Украинофобия как тотальная проблема общества

А что Вы хотели? За что боролись, на то и напоролись. Уже не раз тут на форуме говорил, что если всего-то леть 5-ть назад мне было пофигу, на каком языке со мной говорят, и даже всегда пытался перейти на украинский, если ко мне на мове обращались, то теперь - дулю с маком, демонстративно со звонким "г" и с московским выговором разговаривать начинаю, а то и вообще не отвечаю. И тут, на форуме, посты на мове больше принципиально не читаю вообще. А как Вы думали, а? Вы наш язык херить будете, а мы Ваш уважать должны? Не дождетесь! Вот завяжете со своей идиотской украинизацией - тогда Вас и Ваш язык уважать и начнут. Но не раньше.

Так... финиш...
Если уж достало даже Хендмена с его вежливостью и толерантностью, то это действительно финиш...
Я не встречал на Украине в быту "презрительного отношения" к украинскому языку,но...наверное, такое может встречаться, допускаю. Только, наверное, не "презрение" это,а "отрицание". Это нормальная реакция на навязывание. Знаю по себе. Латышским я владею, как и ещё несколькими языками. Разговариваю на нём с друзьями или по работе, но когда меня пытаются заставить говорить на нём, то я его мгновенно забываю напрочь. И стараюсь продемонстрировать этому туземцу, что он неправ.

Во-во, примерно так же.

И тут присоединяюсь.

Я это Вы кому ультиматум ставите?Тому, кто на украинском разговаривает?Или Вы напрямую с властями общаетесь?Это КОМУ адресовано?

Всем, кто "с той стороны" готов это услышать, и сделать шаги к примирению.
Только не надо...насчёт "ультиматума".Хоть поинтересуйтесь, что такое "ультиматум".
Это мнение. Призыв, если хотите. Хотя, очень мало надежды, что его услышат, я уже много раз в этом убеждался.

А вот этот глас Хендмена вы не услышали? Не выгодно?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 14:48

А всем, кто русский уважать не хочет, это и адресовано. И не надо на власть все сваливать, не надо. Власть у нас дерьмовая, конечно. Но только при чем же власть, если очень многие украиноговорящие категорически против государственного статуса русского? Если эти украиноговорящие полностью власть с ее бзиком украинизации поддерживают? При чем тут власть, а?

Давайте не будем разыгрывать непонимание?
Чё и правда непонятно, что имеет ввиду Хендмен?
Всё очень даже ясно

Нет..мне непонятно.Обращается человек на украинском..Ему не ответят?Или ответят?и от чего это зависит?Это к прохожим относится?К Кому? На форуме-понятно, не читаем посты на украинском(ну я тоже некоторые не читаю принципиально).А в реале как эта принципиальность проявлятся будет?

Ну что же Вы так передергиваете-то, милая барышня? вопрос отнюдь не в том, на каком языке Вы говорите. Вопрос лишь в том, насколько Вы уважаете тех людей, которые хотят полноправия своего родного языка!
Я не от кого не требую переходить на русский. Говорите хоть на тарабарском, не вопрос. Только вот мне навязывать тарабарский не надо, ладно?

И еще один пикантный момент. Вот Вы состоите в Гильдии Свободных Людей. А как Вы считаете - свобода, со свободными людьми, и та хамская навязчивая принудительная украинизация, которую мы имеем - они чего, отлично между собой уживаются в Вашем сознании, да? Вы считаете, что можно быть свободным и чувствовать себя свободно в стране, где родной язык практически половины народа этой страны не имеет никаких прав? Где даже кинофильмы в обязательном порядке приказано исключительно на украинский дублировать?!
И Вы, человек из Гильдии Свободных Людей, вот это поддерживаете?!
Вы Гильдией не ошиблись, случаем?
Чудны дела твои, Господи...

Да что за глупости?! Не приписывайте мне ваши методы. Я уже много раз говорил, что наилучший вариант - никому ничего не навязывать.

Это как? Переведите, пожалуйста, на русский. Что значит, "как применять призыв"? В оральной форме

Очень просто. Пока еще без агрессии, но уже и до агрессии недалеко. Пока я, слыша орбращение на мове, говорю, что не понимаю, и ежели хотят быть понятыми, то нехай говорят со мной на русском. Или не отвечаю вообще. Но если так и дальше пойдет, то скоро буду и на три буквы посылать.
Я отлично понимаю при этом, что такой подход нельзя назвать культурным или красивым. Но хамское навязывание мовы мне тоже надоело. А особенно надоело и возмущает то, что часть украиноговорящих, не политиков, нет, а тех людей, которых принято называть "обычными", категорически против государственного статуса русского. Хотя в том же Крыму или на Донбассе украиноговорящих днем с огнем не сыскать. Вот пускай и чувствуют, каково это - когда к их родному языку презрительно относятся! С волками жить - по волчьи выть. Я почти двадцать лет надеялся, что в конце концов в этой стране возобладает здравый смысл. И толерантно относился к мове. Но надежды оказались напрасными. Так сколько можно быть культурным, когда вокруг хамы? Надоело.

Какие ко мне претензии?Я что, внедряю украинский или ликвидирую русские школы??Я свободна иметь свое мнение, как и Вы..И от меня лично(как и от Вас) ничего в этой стране не зависит.Я задала вопрос, как Вы будете реализовывать вот это

Вы мне по полстраницы рассказываете то, что уже все знают. Как лично Вы будете проявлять неуважение, пока "не завязали с идиотской украинизацией"? и к кому именно..К тем, кто против второго русского?Или ко всем украиноязычным?


К пикантному вопросу. Мне абсолютно все равно, какой язык кто кому навязывает. Я говорю на русском и буду говорить и никто меня не заставит перейти на другой, пока я сама не сочту нужным это сделать.Меня (если вы уж лично меня спросили) украинские фильмы не раздражают.А говорю я так, как удобно мне, так что моя свобода не ущемлена.
Хочешь быть счастливым-будь им.

Это сообщение отредактировал _guess_ - 23-04-2008 - 15:33

Херить - это как? В Украине уже ввели закон об запрете русского?
Хотите, напомню разгром украинской воскрестной школы в Севастополе? Был в Крыму такой депутат Круглов....
А вот пост человека, которого никак нельзя причислить к нацыстам:

Бывают ситуации, когда проявление культуры это признак слабости. перефразирую известную поговорку: "Культура это замечательно, особенно если все вокруг культурные, а ты среди них один хам"

Да, это пост Асель. Признаюсь, меня удивил, после всего нашего с ней общения. но, я попросил её объясниться, что она имела в виду.
Но Асель - недавний иммигрант в Латвию.

Я поняла, спасибо.Ответ я получила.Я ж не знаю до какой степени может дойти агрессия..Решила поинтересоватся на всякий случай, только и всего

Она скорее всего имела ввиду, что нужно знать и уважать "туземцев" и их язык, среди которого ты живёшь. По элементарной причине. Их - большинство....

Да?
Серьёзно?
В Украине практически нет чистых украинцев..
Как тут сказали - национальность - состояние души..
Доказать, что большенство думает на мове - практически нереально...

Да неужели? Вы и впрямь верите, что Вас невозможно заставать? Тогда Вы действительно счастливый человек. И не буду разрушать со своим цинизмом Ваши иллюзии

Красиво говорите. Единственная ремарочка. "Свобода" - это ведь не только свобода конкретно взятой личности. Настоящая свобода - это когда Ваша (или чья-то иная, говорю не о Вас, а абстрактно) свобода НЕ УЩЕМЛЯЕТ свободы остальных. В данном же случае мы имеем попытку построить свободу украиноговорящих за счет ущемления свобод русскоговорящих. А это уже не свободой называется, а несколько иначе.

Иначе. Это называется провокация...
Потом делают большие глаза, интересуясь: как вы можете не быть патриотом.
И вешают ярлык украинофоба.

В Латвии их НЕ большинство. И русские - такое же КОРЕННОЕ население. Потому и русский язык надо знать обязательно и уважать его. Но, подождём ответа Асель.

Ух-ты, интересно девки пляшут (с). Значит, в Латвии русские - коренное население??? И латышей там не большинство??? Ну-ну... Интересно, а кто ж такие тогда латыши??? И каким это образом курссие там коренными стали???

ЗЫ: Можете не отвечать, все равно это офф-топик...

Это сообщение отредактировал Stаrla - 23-04-2008 - 16:19

Так и "чистых" русских очень мало
З.Ы.
Включил только что телек. По 1+1 "Нянька" - на русском Ачуметь!

А Вы не в курсе, да? Совсем-совсем не в курсе? А чего, к примеру, нет на Украине закона, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО дублировать АБСОЛЮТНО ВСЮ кинопродукцию исключительно на мову? Если это не закон, именно ЗАПРЕЩАЮЩИЙ русский, да уже не в каком-то делопроизводстве, где он давно запрещен, а еще и в чистом быту людей, то я - Папа Римский

Всегда был категорически против подобных вещей. Я культурный человек, поверьте. Но еще немного, еще чуть-чуть - и я даже такие погромуц одобрять стану. Потому что достало уже до печенок, и всякому терпению есть предел. Все мы люди, а не роботы. И, как очень верно сказала Masha1989, иногда стоит окинуть в сторону свою культуру. Ибо бывают ситуации, когда кроме как грубой силой ничего никому не докажешь.

Интересно, а кто сказал, что у страны должно быть именно такое лицо, как лицо нашего президента? А не какое-то другое? Или что - у США, говорящих на английском, своего лица нет, да? Или у мультиязычных стран типа Бельгии, Канады и прочих своего собственного лица не имеется?
Это когда хвастаться больше нечем, и когда ничем нормальным, окромя навязанного языка, своим лицом стране не попонтоваться, такие вот разговоры и начинаются...

Точно так же как на Брайтон Бич и в одном из районов Лондона (не помню каком). Оттуда даже негры збежали. Не выдержали.
Но это тоже

Свобода украиноговорящих абсолютно не мешает мне говорить и думать на русском.По крайней мере на данный момент."Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"(по-моему, Э.Кант)Мне лично украиноязычные люди не мешают, абсолютно.Мне может быть не очень удобна политика государства. Но люди тут не при чем, у нас уже давно власть отделена от народа.Я не знаю, в чем виноват конкретный украиноговорящий гражданин страны..
Я могу пойти на такую работу, где мне надо будет говорить на украинском(или на английском)и тогда мне адо будет на нем говорить, но могу и не пойти, а выбрать ту, где можно говорить на удобном мне языке.Это вопрос выбора..А можно выучить английский(или еще какой-нибудь) и вообще уехать..Можно..


"Когда дедушка смотрит футбол, а внук хочет смотреть мультики, ничто не мешает внуку хотеть смотреть мультики, а дедушке продолжать смотреть футбол"

Так и тут..ничто не мешает говорить мне на русском, пока некоторые хотят, чтоб я говорила на украинском

В этом что-то есть. Не находите?

И как раз то, что который год одно и тоже, и доказывает полностью и целиком не только само существование языковой проблемы, а еще и ее предельную остроту.
И не оффтопик ничуть тут разговор о языке. Ибо тема об украинофобии, а лично моя украинофобия определятся сейчас всего-то тремя глобальными моментами - вопрос языка, вопрос НАТО, плюс паталогическое желание Украины под кого-то подлечь и кому-то вылизать анус. Вот эти три момента у меня отвращение к этой стране и вызывают, решите их - и я, глядишь, настоящим патриотом заделаюсь Причем язык - это самое болезненное. Так что удивительного в том, что в ответ на "украинофобию" я и пытаюсь объяснить, откуда у этой укранофобии ноги растут? Из мовы они растут, в первую очередь из мовы...

Смотрим мой пост выше. Не нравятся субтитры? А многим людям они полезны. Возле меня недалеко живут двое глухих. Им нравится Что такое запрет языка можете посмотреть информацию об Каталонии во времена Франко...

В своих философских взглядах Кант испытал влияние Х. Вольфа, А. Г. Баумгартена, Ж. Ж. Руссо, Д. Юма и др. мыслителей. По вольфианскому учебнику Баумгартена Кант читал лекции по метафизике. О Руссо он говорил, что сочинения последнего отучили его от высокомерия. Юм «пробудил» Канта «от догматического сна».
Так что давайте не будем кивать и ссылаться на кого-то. Кант не
такой уж авторитет, чтобы из-за его речей людям привешивали ярлыки украинофобов...