВУЗ - на 93-м месте?
http://itnews.com.ua/27061.html

"...Всего в первой сотне 33 американских университета..." Вот, оказывается где кладезь интеллекта! Или в том вопрос, как организовать опрос?

Как к тому, что Россия как минимум на 8 мест выше Украины. А вы как?

ЗЫ. Кстати, почему вы привели ссылку на цитирующий сайт за 2006 год, вместо вот этой:

http://www.topuniversities.com/worlduniver...tural_sciences/

где Россия на 27 месте?

Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 28-08-2008 - 16:16