Снова_Я Свободен |
04-07-2015 - 13:19 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 13:09) геноцид является неотъемлимым признаком нацизма, как официальной политики государства. Берём словарь Merriam-Webster. Definition of NAZISM: the body of political and economic doctrines held and put into effect by the Nazis in Germany from 1933 to 1945 including the totalitarian principle of government, predominance of especially Germanic groups assumed to be racially superior, and supremacy of the führer. © Слова "геноцид" нет. Может у вас есть определение "нацизма", данное ООН? |
Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 20:58 (Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 13:19) Может у вас есть определение "нацизма", данное ООН? Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку. Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений. Таким образом, никакого "нацизма" на Украине в принципе нет. Что тут сложного? |
Xрюндель Замужем |
04-07-2015 - 21:04 (ien @ 04.07.2015 - время: 13:18) До 15 сентября 1935 года в Германии нацизма не было? Дискриминация людей по признаку национальности имела место и раньше. С 33 го года, если я не ошибаюсь. Так что вполне можно говорить о нацизме, как о государственной политике Германии в этот период. На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признаку, и уж тем более отсутствует геноцид. Так что ни о каком "нацизме" на Украине говорить нельзя. |
Genosse Женат |
04-07-2015 - 21:33 Xрюндель 04.07.2015 - время: 21:04 Так что ни о каком "нацизме" на Украине говорить нельзя. Читал ваши посты что на глобальном, что на украинском, в принципе вам все равно что происходит на Украине, главное теоретические обоснования. Просто поупражняться или еще для чего. В стране происходят страшные, тяжелые события. Доказательством трагедии для вас похоже будет когда конкретный товарищ поведет кого то расстреливать, имея в одном кармане удостоверение фашиста, в другом, указ президента о признании фашисткой идеологии государственной. Демагогия, реальность всегда рядом, теория для диссертаций. |
Снова_Я Свободен |
04-07-2015 - 21:40 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:58) Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку. Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений. Вы искажаете мои слова. |
kimomsk Свободен |
04-07-2015 - 21:42 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 10:40) (Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 17:59) По политическим мотивам, потому что люди в Крыму и на Донбассе не согласились с идеологией пришедших к власти. Прекрасно, я тоже так думаю и совершенно с вами согласна. Как всегда, очень внимательно читал ваш пост. Хрюндель, если абстрагироваться от определений нацизма. Я чисто человеческий вопрос задать хочу. Вы пишете, что на Украине имеет место дискриминация людей по политическим мотивам. В слово дискриминация вы вкладываете всё, вплоть до смерти? Я не силен в юридических заковыках. Но когда счет идет на тысячи в крайнем случае "дискриминации". Как ни назови это родственникам погибших - нацизм, фашизм, еще какое-то определение можно придумать. Не суть важно. Какая в принципе разница от нацизма ли эта ТРАГЕДИЯ в стране случилась или от чего иного. Результат тот же. Вы считаете вообще трагедией Украины, собственной ее трагедией, страшной трагедией "дискриминацию людей по признаку политических убеждений"???? |
ien Свободен |
04-07-2015 - 21:48 (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 21:04) Дискриминация людей по признаку национальности имела место и раньше. С 33 го года, если я не ошибаюсь. Так что вполне можно говорить о нацизме, как о государственной политике Германии в этот период. А при чём тут дискриминация? Вы четко обозначили - геноцид. А дискриминация она в 30-х и в США была не слабая. И там нацизм был? На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признаку Дааа? и уж тем более отсутствует геноцид. Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Это сообщение отредактировал ien - 04-07-2015 - 21:48 |
Genosse Женат |
04-07-2015 - 22:07 Когда то мне рассказали как издеваются над больными в психушке. В столовой больному говорят - смотри как напротив чавкает, ударь его кружкой, бьет. Другому - ты что, стерпишь, ударь в ответ. И так лупят друг друга до слез и кровавого синяка, по очереди. Так сейчас в Украине свои убивают своих, реально каждый день. Подгоните теоретические обоснования. |
Снова_Я Свободен |
04-07-2015 - 22:36 Украинские ВВС 02.07.14 нанесли авиаудар по селу Старая Кондрашовка, ЛНР. Погибло 8 мирных жителей, 9 ранено. Конечно, это не геноцид по признаку "они луг***ы, ватники и колорады", а принуждение к единству Украины. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 05-07-2015 - 14:11 |
Нисякуситисун Свободен |
05-07-2015 - 07:21 (Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 22:36) Конечно, это не геноцид по признаку "они лугандоны, ватники и колорады", а принуждение к единству Украины ...ой-вей, а где и кем официально декларировались упомянутые Вами "признаки"? Этак любой, склонный к экзальтации гражданин, может обвинить, скажем, ВС РФ в геноциде грузин, чеченцев, лезгин, русских в Грозном(sic) и пр. - там тоже работала авиация и тоже по "мирняку". И жертв было многократно больше. Я, конечно, понимаю, шо тут без эмоций сложно, но таки может лучше без них? |
Нисякуситисун Свободен |
05-07-2015 - 07:33 (ien @ 04.07.2015 - время: 21:48) Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Ой, дайте я повторюсь: События в Одессе есть результат преступного бездействия тех, кто должен был с чувством, с толком и с расстановкой врезать обеим сторонам кумфликта резиновых палок, да до кровавых соплей. Судя по картинке, которую я наблюдал лично, менты и прочие омоны сдерживали накал событий до предела, а потом просто спустили озверевшие толпы друг на друга. Результат мы знаем. Тут не нацизм и не геноцид, как бы кому-либо не хотелось притянуть сюда сию категорию. Тут закономерный результат хреновой работы МВД. |
Odesssa Свободен |
05-07-2015 - 09:24 (Нисякуситисун @ 05.07.2015 - время: 08:33) Судя по картинке, которую я наблюдал лично, менты и прочие омоны сдерживали накал событий до предела... Ох уж эти наблюдатели с личного дивана. Оно конечно хорошо, что мнение интернет-экспертов никого не интересует, но свою паскудную службу по оправдыванию любой мерзости они стараются нести бодро. Одесская, как и любая другая бойня нонешней кровавой диктатуры, тщательно организовывалась, тысячами свозились боевики, организатор провокаций Парубий- на рабочем месте. Не заметить и продолжать не замечать этого и подобного, может или идиот, или подлец. |
ien Свободен |
05-07-2015 - 10:04 (Нисякуситисун @ 05.07.2015 - время: 07:33) (ien @ 04.07.2015 - время: 21:48) Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Ой, дайте я повторюсь: Существование ДУК ПС тоже результат оного? Кстати, "Хрустальную ночь" в Германии тоже можно этим объяснить. |
Xрюндель Замужем |
06-07-2015 - 04:33 (ien @ 04.07.2015 - время: 21:48) 1. А при чём тут дискриминация? Вы четко обозначили - геноцид. 2. На Украине отсутствует дискриминация людей по национальному признакуДааа? 3. Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? 1. Вы не внимательно следили за ходом дискуссии. Выше было приведено определение нацизма, где один из признаков нацизма это наличие геноцида по национальному признаку, как государственной политики. Далее мы убедились, что геноцида по политическому признаку по определению не существует. Следовательно, никакого геноцида на Украине нет. И теперь пытаемся обнаружить хотя бы признаки дискриминации по национальному признаку на Украине. 2. Приведите хотя бы один пример дискриминации людей на Украине именно по национальному признаку. Учитывая тот факт, что понятие "национальность" напрочь отсутствует в нормативно правовых актах государства Украина. 3. А как здравомыслящий человек может классифицировать событие, имеющее признаки преступления, до решения суда? Но я готова выслушать вашу версию, если вы полагаете, что эти события как то связаны с геноцидом по национальному признаку. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-07-2015 - 04:33 |
Xрюндель Замужем |
06-07-2015 - 04:35 (Нисякуситисун @ 05.07.2015 - время: 07:33) (ien @ 04.07.2015 - время: 21:48) Как Вы классифицируете Одессу 02.05.2014? Ой, дайте я повторюсь: События в Одессе есть результат преступного бездействия тех, кто должен был с чувством, с толком и с расстановкой врезать обеим сторонам кумфликта резиновых палок, да до кровавых соплей. Судя по картинке, которую я наблюдал лично, менты и прочие омоны сдерживали накал событий до предела, а потом просто спустили озверевшие толпы друг на друга. Результат мы знаем. Тут не нацизм и не геноцид, как бы кому-либо не хотелось притянуть сюда сию категорию. Тут закономерный результат хреновой работы МВД. Вот с такой трактовкой я, пожалуй, могу согласиться. Уже не раз говорила и повторю - бездарность действий украинской власти зашкаливает на всех этапах событий. (kimomsk @ 04.07.2015 - время: 21:42) Как всегда, очень внимательно читал ваш пост. Хрюндель, если абстрагироваться от определений нацизма. Я чисто человеческий вопрос задать хочу. Вы пишете, что на Украине имеет место дискриминация людей по политическим мотивам. В слово дискриминация вы вкладываете всё, вплоть до смерти? Я не силен в юридических заковыках. Но когда счет идет на тысячи в крайнем случае "дискриминации". Как ни назови это родственникам погибших - нацизм, фашизм, еще какое-то определение можно придумать. Не суть важно. Какая в принципе разница от нацизма ли эта ТРАГЕДИЯ в стране случилась или от чего иного. Результат тот же. Вы считаете вообще трагедией Украины, собственной ее трагедией, страшной трагедией "дискриминацию людей по признаку политических убеждений"???? Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы некие события получали неверное название. Называя происходящее на Украине "нацизмом", некие политические силы целенаправленно разжигают ненависть россиян к украинцам. Ложное название мешает понимать суть происходящих событий тем людям, кто не очень разбирается в политике и доверяет российским СМИ. Поэтому есть разница, как называть это явление. На Украине происходит гражданская война, столкновение политических интересов. И только политических. Нет никакого нацизма, это ярлык российских СМИ, придуманный для того, чтобы еще больше увеличить накал ненависти. То, что происходит, это трагедия, без сомнения. Но только в гражданской войне не бывает правых и виноватых. Хотя, замечу, если бы не помощь РФ, то война давно бы прекратилась и не было бы многочисленных жертв на Донбассе. (Снова_Я @ 04.07.2015 - время: 21:40) (Xрюндель @ 04.07.2015 - время: 20:58) Нацизм предполагает дискриминацию и геноцид людей по национальному признаку. Вы сами признали, что ничего подобного на Украине нет, а есть дискриминация по признаку политических убеждений. Вы искажаете мои слова. Хорошо. Поправьте меня. Приведите примеры дискриминации людей на Украине именно по национальному признаку. (Genosse @ 04.07.2015 - время: 21:33) Читал ваши посты что на глобальном, что на украинском, в принципе вам все равно что происходит на Украине, главное теоретические обоснования. У меня как раз впечатление, что я одна из немногих людей, кому реально НЕ все равно, что именно происходит на Украине. Всем прочим, вроде как по барабану - готовы называть происходящее хоть нацизмом, хоть национализмом, не двая себе труда разобраться в сути. Нет на Украине никакого нацизма, и именно с констатации этого факта начинается понимание сути происходящих событий. Неверное название дает неверное понимание. Это гораздо важнее, чем кажется на первый взгляд. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-07-2015 - 07:16 |
sxn3293295467 Свободен |
06-07-2015 - 08:23 Скажу одно, надоели уже с этой Украиной. Там богатые люди решили по играть во войнушки, всё разбомбили, а строить должна Россия. РОССИЯ СЕБЕ ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ, НЕТ МЫ КАКИМ ТО НЕ ПОНЯТНЫМ СОСЕДЯМ ПОМОГАЕМ, которые потом на нас же плевать будут, что плохо помогали. На хрена вообще помогать другим, когда ты не можешь помочь своим РОССИЙСКИМ ДЕТЯМ здесь в России. ЧТО ЗА БРЕД А НЕ ВОЙНА, одни бомбят и не наступают, другие ползают и тоже не наступают, реальное отмывание денег. |
Снова_Я Свободен |
06-07-2015 - 10:08 Пустое всё. Пока на улицах Украины разрешены массовые шествия с криками "Русских - на сук", "Русских - на ножи", нацизм в Украине есть. Вот когда представители таких взглядов будут изгнаны из власти и лишены вооружённых отрядов, тогда и нацизма станет поменьше, потому что он в людях (слово неподходящее, но лень искать другое) останется. Да, могут опять вспомнить, что в России есть такие движения. Как в США, Австрии, Хорватии, Германии и многих других странах, но есть главное отличие - они не у власти. Правда, насчёт последней могу и ошибаться: Меркель в молодости (симпатичненькая...) и неонацисты. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 06-07-2015 - 10:10 |
Вiтaлiй Свободен |
06-07-2015 - 10:13 (sxn3293295467 @ 06.07.2015 - время: 07:23) ЧТО ЗА БРЕД А НЕ ВОЙНА, одни бомбят и не наступают, другие ползают и тоже не наступают, реальное отмывание денег. Да!.. |
Xрюндель Замужем |
06-07-2015 - 10:23 (Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 10:08) 1. Да, могут опять вспомнить, что в России есть такие движения. Как в США, Австрии, Хорватии, Германии и многих других странах, но есть главное отличие - они не у власти. 1. Во многих европейских странах праворадикальные партии представлены в парламентах, то есть, фактически находятся у власти. 2. На улицах России разрешены массовые шествия с лозунгами "Россия для русских", "черно--пых на кол" и множеством аналогичных. Мне разок довелось случайно это видеть на набережной Тараса Шевченко в Мск. Я не верила своим глазам, думала, мож кино снимают... А полиция благодушно за этим наблюдала. В России тоже нацизм? |
Вiтaлiй Свободен |
06-07-2015 - 10:48 (Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 09:23) 1. Во многих европейских странах праворадикальные партии представлены в парламентах, то есть, фактически находятся у власти. Опа, опа! Мыло и мочало! опа, опа, а мы начнём сначала! (цэ) Одно дело - просто находиться у власти!.. Другое дело - фактически уничтожать собственный народ! 2. На улицах России разрешены массовые шествия с лозунгами "Россия для русских", "черно--пых на кол" и множеством аналогичных. Мне разок довелось случайно это видеть на набережной Тараса Шевченко в Мск. Я не верила своим глазам, думала, мож кино снимают... А полиция благодушно за этим наблюдала. В России тоже нацизм? Это признаки - больного либерализма!!.. Возможно и нацизмом попахивает! Однако на Украине - нацизм "расцвёл во всей красе"!!.. |
Снова_Я Свободен |
06-07-2015 - 11:06 (Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 10:23) (Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 10:08) Да, могут опять вспомнить, что в России есть такие движения. Как в США, Австрии, Хорватии, Германии и многих других странах, но есть главное отличие - они не у власти. На улицах России разрешены массовые шествия с лозунгами "Россия для русских", "черно--пых на кол" и множеством аналогичных. Что ж вы за мной повторяете, а... Их депутаты есть в ГД, у них есть вооружённые батальоны, их лидер является советником Главнокомандующего ВС РФ? |
Xрюндель Замужем |
06-07-2015 - 12:49 (Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 11:06) Что ж вы за мной повторяете, а... А с вами мы остановились на том, что вы хотели привести примеры дискриминации людей на Украине по национальному признаку. |
Снова_Я Свободен |
06-07-2015 - 13:19 (Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 12:49) А с вами мы остановились на том, что вы хотели привести примеры дискриминации людей на Украине по национальному признаку. Я и привёл. Движение, которое является частью аппарата власти Украины, устраивает массовые шествия с лозунгами "Русских - на сук", "Русских - на ножи". "А милиция благодушно за этим наблюдает", потому что власть сама себе разрешила. |
Xрюндель Замужем |
06-07-2015 - 13:45 (Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 13:19) (Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 12:49) А с вами мы остановились на том, что вы хотели привести примеры дискриминации людей на Украине по национальному признаку. Я и привёл. Движение, которое является частью аппарата власти Украины, устраивает массовые шествия с лозунгами "Русских - на сук", "Русских - на ножи". "А милиция благодушно за этим наблюдает", потому что власть сама себе разрешила. Шествия с лозунгами не являются дискриминацией, ни разу. Вы что то напутали. Это единственный пример дискриминации по национальному признаку на Украине, который вы можете припомнить? |
Снова_Я Свободен |
06-07-2015 - 14:23 (Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 13:45) Шествия с лозунгами не являются дискриминацией, ни разу. Вы что то напутали. Это единственный пример дискриминации по национальному признаку на Украине, который вы можете припомнить? Знаете, если толпа людей скандирует, что меня надо повесить или зарезать, то я этому верю, судьба евреев в Германии научила. Лично мне подобных настроений достаточно, поэтому искать что-то для вас желания нет, вам не понять. Не вас называют ватниками, колорадами, не память ваших отцов, офицеров Советской армии, оскорбляют. Но для иллюстрации пару фотографий размещу: Всего фото: 4 Переводить не буду, учите мову, Xрюндель. |
Вендал Влюблен |
06-07-2015 - 15:41 (Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 14:23) Знаете, если толпа людей скандирует, что меня надо повесить или зарезать, то я этому верю, судьба евреев в Германии научила. Лично мне подобных настроений достаточно, поэтому искать что-то для вас желания нет, вам не понять. Не вас называют ватниками, колорадами, не память ваших отцов, офицеров Советской армии, оскорбляют. Но для иллюстрации пару фотографий размещу: Это уже реальный укронацизм... Видоизмененый, современный, чисто украинский... Это по нашему.. По славянски.. Украинизация (хорватизация)... Кстати.. В Хорватии так же начиналось..((( В Косово... Чем закончилось - все знаете.. Небольшое сравнение... Руанда.1994 г. Название Тутси данное Хутту - тараканы, клопы. Радикальные боевые группировки Хутту- Интерхамве, Импузамугамби Кто пришел к власти в результате госпереворота - Временное правительство Основное большинство населения - Хутту Жертвы - Тутски (1 млн чел) Итог - разгром Временного Правительства Хутту повстанческими отрядами Руандийского патриотического Фронта и занятие столицы при поддержке армии Уганды. «Десять заповедей хуту» скрытый текст Сравниваем. Украина. 2014-.... Название Русских данное Украинцами - ватники, колорады. Радикальные боевые группировки Украинцев- УДК ПС, БТО "Азов", "Торнадо", "Айдар" и тд Кто пришел к власти в результате госпереворота - Временное правительство, пр. Порошенко Основное большинство населения - Украинцы Жертвы - Русские (10 тыс по данным ООН) Потери ВСУ/НГУ и БТО - мин 5 тыс, макс-10 тыс Потери ВСН - мин 3500, макс - 7 тыс Итог - Сопротивление повстанческих отрядов ДНР и ЛНР, именуемых Вооруженные Силы Новороссии Конфликт продолжается |
Снова_Я Свободен |
06-07-2015 - 15:48 Депутат Верховной Рады пришел на торжественные похороны лидера эсесовцев Всего фото: 5 03.07.15. В Ивано-Франковске похоронили главу «Братства Першої української дивізії Української національної армії» (более известной как Дивизия СС «Галичина») Евгена Куцика. На его похоронах присутствовал сын командующего коллаборационистской УПА Романа Шухевича нардеп Юрий Шухевич, а также оставшиеся в живых ветераны-эсэсовцы и их современные последователи из тягнибоковского «Легиона Свободы», ныне воюющего на Донбассе. Почетный караул был одет в форму гитлеровской Германии. скрытый текст |
Xрюндель Замужем |
06-07-2015 - 16:48 (Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 14:23) Переводить не буду, учите мову, Xрюндель. А мне переводить и не нужно. Я не нахожу ничего странного в том, чтобы живя в стране, знать ее государственный язык. |
Снова_Я Свободен |
06-07-2015 - 17:20 (Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 16:48) Я не нахожу ничего странного в том, чтобы живя в стране, знать ее государственный язык. Я-то выучил, преподавал на нём, написал методички и пособие. Но про "государственный язык" не рассказывайте, законодательство об этом было принято людьми, которые либо из националистических убеждений намеренно игнорировали факт того, что для 2/3 населения Украины родной язык - русский (институт Гэллапа), либо ошиблись, либо уверены, что украинский язык слаб и в "состязании" с русским проиграет, погибнет. В общем, это субъективная категория. Пример с тем же законом о региональном статусе языков национальных меньшинств: срочно отменили, а после оклика из ЕС оставили в силе. Люди... Это сообщение отредактировал Снова_Я - 06-07-2015 - 21:48 |
Снова_Я Свободен |
06-07-2015 - 21:44 "Историческая миссия нашей нации в этот критический момент — возглавить мировую Белую Расу в последнем крестовом походе за ее выживание. В крестовом походе против возглавляемых семитами недочеловеков". © Андрей Билецкий, народный депутат Украины VIII созыва, командир полка "Азов" Нацгвардии Украины, подполковник милиции. скрытый текст The Daily Beast об "Азове": эти монстры превратятся во врагов США МОСКВА, 6 июл — РИА Новости. Официально военные США не тренируют членов батальона "Азов", однако создается впечатление, что никто в правительстве США не знает этого наверняка, пишет американское издание The Daily Beast. скрытый текст Это сообщение отредактировал Снова_Я - 06-07-2015 - 21:46 |
Снова_Я Свободен |
10-07-2015 - 00:40 Забавная картинка попалась в инете Название товара на русском и на украинском языке. |
Снова_Я Свободен |
14-07-2015 - 10:57 Иностранные СМИ назвали "Правый сектор" "фашистами" 14 июля | 1:03 Мукачевское сражение между бойцами «Правого сектора» и милицией вызвало резонанс в западной прессе. Иностранные СМИ, упомянув о контрабандных потоках на границе как о причине громкого инцидента, акцентируют на том, что украинские власти теперь вынуждены воевать с кинувшим им вызов военизированным формированием, которое сыграло огромную роль в свержении Януковича и борьбе с сепаратистами на востоке Украины. Западные журналисты по отношению к ПС» применяют такие термины, как «крайне правые», «ультранационалисты», «радикалы», «печально известное националистическое формирование». скрытый текст |
Маасквич Свободен |
14-07-2015 - 13:52 (Снова_Я @ 14.07.2015 - время: 10:57) Иностранные СМИ назвали "Правый сектор" "фашистами" А я бы их долбодятлами назвал. Этот проект ПС с треском провалился . Ай ай ай . |
Рарень68 Свободен |
14-07-2015 - 15:36 Как-то странно себя ведут правосеки эти. Как буд-то спецом . |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-07-2015 - 20:28 (Снова_Я @ 06.07.2015 - время: 13:19) (Xрюндель @ 06.07.2015 - время: 12:49) А с вами мы остановились на том, что вы хотели привести примеры дискриминации людей на Украине по национальному признаку. Я и привёл. Движение, которое является частью аппарата власти Украины, устраивает массовые шествия с лозунгами "Русских - на сук", "Русских - на ножи". "А милиция благодушно за этим наблюдает", потому что власть сама себе разрешила. Милиционеры не киборги, а живые люди из плоти и крови, и отлично знают, как быстро из живого толпа озверевшая и опьяневшая от безнаказанности, делает неживое. Страх милиционеров за себя не позволяет им останавливать фашиствующих молодых людей. Власть на самом верху тоже поди уже трусится от потери контроля над теми, кем запугивают простых людей, а сделать уже что либо не могут. Вернется бумерангом. |