Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
26-05-2014 - 19:31 (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 20:20) Простите, мы можем углубиться в долгий, бессмысленный и бесперспективный диспут о том террористы в ДНР и ЛНР или агнцы, о том законен этот референдум или нет и являются ли регулярные части украинской армии и МВД "незаконными вооружёнными формированиями", в отличие от "законного" ополчения, но это всё не имеет никакого отношения к вопросу. В чём признаки нацизма у Порошенко? А какие части украинских ВС участвуют в боевых действиях? И не надо никаких диспутов. Террористы ли ополчение, действующее с ведома органов МВД ДНР и ЛНР, может решить только суд. Признак нацизма у Порошенко в том, что он не соглашается на федерализацию территории Украины. Причём, намерен не допустить федерализации любым путём, включая сюда и террор незаконных вооруженных формирований. Требует "отдать Украине" Крым, несмотря на проведённый референдум, как свершившуюся волю народа Крыма. А это нарушение права народов на самоопределение. Нацистская идеология. Извините, я ничего не спутал, а сионизм тут не при чём вообще. Вы сказали, что Порошенко нацист, а я лишь оперировал Вашими же словами, приведёнными в подтверждение. Я их истолковал определённым образом и спросил Вас правильно ли я их истолковал. Вы не ответили уже дважды. Так в чём признаки нацизма у Порошенко?Вы истолковали их в свободном стиле и это ваше право. Поскольку нацизм и национализм- это разные идеологии. Говорите о нацизме- говорите о нацизме, а зачем приплетать сюда признаки национализма? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2014 - 19:35 |
| dedO'K Женат |
26-05-2014 - 19:36 (Mark III @ 26.05.2014 - время: 20:24) Вообще-то рано или поздно весь наш мир должен стать одним государством, без виз и без границ. Это логично. Единой федерацией родов и народов. Или человечество перестанет существовать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2014 - 19:37 |
LC Mark Женат |
26-05-2014 - 20:22 (dedO'K @ 26.05.2014 - время: 19:36) (Mark III @ 26.05.2014 - время: 20:24) Вообще-то рано или поздно весь наш мир должен стать одним государством, без виз и без границ. Это логично. Единой федерацией родов и народов. Или человечество перестанет существовать. Конечно!!! И основой идеологии станет абсурд и стёб!!! Украинские патриоты в этом непревзойдённы!!! |
_Al_ Женат |
26-05-2014 - 20:25 (dedO'K @ 26.05.2014 - время: 19:31) А какие части украинских ВС участвуют в боевых действиях? И не надо никаких диспутов. Террористы ли ополчение, действующее с ведома органов МВД ДНР и ЛНР, может решить только суд. Да, не надо никаких диспутов, они бессмысленны. И какие именно части украинских ВС участвуют в боевых действиях опять же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Все эти лозунги и наименования завязаны на личное восприятие, спорить об этом глупо. Суд, несомненно, будет. Более того, уверен, что не один и не только в Украине. Признак нацизма у Порошенко в том, что он не соглашается на федерализацию территории Украины. Извините, но это ни в коей мере не является признаком нацизма Порошенко. Нацизм — это мировоззрение. Нацисты ставят выше всех прочих народов и рас одну определенную нацию и ратуют за применение репрессий (применяют репрессии) по отношению ко всему остальному человечеству. Противодействие федерализации унитарного государства не имеет ничего общего с нацизмом по определению. Пожалуйста, укажите реальные признаки нацизма у Порошенко. Поведайте, какую нацию или расу Порошенко считает высшей. Покажите где и когда он ратовал за репрессии по отношению ко всем остальным нациям и народам. Причём, намерен не допустить федерализации любым путём, включая сюда и террор незаконных вооруженных формирований. Террор незаконных вооруженных формирований??? Это сильно сказано... Вообще-то, незаконные вооружённые формирования обычно и называют террористами. С точки зрения Конституции Украины, избранным гарантом которой является теперь Порошенко, эти вооружённые формирования и любые органы власти ДНР и ЛНР являются незаконными. В любом случае, это не является признаком нацизма, даже если допустить, что "власти" и "ополчения" ДНР и ЛНР вполне законны, а не представляют из себя сборище гопников. Требует "отдать Украине" Крым, несмотря на проведённый референдум, как свершившуюся волю народа Крыма. А это нарушение права народов на самоопределение. Нацистская идеология. Извините, но это не имеет ничего общего с нацистской идеологией по определению. А в международном праве, помимо фундаментального принципа права народов на самоопределение есть и другой фундаментальный принцип - принцип незыблемости территориальной целостности. Порошенко, как президент Украины просто обязан отстаивать территориальную целостность Украины и обвинять его в нацизме за исполнение этой обязанности нелепо. Извините, я ничего не спутал, а сионизм тут не при чём вообще. Вы сказали, что Порошенко нацист, а я лишь оперировал Вашими же словами, приведёнными в подтверждение. Я их истолковал определённым образом и спросил Вас правильно ли я их истолковал. Вы не ответили уже дважды. Так в чём признаки нацизма у Порошенко?Вы истолковали их в свободном стиле и это ваше право. Поскольку нацизм и национализм- это разные идеологии. Говорите о нацизме- говорите о нацизме, а зачем приплетать сюда признаки национализма? То, что толковать Ваши слова - моё право я знаю и так. Я не спрашивал у Вас разрешения на толкование, я спросил (уже трижды) верно ли это толкование. Вы так и не ответили. О нацизме Порошенко говорите Вы, а не я. И никакие признаки национализма никуда не приплетаю. Я, до этого поста, вообще не называл никаких признаков чего-либо, я задавал Вам вопросы. Я лишь прошу Вас обосновать Ваше утверждение о Порошенко. Либо признать его необоснованным - на Ваш выбор... |
| _Al_ Женат |
26-05-2014 - 20:27 (Снова_Я @ 26.05.2014 - время: 19:19) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 19:01) крайняя правая и расистская идеология - свойство очень многих футбольных фанатских группировок, которые не имеет национальности Да, у неонацизма футбольных болельщиков национальная окраска размыта, чаще это расизм. Но в Украине нацистские "ультрас" чётко выражают свою ненависть именно к русским. Всё это очень и очень мерзко... Хотя и можно спорить о нюансах, но любые проявления расизма и нацизма отвратительны. |
ОLЕG Свободен |
26-05-2014 - 20:30 (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 18:51) Нет, не понимаю. Ну тогда вам долго объяснять придется "что такое хорошо и что такое плохо" Порошенко еще не вступил в должность, поживем увидим.... И как истинный еврей, он очень осторожен в своих высказываниях. Может вы отрицаете откровенно фашиствующую идеологию Правого Сектора? А ведь эта организация стоит за спиной официальной политики нынешнего режима на Украине. И поддерживается официальными властями, в отличие от так называемых "сепарасистов" и "террористов" ЮВ. Финансируется ПС тоже евреем, между прочим... И вы забываете о том, что ПС первыми пришли на Донбасс со своей идеологией. |
| dedO'K Женат |
26-05-2014 - 20:57 (Mark III @ 26.05.2014 - время: 21:22) (dedO'K @ 26.05.2014 - время: 19:36) (Mark III @ 26.05.2014 - время: 20:24) Вообще-то рано или поздно весь наш мир должен стать одним государством, без виз и без границ. Это логично. Единой федерацией родов и народов. Или человечество перестанет существовать. Конечно!!! И основой идеологии станет абсурд и стёб!!! Откуда возьмётся украина, если человечество едино, а земля имеет форму геоида? С краю чего она поместится? |
| dedO'K Женат |
26-05-2014 - 21:20 (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 21:25) Да, не надо никаких диспутов, они бессмысленны. И какие именно части украинских ВС участвуют в боевых действиях опять же не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Все эти лозунги и наименования завязаны на личное восприятие, спорить об этом глупо. Суд, несомненно, будет. Более того, уверен, что не один и не только в Украине. Проще говоря, вам даже неинтересно, кто участвует там в оккупации Донбасса и терроре местных жителей под видом "украинских ВС" и по чьему распоряжению? Извините, но это ни в коей мере не является признаком нацизма Порошенко. Нацизм — это мировоззрение. Нацисты ставят выше всех прочих народов и рас одну определенную нацию и ратуют за применение репрессий (применяют репрессии) по отношению ко всему остальному человечеству. Невозможно поставить некую "нацию" выше неких "народов и рас", потому как это три абсолютно разные категории классификации человечества. Это вы уже не про нацистов говорите, а про безграмотных даунов. Противодействие федерализации унитарного государства не имеет ничего общего с нацизмом по определению.Противодействие самоопределению народов, тем более, имея готовые результаты его волеизъявления- это нацизм. Пожалуйста, укажите реальные признаки нацизма у Порошенко. Поведайте, какую нацию или расу Порошенко считает высшей. Покажите где и когда он ратовал за репрессии по отношению ко всем остальным нациям и народам."Какую расу"- это расизм, "какую нацию"- это шовинизм. Вы, вообще, знакомы с нормами международного права? А репрессии по отношению к народам исторической области Новороссия происходят прямо сейчас, при поддержке Порошенко оккупации и террора жителей этой исторической территории. Террор незаконных вооруженных формирований??? Это сильно сказано... Вообще-то, незаконные вооружённые формирования обычно и называют террористами. Тогда Днепр, Донбасс, УПА, боевые подразделения ПС, самоборона Майдана, "Национальная гвардия", сформированная на основе курсов переподготовки- незаконные вооруженные формирования. С точки зрения Конституции Украины, избранным гарантом которой является теперь Порошенко, эти вооружённые формирования и любые органы власти ДНР и ЛНР являются незаконными.Статья? А в международном праве, помимо фундаментального принципа права народов на самоопределение есть и другой фундаментальный принцип - принцип незыблемости территориальной целостности. Порошенко, как президент Украины просто обязан отстаивать территориальную целостность Украины и обвинять его в нацизме за исполнение этой обязанности нелепо.Нет такого принципа. Он обязан отстаивать территориальную целостность тех территорий, народ которых желает жить единым гос.образованием. Федерализация не является нарушением территориальной целостности. Пример: Российская Федерация, как единое государство. Я лишь прошу Вас обосновать Ваше утверждение о Порошенко. Либо признать его необоснованным - на Ваш выбор...Вы ещё никак не можете сформировать своих претензий, мешая в кучу расизм, национализм, нацизм, шовинизм, и путая терроризм с экстремизмом. Красиво вас воспитывают и образовывают... Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-05-2014 - 21:23 |
| _Al_ Женат |
26-05-2014 - 21:27 (ОLЕG @ 26.05.2014 - время: 20:30) Ну тогда вам долго объяснять придется "что такое хорошо и что такое плохо" А Вы (мы на Вы?)) ) объясните коротко и ёмко... Много ли ты (или Вы?) знаешь о евреях... Может вы отрицаете откровенно фашиствующую идеологию Правого Сектора? А ведь эта организация стоит за спиной официальной политики нынешнего режима на Украине. И поддерживается официальными властями, в отличие от так называемых "сепарасистов" и "террористов" ЮВ. Финансируется ПС тоже евреем, между прочим... И вы забываете о том, что ПС первыми пришли на Донбасс со своей идеологией. Не отрицаю. Но при чём тут Порошенко? Разговор начался с того, что ПС в лице Яроша не получил поддержки на выборах. То, что ПС стоит за спиной и поддерживается - весьма спорно. Кем они финансируется я не знаю, откровенно говоря, но с тем, что евреи во всём виноваты заранее согласен, ага. Я не могу забывать о том, чего не знаю. Никто из жителей Донбасса из тех, чьим словам я верю, не говорил о "приходе" ПС. |
| dedO'K Женат |
26-05-2014 - 21:30 (ОLЕG @ 26.05.2014 - время: 21:30) (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 18:51) Нет, не понимаю. Ну тогда вам долго объяснять придется "что такое хорошо и что такое плохо" Я, всё же, тоже склонен видеть в нём конструктивиста, опирающегося на имеющиеся реалии... Если сравнить с режимом Франко, скажем: период фаланги- один стиль правления, период опус деи- совсем другой. |
| LC Mark Женат |
26-05-2014 - 21:30 (dedO'K @ 26.05.2014 - время: 20:57) ... Откуда возьмётся украина, если человечество едино, а земля имеет форму геоида? С краю чего она поместится? Именно! Взяться ей неоткуда, и места такой "стране 404" нет!!! Просрано! Распишитесь!!! |
| _Al_ Женат |
26-05-2014 - 21:41 (dedO'K @ 26.05.2014 - время: 21:20) Проще говоря, вам даже неинтересно, кто участвует там в оккупации Донбасса и терроре местных жителей под видом "украинских ВС" и по чьему распоряжению? Проще говоря, я говорю лишь то, что говорю. Что этот вопрос не имеет никакого отношения к обсуждению нацисткого мировоззрения Порошенко, которое Вы ему приписали, а я прошу обосновать. Противодействие самоопределению народов, тем более, имея готовые результаты его волеизъявления- это нацизм. С чего бы это? И, кстати, как называются эти народы? Там живут люди самых разных национальностей, а народ там украинский. "Какую расу"- это расизм, "какую нацию"- это шовинизм. Вы, вообще, знакомы с нормами международного права? А репрессии по отношению к народам исторической области Новороссия происходят прямо сейчас, при поддержке Порошенко оккупации и террора жителей этой исторической территории. Не пытайтесь меня запутать... Я Вам назвал определение нацизма и попросил назвать признаки этого определения у Порошенко. При чём тут международное право? Я не юрист, но с теми двумя понятиями, о которых мы говорим, я знаком. А Вы юрист? При чём тут историческая область Новороссия? Сегодня это суверенная территория государства, которое называется Украина. Границы этого государства признаны международным сообществом, оно является членом ООН. Вы можете называть это оккупацией, кто-то назовёт антитеррористической операцией - этот диспут бессмыслен, это установит суд, Вы сами сказали. Но при чём тут нацизм? Где Вы видели террор жителей? Регулярные части ведут боевые действия против незаконных вооружённых формирований - почему не так? Тогда Днепр, Донбасс, УПА, боевые подразделения ПС, самоборона Майдана, "Национальная гвардия", сформированная на основе курсов переподготовки- незаконные вооруженные формирования. Да хоть слоном назовите, от Вашего наименования ничего не меняется. При чём тут нацизм Порошенко? Статья? Издеваетесь? Нет такого принципа. Есть. Вы знакомы с международным правом? Он обязан отстаивать территориальную целостность тех территорий, народ которых желает жить единым гос.образованием. Федерализация не является нарушением территориальной целостности. Пример: Российская Федерация, как единое государство. Ничего подобного. Он избран президентом Украины. Украина - это государство в тех границах, которые существуют на основании международных договоров. Хотя от неё и оттяпали Крым. Вы ещё никак не можете сформировать своих претензий, мешая в кучу расизм, национализм, нацизм, шовинизм, и путая терроризм с экстремизмом. Красиво вас воспитывают и образовывают... Извините, но куда уж яснее. Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко - нацист. Вы произносите тысячи слов, приплетаете разные термины (и расизм, и национализм, и шовинизм упомянули Вы, а не я), приплетаете терроризм, а теперь ещё и экстремизм, вспоминаете Новороссию и право каких-то народов на самоопределени. Всё это выглядит, как не слишком ловкие попытки увильнуть от ответа на простой вопрос, который был задан изначально. Обоснуйте, что Порошенко - нацист. У слова нацизм есть конкретное и общепринятое определение. Докажите, что Порошенко - нацист. Или признайте свою ошибку - на Ваш выбор... |
 svetlenkaay Влюблена |
26-05-2014 - 22:03 (Mark III @ 26.05.2014 - время: 22:30) (dedO'K @ 26.05.2014 - время: 20:57) ... Откуда возьмётся украина, если человечество едино, а земля имеет форму геоида? С краю чего она поместится? Именно! Взяться ей неоткуда, и места такой "стране 404" нет!!! Все возвращается в этой жизни. И это закон. Когда в одно прекрасное время вы услышите в адрес своей страны - Взяться ей неоткуда, и места такой "стране 404" нет!!! Просрано! Распишитесь!!! То вспомните этот момент,когда вы написали это. Так как - Сначала было слово. Вам не страшно? Мне страшно... |
| ОLЕG Свободен |
26-05-2014 - 23:45 (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 21:27) А Вы (мы на Вы?)) ) объясните коротко и ёмко... Богом избранный народ (так они себя называют) Давай на ТЫ. Итак ты веришь результатам выборов? Наивный...я "варился" в этом котле и знаю как покупаются голоса, как фальсифицируются итоги, как происходит подсчет голосов...и т.д. Поверь...политика очень грязная штука. ПС игрушка в руках евреев Коломойского и Порошенко) кстати...зимой просочилась информация в Укр СМИ о причастности Порошенко к финансированию ПС. Продолжайте верить своим источникам, но я собственными глазами видел как в Донецке в марте этого года "провожали" активистов ПС на свою историческую родину. Пятого марта. если мне не изменяет память. |
Sorques Женат |
26-05-2014 - 23:51 (ОLЕG @ 26.05.2014 - время: 23:45) веришь результатам выборов? Вы всем выборам не верите? В Белоруссии или России тоже? |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 00:09 (svetlenkaay @ 26.05.2014 - время: 23:03) Все возвращается в этой жизни. И это закон. Когда в одно прекрасное время вы услышите в адрес своей страны - Взяться ей неоткуда, и места такой "стране 404" нет!!! Просрано! Распишитесь!!! То вспомните этот момент,когда вы написали это. Так как - Сначала было слово. Вам не страшно? Мне страшно... По поводу? Ну нет моего СССР, нет РСФСР моего прадеда, нет УНР и Австровенгерской империи Мельников, нет гуляйпольской республики моего двоюродного деда, нет Донбасс-Криворожской республики, нет империи Романовского дома, нет земель локотенского и уральского казачьих войск... Мало ли чего уже нет? Такие вещи волнуют только подданных царей-батюшек и убеждённых нацистов, "верных сыновей родины-матери". Человеку такие страхи недостойны, единственный страх- потерять Царствие Небесное духом и нравом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 00:11 |
| ОLЕG Свободен |
27-05-2014 - 00:13 (Sorques @ 26.05.2014 - время: 23:51) (ОLЕG @ 26.05.2014 - время: 23:45) веришь результатам выборов? Вы всем выборам не верите? В Белоруссии или России тоже? А чем отличаются выборы в Беларуси от выборов в России? скорее всего количеством денег, вложенных в это "шоу" кандидатами... Думаю, что и выборы в США происходят по схожему сценарию... . |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 00:22 (ОLЕG @ 27.05.2014 - время: 00:13) А чем отличаются выборы в Беларуси от выборов в России? То есть тогда у вас Позиция, что все выборы далеки от реального положения дел на всей планете? А как же данный разных опросов, причем из противоположенных лагерей? В России несмотря на ряд нарушений, никто не говорил, что выборы сфабрикованы, так же как думаю, что в Белоруссии за Лукашенко действительно голосует большинство...или все глобальный обман под руководством Р и Р? Это перебор в конспирологии... |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 00:26 (ОLЕG @ 27.05.2014 - время: 01:13) (Sorques @ 26.05.2014 - время: 23:51) (ОLЕG @ 26.05.2014 - время: 23:45) веришь результатам выборов? Вы всем выборам не верите? В Белоруссии или России тоже? А чем отличаются выборы в Беларуси от выборов в России? Не, там всё гораздо проще... Президента выбирает не народ, а "политбюро" из лучших представителей народа, для которых Псаки вполне достаточно, чтоб разъяснить "политику партии". |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 10:28 (_Al_ @ 26.05.2014 - время: 22:41) Проще говоря, я говорю лишь то, что говорю. Что этот вопрос не имеет никакого отношения к обсуждению нацисткого мировоззрения Порошенко, которое Вы ему приписали, а я прошу обосновать. Я и обосновал. С чего бы это? И, кстати, как называются эти народы? Там живут люди самых разных национальностей, а народ там украинский.Это по мнению Порошенко и вашему, на основе нацистской идеологии. А по результатам референдума там проживает народ ДНР и ЛНР, нынче- Новороссии, требующий самоопределения. Не пытайтесь меня запутать... Я Вам назвал определение нацизма и попросил назвать признаки этого определения у Порошенко.Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. А вы пытаетесь подменить нацизм шовинизмом и расизмом. При чём тут международное право? Я не юрист, но с теми двумя понятиями, о которых мы говорим, я знаком. А Вы юрист?Нет. Но, как гражданин своего государства, обязан знать основы законодательства. При чём тут историческая область Новороссия? Сегодня это суверенная территория государства, которое называется Украина. Границы этого государства признаны международным сообществом, оно является членом ООН.Членом ООН является УкрССР в составе СССР. Для справки: РФ- правоприемница СССР. Границ республики Украина, согласно документации ООН, не существует. Вы можете называть это оккупацией, кто-то назовёт антитеррористической операцией - этот диспут бессмыслен, это установит суд, Вы сами сказали. Но при чём тут нацизм? Где Вы видели террор жителей? Регулярные части ведут боевые действия против незаконных вооружённых формирований - почему не так? Да хоть слоном назовите, от Вашего наименования ничего не меняется. При чём тут нацизм Порошенко? Вы определитесь, какой из вопросов, противоречащих друг другу по смыслу, вы задаёте. Есть. Вы знакомы с международным правом?Да. В том числе и с приматом волеизъявления народа над межгосударственными договоренностями. Прецендент: Косово. Извините, но куда уж яснее. Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко - нацист.Я уже его обосновал. У слова нацизм есть конкретное и общепринятое определение. Докажите, что Порошенко - нацист.Для вас- это слово, для человека разумного- идеология, сиречь, мировоззрение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 10:30 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 11:01 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28) Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Это Франция наверное, так как там корсиканцев гнобят и не дают им Воли...простите, но по данному вопросу, вы сейчас ерунду пишите... |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 11:38 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 12:01) (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28) Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Это Франция наверное, так как там корсиканцев гнобят и не дают им Воли...простите, но по данному вопросу, вы сейчас ерунду пишите... В случае с Корсикой- мнение некой группы корсиканцев- это не всенародный референдум. Франция гнобила Алжир, проводя ядерные испытания на его территории, алжирскому народу это не нравилось, это да, но Алжир вышел из состава республики Франция, став суверенным государством в сентябре 1959 года, когда правительство Франции признало право алжирцев на самоопределение. Но это Франция, а не созданное в 1918 году правительствами УНР и Донбасс-Криворожской республики государственное образование, к которому в 1939 году присоединилась Галиция, а в 1954 году административным путём, без референдумов, Крымская область, позднее- республика Крым. Поменьше эмоций, побольше правовых аспектов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 11:45 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 11:46 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 11:38) В случае с Корсикой- мнение некой группы корсиканцев- это не всенародный референдум. Франция гнобила Алжир, проводя ядерные испытания на его территории, алжирскому народу это не нравилось, это да, но Алжир вышел из состава республики Франция, став суверенным государством в сентябре 1959 года, когда правительство Франции признало право алжирцев на самоопределение. Не нужно про Алжир... Вы написали что любое унитарное, которое упорно хочет оставаться таковым, это фашистское государство..Так? Я правильно понял вот эту вашу цитату? Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Франция унитарное государство? Да. "Фронт национального освобождения Корсики" борется за выход из Франции? Да. Вывод, во Франции фашисты. Так? |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 11:56 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 12:46) Не нужно про Алжир... Вы написали что любое унитарное, которое упорно хочет оставаться таковым, это фашистское государство..Так? Я правильно понял вот эту вашу цитату? Упорно хочет оставаться таким, вопреки волеизъявлению народа. И не фашистское, а нацистское, когда интересы некоей "нации" ставятся над правом народов на самоопределение. Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Франция унитарное государство? Да. "Фронт национального освобождения Корсики" борется за выход из Франции? Да. Вывод, во Франции фашисты. Так?Во Франции есть национальное движение: ФНОК. "Фронт национального освобождения Корсики (фр. Front de libération nationale de la Corse, корс. Fronte di Liberazione Naziunale Corsu) — сепаратистская организация, базирующаяся на севере Франции, ставящая перед собой цель достижение полной политической независимости или же расширения прав автономии Корсики, также признание властями страны «народа Корсики» (по французским законам все граждане страны считаются французами). Впервые упоминается в 1919 году, когда был принят план создания корсиканского парламента и местного правительства. После этого Корсика получила статус особой экономической зоны, но дальше автономии правительство Франции не идёт. Активную террористическую деятельность начала вести с 1976 года, с этого момента жертвами терактов стали сотни людей, в основном, это иностранцы. Денежные средства организация добывает при помощи контрабанды, торговли наркотиками и грабежей. В настоящее время правительство Франции напряжённо ищет решение корсиканской проблемы на путях компромиссов и взаимных уступок." ФНОК Вот и всё. С чего вы решили, что это 80% корсиканцев? И где проживает сам корсиканский народ? Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 12:00 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 12:04 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 11:56) . И не фашистское, а нацистское, когда интересы некоей "нации" ставятся над правом народов на самоопределение. То есть все государства которые не пущают народы в самоопределение, это нацистские государства? Да или нет? Вы мне зачем то даете кучу совершенно не нужной информации, но на вопрос прямо не отвечаете. Вот и всё. С чего вы решили, что это 80% корсиканцев? И где проживает сам корсиканский народ? Должно быть именно 80%? Есть определенные критерии и механизмы оценок? Я так подозреваю, что вы сейчас зададите козырный вопрос, а что есть корсиканский народ?  |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 12:16 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 13:04) То есть все государства которые не пущают народы в самоопределение, это нацистские государства? Да или нет? Вы мне зачем то даете кучу совершенно не нужной информации, но на вопрос прямо не отвечаете. А к чему такие абстрактные вопросы? Желаете говорить о нацизме- давайте говорить о нацизме, о реальном нацизме, например, война в Алжире, и какая группа населения была проводником нацистской политики. Но приведите аргументы, опровергающие мою позицию. Должно быть именно 80%? Есть определенные критерии и механизмы оценок? Я так подозреваю, что вы сейчас зададите козырный вопрос, а что есть корсиканский народ? Нет, не задам. Корсиканский народ- это население Корсики. А почему 80%? В церковной общине считается(негласно): не менее трёх четвертей. Иначе неизбежен раскол. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 12:18 |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 12:22 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:16) А к чему такие абстрактные вопросы? Желаете говорить о нацизме- давайте говорить о нацизме, о реальном нацизме, например, война в Алжире, и какая группа населения была проводником нацистской политики. Но приведите аргументы, опровергающие мою позицию. Тогда опять сначала...ваша цитата Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Под такое определение подпадают огромное количество стран, я вам для примера назвал Францию. |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 12:35 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 13:22) Тогда опять сначала...ваша цитата Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. А я вам назвал ситуацию с Алжиром и корсиканской автономией. Хотите назвать Ичкерию? А я вам скажу, что войска ввели только после того, как самопровозглашенная "республика Ичкерия в составе имарата Кавказ"(это её полный статус) начала строить тот самый имарат Кавказ на территории Российской Федерации, вопреки волеизъявлению народов субъектов Российской Федерации. А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. |
| sxn3226587506 Свободен |
27-05-2014 - 13:09 По-моему, процент Яроша + Тягнибока на выборах все уже показал. Меньше, чем у Рабиновича. И, на упреждение, если кто-то будет писать, что Порошенко под пятой у нацистов - с такой паранойей про РФ можно развить такую теорию... Да и то, что СМИ РФ старались дать победу Ярошу - что-то да значит. Посмотрите в паспорт украинский - там на первой странице надпись и на русском тоже - какое, к черту, ущемление ? Сколько в РФ украиноязычных школ при 2% украинцев ? Правильно, ноль. Сколько в Украине ? Пропорционально. Нацизм и фашизм есть везде, просто если в кучу собрать ролики за несколько лет про нацистов Украины и крутить их (подмешивая еще и ложь Киселевскую), то не мудрено, что многие поверят в эту чушь. Забейте в поиске марш русских и вы увидите сколько в РФ нацистов. По офиц. данным, если мне память не изменяет, в РФ за 2013 год - 40 убийств на нац. почве. В Украине - меньше десятка, да и то по-моему, в 2012 только. Не сочтите за то, что я кого-то учу, но ищите опровержение, а не добавку в виде бензина к огню. Сам стараюсь верить только фактам, признанным с обоих сторон. ООН - 11 стран только выступили против резолюции против аннексии Крыма. Получается почти весь мир - фашисты ? Не пахнет паранойей ? Европа указывала на подъем нацистских настроений в Украине. Есть такое, но говорить о том, что их большинство - глупо. Посмотрите на то, как татарский вопрос решает РФ. Просто не пустили главу. Это не защита нац меньшинств, это "защита" русских. А это делал Гитлер в Австрии. Заметьте, в СМИ РФ говорят в основном о защите русского населения Украины. |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 13:19 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:35) А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. Вот вам унитарные государства, только по Европе. скрытый текст Во многих из этих стран, есть проблемы с нац.меньшинствами, которые хотят автономий или вообще выхода из состава государства, но они автоматически не являются нацистскими- фашистскими...так как для это необходимо соблюдения всех критерием определения нацизм- фашизм,...Вождизм, подавление свободы слова, национализм и в некоторой степени милитаризм...все остальное, можете называть хоть людоедскими режимами, но к фашизму они отношения, без соблюдения этих критериев, иметь не будут... Это сообщение отредактировал Sorques - 27-05-2014 - 13:19 |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 13:45 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 14:19) (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:35) А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. Вот вам унитарные государства, только по Европе. Ватикан то как в этом списке оказался, столица унитарной религии со свободным членством? Пережимаете... Ватикан признал раскол с Протестантством. Во многих из этих стран, есть проблемы с нац.меньшинствами, которые хотят автономий или вообще выхода из состава государства, но они автоматически не являются нацистскими- фашистскими...так как для это необходимо соблюдения всех критерием определения нацизм- фашизм,...Какие проблемы? И что требуют эти "нацменьшинства" конкретно в каждой из этих стран? Культурной автономии? Экономической автономии? Территориальной автономии? На каких основаниях? Какими средствами добиваются гос.органы этих стран сохранения унитарности? Вождизм, подавление свободы слова, национализм и в некоторой степени милитаризм...все остальное, можете называть хоть людоедскими режимами, но к фашизму они отношения, без соблюдения этих критериев, иметь не будут...К филателизму тоже. А мы говорим о нацизме, как идеологии единой нации в едином государстве, без учёта интересов народов этих стран. И не надо это путать с фашизмом. |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 13:48 dedO'K Я вам про одно, а вы мне про другое..еще раз, фашизмом или нацизмом, можно называть государства, партии или граждан, которые подпадают под все перечисленные критерии, а не по одному или двум... |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 14:06 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 14:48) dedO'K Я вам про одно, а вы мне про другое..еще раз, фашизмом или нацизмом, можно называть государства, партии или граждан, которые подпадают под все перечисленные критерии, а не по одному или двум... Нацизм- это идеология, тоесть, воспитание мировоззрения, понимаете? Это процесс воспитания единой нации на основе любви к неким "общим интересам" в виде сохранения цельного государства, как территории, под единым началом. Оправдана эта идеология только при монархии и институте подданства, тоесть, при узаконенном рабстве человека человеком. При республике и институте гражданства это уже отъём у народа его территории, его собственности от Бога и права на духовное, нравственное и физическое наследие в пользу неких "властных элит". А каким образом это достигается: воспитанием шовинизма, милитаризма, национализма, фашизма- это уже частности, средства, путь. |
| Sorques Женат |
27-05-2014 - 15:03 (dedO'K @ 27.05.2014 - время: 14:06) Нацизм- это идеология, тоесть, воспитание мировоззрения, понимаете? Вообще то, это я вам уже в нескольких постах задаю этот вопрос... Это процесс воспитания единой нации на основе любви к неким "общим интересам" в виде сохранения цельного государства, как территории, под единым началом. В России или в США или в ЕС, именно это и существует...что в этом ненормального? Чем дальше в лес, тем больше дров...вы уже и единую нацию, в едином государстве , подозреваете в фашизме? |
| dedO'K Женат |
27-05-2014 - 15:36 (Sorques @ 27.05.2014 - время: 16:03) В России или в США или в ЕС, именно это и существует...что в этом ненормального? Чем дальше в лес, тем больше дров...вы уже и единую нацию, в едином государстве , подозреваете в фашизме? В фашизме(итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)можно подозревать только сплочение и организацию народа для достижения и в процессе достижения единой цели. Вне зависимости от средств, которыми это достигается и кем они применяются. России не существует, есть Российская Федерация, и, ежели что, начавшая своё формирование с РСФСР, с правом народов на самоопределение, а США, после провала идеи "плавильного котла", отказалась от нацистских идей для формирования единого народа "американцев". И в этом сила, как США, так и Российской Федерации. А вот ЕС приведена к месту. Атака на религию, на традиционные ценности, пропаганда "новых общественных отношений", "новых европейских ценностей" на базе мультикультурализма- это вот и есть самый нацизм. Некая страна СССР, как полигон для формирования "советского человека", "человека новой формации", просуществовала ровно до того времени, как "эпоха научного атеизма" дала свои плоды. Правда, при этом очень пострадала Русь, поскольку ещё с масонства и "немецкой академии", существовали предпосылки для этого в русской культуре, которая и стала базовой основой идеологии. "Великая Германия чистых арийцев" просуществовала ещё меньше. Ну, немцев, по сути, спасло поражение в войне. А вот СССР сгубила безудержная жажда побед в гордыне и тщеславии. И в этом гибельная суть нацизма. Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-05-2014 - 15:54 |