Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
30-06-2019 - 19:05 (dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23) Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами. Никакие папы или вожди крестоносцев, походов на Константинополь не организовывали, не выдумывайте..Одна группа византийской элиты обратилась за помощью к крестоносцам, чтобы они помогли ликвидировать узурпатора, пообещали хорошо заплатить..крестоносцы помогли, а новый император, их решил кинуть и не заплатил, крестоносцы пошли брать свое сами..вполне логично.. Насчет признания и унии..а лучше ликвидация государства и церкви, чем подобный компромисс? И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот. Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного. На самом начальном этапе становления Римской республики, а к в 1 веку от Р.Х. греческий мир стал вторичен, ибо его обогнал Рим..Во всем.. |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 19:10 (de loin @ 30-06-2019 - 19:00) И, кстати, кто-то из иерархов Рима скорбел из-за падения Константинополя от турок-осман, сравнивая это со вторыми похоронами Аристотеля, Сократа ит.д., мол, где теперь нам искать источник мудрости? Сомнительная легенда..в 14-15 веке, Констинтанополь представлял из себя достаточно жалкое зрелище, где всем рулили священники-консерваторы.. Итог известен.. Кстати все империи гибнут от страха перемен и Чувства Собственной Важности.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2019 - 19:27 (Sorques @ 29-06-2019 - 22:04) Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач.. Уже говорил, Немцы они все немцы, но тем не менее они одновременно Баварцы, Швабы, Гессенцы, Тюрингцы и т.д. Различие в культуре и обычаях, практически не заметное для иностранца очень заметны для самих немцев. Языковые различия также очень заметны, причём заметны для любого иностранца владеющего немецким. Тоже самое и с Австрийцами, которые в общем и генетически и культурно, и языково тоже немцы. Что касается внутри немецких отношений, то я слышал от уроженца Тюрингии интересную фразу: "Баварец, это переходная ступень от Австрийца к человеку". Фраза это показывает что и у немцев есть внутри их этнической группы неприятие одной подгруппы другой. Что до Поляков, Украинцев, Белорусов, и Русских, на мой взгляд это различные хотя и близкородственные народы. Кроме того за белорусов не скажу, но у Поляков и Украинцев так же имеются различные отличающиеся друг от друга подгруппы. Хотя у Поляков это сильнее выражено. Поскольку кто ни будь обязательно припомнит и евреев, сразу говорю. НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. |
dedO'K Женат |
30-06-2019 - 20:53 (Sorques @ 30-06-2019 - 20:05) (dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23) Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами. Никакие папы или вожди крестоносцев, походов на Константинополь не организовывали, не выдумывайте..Одна группа византийской элиты обратилась за помощью к крестоносцам, чтобы они помогли ликвидировать узурпатора, пообещали хорошо заплатить..крестоносцы помогли, а новый император, их решил кинуть и не заплатил, крестоносцы пошли брать свое сами..вполне логично.. И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот. На самом начальном этапе становления Римской республики, а к в 1 веку от Р.Х. греческий мир стал вторичен, ибо его обогнал Рим..Во всем.. Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало. А тут крестоносцы и подвернулись. Эти, как их, "партнёры" Восточного Рима, по меткому определению В.В.Путина. Папа, конечно, осерчал, что поход не туда пошел, ну, да, ладно: какая разница, где поиметь "святых" дармов. Вы не знали этой истории о "заблудившемся" крестовом походе? ...И рухнул первым, за тысячу лет до Восточного Рима. Быстро бежал, вот и споткнулся. |
yellowfox Женат |
30-06-2019 - 21:02 (Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27) НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. А еврей-атеист тогда кто? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2019 - 21:39 (yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02) (Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27) НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. А еврей-атеист тогда кто? Или еврей, или атеист. |
 Лукреция Борджиа Замужем |
30-06-2019 - 22:00 (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Нужно всегда говорить только за себя. В этом,имхо,и кроется причина нынешней вражды: россияне никогда не уважали украинцев,в массе своей. Не все,конечно,но очень уж прочно вбито в головы,что мы-один народ,и никакой украины нет и не было вообще. |
| Лукреция Борджиа Замужем |
30-06-2019 - 22:04 Если совсем глубоко копать,то вообще,все люди-братья, и на заре человечества не было серьезных различий,которые возникли позже. Все течет и меняется. И отказ это признать оборачивается вот такой враждой,когда одни не зотят отпустить,а вторые очень хотят оторваться. |
| Sorques Женат |
30-06-2019 - 22:34 (dedO'K @ 30-06-2019 - 20:53) Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. Еросалим, это на каком языке? И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало. А тут крестоносцы и подвернулись. Это ваша личная фантазия.. А вот общеизвестный факт.. в январе 1203 года, к крестоносцам прибыли послы от царевича Алексея, сына свергнутого византийского императора Исаака Ангела. Прибыв в Задар, послы делают крестоносным вождям ошеломляющее и очень заманчивое предложение. Пилигримов просят отправиться к Константинополю и военной силой помочь вернуться на престол императору Исааку или его наследнику Алексею. За это от лица Алексея они обещают выплатить крестоносцам умопомрачительную сумму в двести тысяч марок серебром, снарядить десятитысячную армию для помощи крестоносцам в Святой Земле и, кроме того, содержать на византийские деньги большой отряд из пятисот рыцарей. А самое главное, царевич Алексей обещает вернуть Византию в лоно католической церкви, под власть папы римского. Перед такими посулами крестоносцы устоять не смогли. В мае 1203 года вся венецианско-крестоносная рать погрузилась на корабли и двинулась к Константинополю. Далее произошло следующее.. В течение десяти дней с 7 по 16 июля крестоносцы вели подготовку к штурму города. 17 июля наступил решающий день. 1 августа в торжественной обстановке был коронован царевич Алексей, ставший соправителем своего отца под именем Алексея IV. По существу, поставленная задача была выполнена. Но поставленный император теперь отнюдь не спешит расплатиться с крестоносцами здесь У всех историков, только такая версия-причина, ибо она подтверждается фактами-документами как византийскими, так и европейскими.. |
| yellowfox Женат |
30-06-2019 - 22:39 (Misha56 @ 30-06-2019 - 20:39) (yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02) (Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27) НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов. А еврей-атеист тогда кто? Или еврей, или атеист. Я много знал евреев, но верующих среди них не было. |
Fleur de Lys Замужем |
30-06-2019 - 22:59 Да нет разницы :-) С обоих сторон бросаются друг в друга нехорошими субстанциями, на радость угнетающим и тех, и других - в прошлом это были коммунистичексие чиновники, потом олигархи. |
Безумный Иван Свободен |
30-06-2019 - 23:00 (Лукреция Борджиа @ 30-06-2019 - 22:00) (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Нужно всегда говорить только за себя. Как же это мы могли не уважать украинцев, если мы считаем что разницы между нами нет? Справочка. Когда я говорю МЫ, я считаю себя и своих единомышленников |
Fleur de Lys Замужем |
30-06-2019 - 23:02 (Лукреция Борджиа @ 30-06-2019 - 22:04) Если совсем глубоко копать,то вообще,все люди-братья, и на заре человечества не было серьезных различий,которые возникли позже. Это было до того, как наши далекие палеолитические предки уничтожили всех неандертальцев и прочих представителей прочих подвидов человека, или после?  (dedO'K @ 30-06-2019 - 20:53) Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало. Путаете Геную и Венецию - но все-равно рассуждаете о 4 Крестовом походе и прочих серьезных материях)) Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 30-06-2019 - 23:06 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2019 - 23:20 (yellowfox @ 30-06-2019 - 22:39) (Misha56 @ 30-06-2019 - 20:39) (yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02) А еврей-атеист тогда кто? Или еврей, или атеист. Я много знал евреев, но верующих среди них не было. Они не были евреями. |
efv Женат |
30-06-2019 - 23:52 (Sorques @ 30-06-2019 - 16:31) (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Что это за народ? скажите, пожалуйста, а где сейчас проживают карфагеняне, половцы, инки? |
Ggolcoy Женат |
30-06-2019 - 23:53 (ferrara @ 29-06-2019 - 21:28)
А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !? |
| Ggolcoy Женат |
30-06-2019 - 23:55 Кстати, разница между украинцами и русскими - огромная. Я не хочу конкретизировать, пусть это будет моё субъективное мнение. Но я три года с русскими жрал из одного котелка в прямом смысле этого слова. Мы разные. |
| efv Женат |
01-07-2019 - 00:02 (Ggolcoy @ 30-06-2019 - 23:55) Кстати, разница между украинцами и русскими - огромная. Я не хочу конкретизировать, пусть это будет моё субъективное мнение. Но я три года с русскими жрал из одного котелка в прямом смысле этого слова. Мы разные. Подтверждаю! Тоже много ел и кушал с украинцами. Разница чувствуется. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-07-2019 - 00:05 (efv @ 30-06-2019 - 23:52) (Sorques @ 30-06-2019 - 16:31) (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Что это за народ? скажите, пожалуйста, а где сейчас проживают карфагеняне, половцы, инки? Половцами и Карфагенянами не интересовался, а Инки живут в андах, в Перу. |
| dedO'K Женат |
01-07-2019 - 00:15 (Sorques @ 30-06-2019 - 23:34) Еросалим, это на каком языке? И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало. Это ваша личная фантазия.. Не на совковом. За Алексеем никого не было, кроме генуэзцев, которые активно плели интриги в Кафе, никакой элиты Восточного Рима. Они, же, и посоветовали эту бодягу с Латынской империей. "Париж стоит мессы"© Потому и пришлось брать Константинополь с бою. Два раза. Так что, его, тупо, завоевали. А по поводу "обиды": деньги обещал не император, а генуэзцы, от его имени. И разграбили, почему то, не дворец императора, а Софийский собор. И, получив вожделенное, не пошли они в Египет. Потому как, все участники 4-го похода были отлучены от церкви за самовольство. А снять анафему папа согласился, только когда крестоносцы основали Латынскую империю, которая просуществовала 50 лет. Если учесть, что до этого крестоносцы, по просьбе венецианцев, грабанули Наздар, город под защитой их католического брата, венгерского короля... Европа- та, ещё, змеиная яма. |
Лукреция Борджиа Замужем |
01-07-2019 - 00:17 Как же это мы могли не уважать украинцев, если мы считаем что разницы между нами нет? Справочка. Когда я говорю МЫ, я считаю себя и своих единомышленников Все же есть) Русские называют себя великороссами. А украинцев малороссами,так,вроде бедных родственников,к которым нужно проявить снисхождение. Ведь они селюки и жлобоватые. Про украинцев,именуемых хохлами,есть много анекдотов. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 01-07-2019 - 00:38 |
| Sorques Женат |
01-07-2019 - 00:21 (efv @ 30-06-2019 - 23:52) ] скажите, пожалуйста, а где сейчас проживают карфагеняне, половцы, инки? Инки, это кечуа, их порядка 15М проживает и сейчас, там же где было государство Инков и вокруг него.. Половцы и кафагеняне, ассимилировались за несколько столетий.. Почему не спросили про римлян? По идее с падением Западной РИ, они перестали существовать, правда те кто считал себя таковыми, заметили это лет через 100.. |
| dedO'K Женат |
01-07-2019 - 00:23 (Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:53) (ferrara @ 29-06-2019 - 21:28) Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами. А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !? Бандеровцы, финансируемые Коломойским. |
| Ggolcoy Женат |
01-07-2019 - 00:27 (dedO'K @ 01-07-2019 - 00:23) (Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:53) (ferrara @ 29-06-2019 - 21:28) Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами. А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !? Бандеровцы, финансируемые Коломойским. Ты думаешь, шо если показывая на слона, говорить, что это белка, то окружающие будут видеть перед собой белку, а не слона? |
| dedO'K Женат |
01-07-2019 - 00:29 (Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 01:17) (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 23:00) (Лукреция Борджиа @ 30-06-2019 - 22:00) (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Нужно всегда говорить только за себя. Как же это мы могли не уважать украинцев, если мы считаем что разницы между нами нет? Все же есть) Странно... Русские называют себя великороссами, а русских- малоросами, а русских- беларусами... Вы это хотите сказать? |
| dedO'K Женат |
01-07-2019 - 00:33 (Ggolcoy @ 01-07-2019 - 01:27) (dedO'K @ 01-07-2019 - 00:23) (Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:53) А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !? Бандеровцы, финансируемые Коломойским. Ты думаешь, шо если показывая на слона, говорить, что это белка, то окружающие будут видеть перед собой белку, а не слона? Если я увижу ПС или майданные сотни, я говорю- это ПС и майданные сотни. И если я узнаю, что их финансирует Коломойский, значит, их финансирует Коломойский. А проблемы слонов и белок шерифа не волнуют. |
| Sorques Женат |
01-07-2019 - 00:33 Дедок, каскад исправьте. |
| Sorques Женат |
01-07-2019 - 00:34 Лукреция Борджиа Так же, исправьте пожалуйста каскад. |
| Лукреция Борджиа Замужем |
01-07-2019 - 00:36 Все же есть) Русские называют себя великороссами. А украинцев малороссами,так,вроде бедных родственников,к которым нужно проявить снисхождение. Ведь они селюки и жлобоватые. Про украинцев,именуемых хохлами,есть много анекдотов.[/QUOTE]Странно... Русские называют себя великороссами, а русских- малоросами, а русских- беларусами... Вы это хотите сказать?[/QUOTE] Перечитайте еще раз, если не поняли,что я хотела сказать. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 01-07-2019 - 00:37 |
| Лукреция Борджиа Замужем |
01-07-2019 - 00:42 Зачем людям,которые не считают себя русскими,доказывать,что они-русские? Я имею в виду тех россиян,которые отказываются признавать различия . Украинцы считают себя людьми другой национальности и культуры,хоть и похожей. Зачем с этим спорить? Получается ситуация: -я украинец. -ты русский. -да пошел ты! Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 01-07-2019 - 00:44 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-07-2019 - 00:51 (Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:27) Ты думаешь, шо если показывая на слона, говорить, что это белка, то окружающие будут видеть перед собой белку, а не слона? Большую, лопоухою белку без шерсти.  |
| dedO'K Женат |
01-07-2019 - 01:13 (Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 01:42) Зачем людям,которые не считают себя русскими,доказывать,что они-русские? А кто кому что доказывает? Я, чтоли, заставляю Червоную Русь именовать себя русинами? Я, чтоли, заставляю Яроша "защищать Русь-Украину"? Я, чтоли, заставил опального Денисенко именовать себя Патриархом всея Руси-Украины? Или я, а не депутаты украинской рады, внёс законопроэкт о переименовании Украины в Русь? И спорившим, до оскорблений, о том, кто из них настоящий украинец, Авакову и Саакашвили я и не собираюсь доказывать, что они русские. И не буду этого доказывать ни Коломойскому, ни Ахметову. |
| Ggolcoy Женат |
01-07-2019 - 01:19 (dedO'K @ 01-07-2019 - 00:33) Если я увижу ПС или майданные сотни, я говорю- это ПС и майданные сотни. И если я узнаю, что их финансирует Коломойский, значит, их финансирует Коломойский. А если ты увидишь банду Гиркина, штурмующего Славянск и Краматорск, что на этот раз ты увидишь? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-07-2019 - 01:58 (dedO'K @ 01-07-2019 - 01:13) (Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 01:42) Зачем людям,которые не считают себя русскими,доказывать,что они-русские? А кто кому что доказывает? Я, чтоли, заставляю Червоную Русь именовать себя русинами? Я, чтоли, заставляю Яроша "защищать Русь-Украину"? Я, чтоли, заставил опального Денисенко именовать себя Патриархом всея Руси-Украины? Или я, а не депутаты украинской рады, внёс законопроэкт о переименовании Украины в Русь? А какое вам, казаху дело до того кто есть ху в Украине? |
Валя2 Замужем |
01-07-2019 - 03:02 (Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33) (Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06) Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. 1. Жуткая русофобия. Мы русские! и наша национальность не зависит от единомышленников от идеологий от религий от гос строя. 2. Никаких советских за жалкие пару поколений появится не могло. Тем более что ассимиляции народов СССР не было. Наоборот, тупые коммуняки разделили губернии на республики, заложив этим крах Империи. 3. Рад что нет спора о том- что все МЫ (и русские и советские) так и не пытались строить СЕБЕ государство. Империю для властной элиты построили, а для себя еще не успели. Чтож, пришло время )) |