Взрослая социальная сеть
 seksemulo Свободен |
23-10-2018 - 11:48 (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 10:27) (seksemulo @ 22-10-2018 - 21:20) (sxn_3278951818 @ 22-10-2018 - 20:46) Я легко общаюсь на русском. Он для меня родной, так как учился в русской школе. Но считаю, что в Украине украинцы должны общаться на украинском. Это элемент самоидентификации на сегодня. Этнические русские пусть общаются на русском, но украинцы имеют полное право восстановить свой язык в полном объёме после многих лет дискриминации. Все це словоблуддя прикриває грубу і насильну асиміляцію. Школи зробили інструментом асиміляції. и это прекрасно. При этом сохранили свободу выбора языка для дополнительного изучения. У меня дочка в школе изучает английский и французский . Французский с 5-го класса. Был выбор французский , польский или русский. Из 30ти детей только 4 ребёнка выбрали русский ( их родители выбирали, какой язык изучать в дальнейшем). А вот по польскому не сложилось с преподавателем...Теперь учим французский))) Для Вас насильственная ассимиляция прекрасна. Ну что ж, в швейцарии тоже когда-то так считали, Там тоже были кровавые войны для насильственной ассимиляции. Украина от их теперешнего менталитета отстала больше, чем на 500 лет. |
sxn_3278951818 Свободен |
23-10-2018 - 13:03 (seksemulo @ 23-10-2018 - 11:48) Для Вас насильственная ассимиляция прекрасна. Ну что ж, в швейцарии тоже когда-то так считали, Там тоже были кровавые войны для насильственной ассимиляции. Украина от их теперешнего менталитета отстала больше, чем на 500 лет. Включи логику. Как может быть насильственной ассимиляция в виде обязательства изучать украинский язык для украинца ?!?!  Ладно там русского заставляют...или поляка какого-то.... венгра ! Но в этом случае, если ты русский/поляк/венгр, то ты должен проявить Уважение к стране, что тебя "приютила". Иначе - ну тебя же здесь никто не держит, верно? Вот скажи, у себя в Германии ты сдавал экзамены на знание немецкого ? Ты на работе на каком языке бюрократические бумажки заполняешь ? Короче, не пиши ерунды. |
Вендал Влюблен |
23-10-2018 - 13:21 (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 13:03) Ладно там русского заставляют...или поляка какого-то.... венгра ! Но в этом случае, если ты русский/поляк/венгр, то ты должен проявить Уважение к стране, что тебя "приютила". Иначе - ну тебя же здесь никто не держит, верно? не верно... Поляк\венгр/русский родился в N-цатом поколении на данной территории.. Он автохтонен уже по крови и по жизни... В вашем случае, Украина никого не приютила.. Русские там были пост-фактум, когда Украины еще не было. А была территория в виде ряда губерний Российской империи |
| sxn_3278951818 Свободен |
23-10-2018 - 13:39 Ээээээ.... Вендал, немного не туда ! Поляк\венгр/русский родился в N-цатом поколении на данной территории.. Он автохтонен уже по крови и по жизни... Та не вопрос! Вон в школе без проблем дают возможность изучать родной язык. По твоей логике - вперёд на России издавать документы на украинском языке. Ибо у вас в РФ тоже есть "украинец, который родился в N-ном поколении". Вот когда начнёте издавать на украинском , тогда и предъявляйте к нам претензии. А пока - идите лесом, сами разберёмся))) В вашем случае, Украина никого не приютила.. Русские там были пост-фактум, когда Украины еще не было. А была территория в виде ряда губерний Российской империи "Русские там были..." - это как? Сперва там были мы, это наша земля, исторически, этнически, культурно, даже географически. А вас уже к нам переселили, и неважно в каких это годах и столетиях было при Империи или про Советах. И приютили мы нашей богатой землёй и хорошим климатом. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 23-10-2018 - 13:41 |
| Вендал Влюблен |
23-10-2018 - 15:20 (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 13:39) 1."Русские там были..." - это как? 2.Сперва там были мы, это наша земля, исторически, этнически, культурно, даже географически. 3.А вас уже к нам переселили, и неважно в каких это годах и столетиях было при Империи или про Советах. 4.И приютили мы нашей богатой землёй и хорошим климатом. 1. а вот так... На Старокиевской горе у Десятинной церкви лежит камень. А на нем начертано: "отсюда есть пошла земля русская" Это перше. Ну в Стольном граде Киеве жили Поляне именуемые РУССЫ. И вся область попавшее под власть Рюриковичей стала называться Русью, а народ -РУССАМИ.. Позже просто Русскими... Кстати... Жители Киева в далекие времена называли себя Русичами или Русинами.. И только потом -украинцы. 2. Мы -это кто? Поляне, Северяне, Древляне, Уличи. Волыняне, Бужане, Хорутане, Болоховцы, Суличи.. КТО? 3.. Если взять территорию западнее Днепра - до допустим.. Однако весь ЮГ и Юго-Восток - это было Дикое поле. Дешт-и-Кыпчак.. Земля моих предков, между прочим.. Таки туда переселялись с двух сторон.. И ваши и наши... Колонизация шла чрезполосно.. В села селились малоросы(украинцы), а в городах -русские, армяне с греками и евреи. Получается, это ВЫ ко мне переселились...)))) 4. Вообще то приютили МЫ ВАС.. При Хмеле.. По итогам Переяславской Рады..))) таки кто куда к кому присоседился?)))) Это сообщение отредактировал Вендал - 23-10-2018 - 15:20 |
| sxn_3278951818 Свободен |
23-10-2018 - 15:59 1. а вот так... На Старокиевской горе у Десятинной церкви лежит камень. А на нем начертано: "отсюда есть пошла земля русская" Угу. Не страна - а фейк сплошной... А чего ты не добавил, что тот камень там положили в 80х годах 20 столетия ? Автор сего "памятника" - архитектор Авраам Моисеевич Милецкий. А в оригинале, у Нестора Летописца было так : скрытый текст И не Руссы , РУСЫ. Опять приписываете себе не вашу историю))) 2. 2. Мы -это кто? Поляне, Северяне, Древляне, Уличи. Волыняне, Бужане, Хорутане, Болоховцы, Суличи.. КТО? Мы - это мы. А у вас вон Россия с вашим русским языком. И каким боком вы к нам притесались - ты сам знаешь. Вы - окраина ( во как ))) ) от нашей исторической Руси. Не вдаваясь в подробности: скрытый текст 3. 3.. Если взять территорию западнее Днепра - до допустим.. Однако весь ЮГ и Юго-Восток - это было Дикое поле. Дешт-и-Кыпчак.. Земля моих предков, между прочим.. Таки туда переселялись с двух сторон.. И ваши и наши... Колонизация шла чрезполосно.. В села селились малоросы(украинцы), а в городах -русские, армяне с греками и евре Та какая разница ? Я ранее давал ссылку на этнические групы населения по перепеси по губерниям при Империи. Картина предельно ясна. Понаехали ! ( надо будет найти ссылку, кстати) Дикое поле не трогаем, иначе начнём искать "древних укров", от которых вас так прёт. А кто там в городе жил, кто в селе - ну ты же сам прекрасно понимаешь . Хочешь чегото достичь в жизни - изучай язык , едь в город, там университеты и бурсы, служба и прочая ))) То, что люди разговаривали на имперском "великом и могучем", так это мы сейчас и повторяем. Разве не очевидно ? Только разница в том, что мы возвращаемся к истокам исторической памяти нации, а вы её уничтожали. 4. 4. Вообще то приютили МЫ ВАС.. При Хмеле.. По итогам Переяславской Рады..))) Приютили. А потом нагнули. Не было бы современной России без нас и наших людских ресурсах. Я вот слышал, что после Полтавской битвы в войско рекрутировали только малоросов и беларосов . В тоже время в европейских губерниях России не было рекрутского набора. Это так ? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 23-10-2018 - 16:00 |
ДолгоОзёров Женат |
23-10-2018 - 16:37 Ну если судить по языку на бытовом и семейном уровне то получается так : - немцы говорят на немецком - поляки на польском - украинцы на украинском - русские на русском. Т.е. какой ты по складу души национальности , такой у тебя бытовой язык. Большинство Украинцев по жизни разговаривают по- русски ! Делаем выводы..... |
| Вендал Влюблен |
23-10-2018 - 16:49 (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 15:59) 1.Угу. Не страна - а фейк сплошной... А чего ты не добавил, что тот камень там положили в 80х годах 20 столетия ? Автор сего "памятника" - архитектор Авраам Моисеевич Милецкий. А в оригинале, у Нестора Летописца было так : 1. Нет разницы... Язык летописи понятен обоим... И заметь.. Первыми княжити начали Рюриковичи пришедшие из Ноугорода, дабы управлять неразумными Полянами и.. Русами... Теми, кто жил по Роси.. Потомки Россоманов 2. Какая разница.. Одно "С" или два "С"? Вторая буковка "С" приклеелась в русском языке позднее.. Ранее вообще писали не Русские, а Русции... Второе "С" добавилась в 20-м веке))). После реформы языка. 3. И каким же?... Рюриковичи колонизовали Северо-Восточные земли, позже подчинили Вятичей. Когда то да.. Северо-Восточная русь - была окраиной.. Залесьем.. Она так и называлась -"Залесье".. И пройти напрямки через землю Вятичей могли только великие воины, типа Святослава или Владимира Мономаха. Ну а дальше... Потомки вятичей скинули ярмо укр... тьфу.. Киевских оккупантов и создали свое государство -Ростово-Суздальское княжество.. А после того, как нанесли решительный удар по оккупантам (походы Юрия Догорукого и Андрея Боголюбского), вообще перенесли великокняжеский трон с митрополитом во Владимир!))) 4. Хи... Заселяли пустующие места.. если бы не мы, то вообще украинцев не было бы.. растворились бы в поляках и венграх. 5. Таки вертайте ее взад!! И не претендуйте на Донбасс с Одессой! 6. Если вы возращаетесь к истокам, то переходите на "русции язысци" - т.е на старославянский или старорусский. Ваши корни там)))) 7. А какие у вас там ресурсы? Севернее Тясмина? Чернозем - это Дикое поле))) Это вы у меня ресурсы отобрали))) 8. Не могу сказать.. не изучал сей вопрос... |
| Вендал Влюблен |
23-10-2018 - 16:51 (ДолгоОзёров @ 23-10-2018 - 16:37) Большинство Украинцев по жизни разговаривают по- русски ! не совсем так. Большинство украинцев-билингвы))) Они и так и так разговаривают.. |
kimomsk Свободен |
23-10-2018 - 20:19 (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 10:27) и это прекрасно. При этом сохранили свободу выбора языка для дополнительного изучения. У меня дочка в школе изучает английский и французский . Французский с 5-го класса. Был выбор французский , польский или русский. Из 30ти детей только 4 ребёнка выбрали русский ( их родители выбирали, какой язык изучать в дальнейшем). А вот по польскому не сложилось с преподавателем...Теперь учим французский))) Действительно, всё это распрекрасно и логично с твоей колоколни, о чем ты пишешь. Но опять же, чего я не просекаю в абсолюте.. Ну вот ежели тот эпизод брать с товарищем Бендером и Кисой.. Не намёк нисколько на то, чтобы ты побираться пошёл по миру.. Скорей всего, что ты по натуре человек, куак товарищ Бендер.. И зачем начинать выглядеть, как Киса? Ну по другому то как? Ну вот твои дети и французский, и английский изучают.. Я тоже английским не то что в совершенстве, но ОЧЕНЬ даже владею.. Почему нет желания, чтобы дополнительным, пусть так, твои дети владели, как ты своим основным - русским???? |
Semchik Женат |
23-10-2018 - 20:40 (Вендал @ 23-10-2018 - 16:51) (ДолгоОзёров @ 23-10-2018 - 16:37) Большинство Украинцев по жизни разговаривают по- русски ! не совсем так. Большинство украинцев-билингвы))) Конечно, так и есть. Нам русский язык и понять, и поговорить на на нем-нет проблем. Вот не пойму, почему россияне не так? |
| sxn_3278951818 Свободен |
23-10-2018 - 21:33 (kimomsk @ 23-10-2018 - 20:19) (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 10:27) и это прекрасно. При этом сохранили свободу выбора языка для дополнительного изучения. У меня дочка в школе изучает английский и французский . Французский с 5-го класса. Был выбор французский , польский или русский. Из 30ти детей только 4 ребёнка выбрали русский ( их родители выбирали, какой язык изучать в дальнейшем). А вот по польскому не сложилось с преподавателем...Теперь учим французский))) Действительно, всё это распрекрасно и логично с твоей колоколни, о чем ты пишешь. Но опять же, чего я не просекаю в абсолюте.. Ну вот ежели тот эпизод брать с товарищем Бендером и Кисой.. Не намёк нисколько на то, чтобы ты побираться пошёл по миру.. Скорей всего, что ты по натуре человек, куак товарищ Бендер.. И зачем начинать выглядеть, как Киса? Ну по другому то как? Ну вот твои дети и французский, и английский изучают.. Я тоже английским не то что в совершенстве, но ОЧЕНЬ даже владею.. Почему нет желания, чтобы дополнительным, пусть так, твои дети владели, как ты своим основным - русским???? Ну это же элементарно. Русскому на бытовом я и сам научу без проблем. А если честно, за ненадобностью. Россия странная страна, большинство украинцев не видят общего будущего с вашей страной. Ваше будущее - это мрак и война. Нам попросту не по пути с таким соседом. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 23-10-2018 - 21:34 |
| ДолгоОзёров Женат |
23-10-2018 - 23:29 (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 20:33) ...Ну это же элементарно. Русскому на бытовом я и сам научу без проблем. А если честно, за ненадобностью. .. И верно , что за ненадобностью. Русский Язык и так все знают , потому как на нём думают. Местный язык для вас только сугубо официальный ,когда без него ну ни как . Для типа политиков , теле-радио ведущих ну я для как тут пишут селюков. Когда власть сменится , то народ в массе своей вообще на мове перестанет разговаривать. |
narodowez Свободен |
24-10-2018 - 17:42 (ДолгоОзёров @ 23-10-2018 - 23:29) Когда власть сменится , то народ в массе своей вообще на мове перестанет разговаривать. Не дождётесь. Смена власти на говорение на языке очень мало влияет. Говорили, говорим, и будем говорить! И в разных сферах всё шире употреблять. |
| kimomsk Свободен |
24-10-2018 - 20:19 (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 21:33) Ваше будущее - это мрак и война. Нам попросту не по пути с таким соседом. Если МРАК без войны рассматривать, то МРАК или что-то светлое каждый для себя способен реализовать, А случай с войной.. Тут вообще не мрака или чего-то в этом роде будет.. |
| Semchik Женат |
24-10-2018 - 20:33 (ДолгоОзёров @ 23-10-2018 - 23:29) (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 20:33) ...Ну это же элементарно. Русскому на бытовом я и сам научу без проблем. А если честно, за ненадобностью. .. И верно , что за ненадобностью. Озерыч ты это, тролишь или как? Власть сменится и президентом станет, к примеру, Вилкул. Либо этот, опять, Хам. Тогда вся Украина заговорит российским языком, самым востребованным в мире. А масса, селюки, вообще перейдут на русязык, ибо это вершина сознания. Кто его не знает-тот вообще отстой. Русский язык должны знать все в мири, ибо это основопогающий язык. |
| ДолгоОзёров Женат |
24-10-2018 - 23:32 (Semchik @ 24-10-2018 - 19:33) (ДолгоОзёров @ 23-10-2018 - 23:29) (sxn_3278951818 @ 23-10-2018 - 20:33) ...Ну это же элементарно. Русскому на бытовом я и сам научу без проблем. А если честно, за ненадобностью. .. И верно , что за ненадобностью. Озерыч ты это, тролишь или как? Конечно не вся , но с облегчением вдохнут многие . Людям в любой стране удобнее говорить на Родном языке , а не насильно внедряемом. |
| Semchik Женат |
25-10-2018 - 18:41 Прикольно. Украинский язык насильно внедряемый в Украине. )))) |
| ДолгоОзёров Женат |
25-10-2018 - 20:44 (Semchik @ 25-10-2018 - 17:41) Прикольно. Украинский язык насильно внедряемый в Украине. )))) Ага граждане Украины прямЩастливы , и с большим желанием и упоением его изучают . |
| sxn_3278951818 Свободен |
25-10-2018 - 22:30 (ДолгоОзёров @ 25-10-2018 - 20:44) (Semchik @ 25-10-2018 - 17:41) Прикольно. Украинский язык насильно внедряемый в Украине. )))) Ага граждане Украины прямЩастливы , и с большим желанием и упоением его изучают . Ну вообще-то, да. Я уже приводил статистику по нашему классу, сколько детей выбрало русский. |
| ДолгоОзёров Женат |
25-10-2018 - 22:46 (sxn_3278951818 @ 25-10-2018 - 21:30) (ДолгоОзёров @ 25-10-2018 - 20:44) (Semchik @ 25-10-2018 - 17:41) Прикольно. Украинский язык насильно внедряемый в Украине. )))) Ага граждане Украины прямЩастливы , и с большим желанием и упоением его изучают . Ну вообще-то, да. Я уже приводил статистику по нашему классу, сколько детей выбрало русский. Так он для них РОДНОЙ (!) , а не иностранный . Что ж его изучать , его и так ВСЁ знают. Иностранный это европейский. Типа на будущее. Что б свалить за бугор. |
| Semchik Женат |
26-10-2018 - 18:46 Озерыч. А я вот хотел спросить. Почему украинцы в большинстве своем понимают многие языки, в тч и российский, а россияне не понимают никакого, кроме российского и матерного ( не все, но все же) ???? Почему если я напишу россиянам фразу " Машина стоїть на стоянці" а они не могут перевести? Я не говорю "молоко спражилось", это понятно, не все украинцы переведут со старта. Тупизна это деградация или как это называется? ЗЫ. Кстати, переведешь "молоко спражилось" ????? |
| Semchik Женат |
26-10-2018 - 18:54 (ДолгоОзёров @ 25-10-2018 - 22:46) Так он для них РОДНОЙ (!) , а не иностранный . Конечно. Зачем детям изучать русский язык, если и так его все знают. Только ты посмотри как пишут, граматику. |
| Вендал Влюблен |
26-10-2018 - 20:36 (Semchik @ 26-10-2018 - 18:46) 1.Почему если я напишу россиянам фразу " Машина стоїть на стоянці" а они не могут перевести? 1. Автомобиль стоит на стоянке.. Чего тут не понятного..?? 2. Вроде как молоко закисло/застоялось |
| kimomsk Свободен |
26-10-2018 - 21:06 (Semchik @ 26-10-2018 - 18:46) Почему украинцы в большинстве своем понимают многие языки, в тч и российский, а россияне не понимают никакого, кроме российского и матерного ( не все, но все же) ???? Только один ответ на твой вопрос-утверждение просится.. В генетическом коде украинцев так прописано быть полиглотами. А в русском генетическом коде - "хоть кол на голове теши".. А если серьезно, то в какие жизненные обстоятельства человека судьба забрасывает, то столько языков, да и не только языков, а прочих навыков, которые для жизни необходимы, он приобретет. Будь то русский, украинец, да неважно кто. |
| ДолгоОзёров Женат |
27-10-2018 - 00:35 (Semchik @ 26-10-2018 - 17:46) Озерыч. А я вот хотел спросить. Украинский устный на слух воспринимается запросто. Письменный труднее. Ну а вот что то самому написать по-украински это практически невозможно. |
 Jeyn Свободна |
27-10-2018 - 21:32 Вот непонятно нафига Россиянам знать украинский? |
Anatolivi4 Женат |
27-10-2018 - 22:00 (Jeyn @ 27-10-2018 - 20:32) Вот непонятно нафига Россиянам знать украинский? Чтоб их не департировали в Новороссию |
| Semchik Женат |
28-10-2018 - 21:10 (Вендал @ 26-10-2018 - 20:36) (Semchik @ 26-10-2018 - 18:46) 1.Почему если я напишу россиянам фразу " Машина стоїть на стоянці" а они не могут перевести? 1. Автомобиль стоит на стоянке.. Чего тут не понятного..?? Ну, первое не перевести мог только полный идиот. Думаю, что ВСЕ русскоязычные, живущие в Украине понимают украинский язык. Насчет " Молоко спражилось", то это означает что оно скипелось. Закисло= скисло. Ну да ладно, это сленг. Впрочем, если ты запомнишь это слово, то сможешь им козырнуть. Я тебе тако море сленга подарю. )))) |
| ДолгоОзёров Женат |
01-11-2018 - 11:15 Не перестаю удивляться. Вот опять попался к просмотру видеосюжет с какого то Украинского ТВ канала. И что ж ОПЯТЬ (!) - ведущие говорят на мове , гость студии на чисто русском языке. Причём понятно , что ВСЕ друг-друга понимают . НО ! Одни говорят по обязанности , а другие по велению души ! Это я к чему . А вот если бы отменили запрет об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ разговоре на Украинском.......??? |
Anatolivi4 Женат |
01-11-2018 - 11:47 (ДолгоОзёров @ 01-11-2018 - 10:15) Не перестаю удивляться. Тогда бы была огромная эмиграционная волна из России. Пока что русских сдерживает от посещение Украины, это запрет и тюремный срок за общение на русском языке. |
| sxn_3278951818 Свободен |
01-11-2018 - 12:50 (ДолгоОзёров @ 01-11-2018 - 11:15) Не перестаю удивляться. Что значит по обяанности ? Почему ты решил , что можно ущемлять права украинцев в Украине в их праве на украинский родной язык ? У нас зачастую, если собеседник не понимает украинский, то ведущий без проблем задаёт вопросы на русском в таком случае. Это уже потом его ведут в подвал СБУ. |
| ДолгоОзёров Женат |
01-11-2018 - 14:51 (sxn_3278951818 @ 01-11-2018 - 11:50) (ДолгоОзёров @ 01-11-2018 - 11:15) Не перестаю удивляться. Что значит по обяанности ? Почему ты решил , что можно ущемлять права украинцев в Украине в их праве на украинский родной язык ? У нас зачастую, если собеседник не понимает украинский, то ведущий без проблем задаёт вопросы на русском в таком случае. Это уже потом его ведут в подвал СБУ. Ты не понял. Так это я к чему , а к тому что ваши теле_радио_ведущие отлично зная русский язык ОБЯЗАНЫ в эфире разговаривать ТОЛЬКО на украинском. А вот приглашённые не обязаны и общаются на духовно близком. И получается как сейчас модно говорить когнитивный диссонанс. Одни говорить не могут как хотят , а другие говорят как хотят. Короче дурдом.  |
| Anatolivi4 Женат |
01-11-2018 - 15:49 (ДолгоОзёров @ 01-11-2018 - 13:51) (sxn_3278951818 @ 01-11-2018 - 11:50) (ДолгоОзёров @ 01-11-2018 - 11:15) Не перестаю удивляться. Что значит по обяанности ? Почему ты решил , что можно ущемлять права украинцев в Украине в их праве на украинский родной язык ? У нас зачастую, если собеседник не понимает украинский, то ведущий без проблем задаёт вопросы на русском в таком случае. Это уже потом его ведут в подвал СБУ. Ты не понял. Дурдом это для русского из России, у нас это обычное общение и явление. И чего ты думаешь что ведущие напрягаются говоря на украинском? Ведущие ТВ говорили на украинском ещё в СССР. |
| sxn_3278951818 Свободен |
01-11-2018 - 15:49 (ДолгоОзёров @ 01-11-2018 - 14:51) Ты не понял. Так это я к чему , а к тому что ваши теле_радио_ведущие отлично зная русский язык ОБЯЗАНЫ в эфире разговаривать ТОЛЬКО на украинском. А вот приглашённые не обязаны и общаются на духовно близком. И получается как сейчас модно говорить когнитивный диссонанс. Одни говорить не могут как хотят , а другие говорят как хотят. Короче дурдом. Это ты не понял. Страна у нас - Украина. Есть государственный язык - украинский. Т.е. журналисты всего лишь общаются на государственном языке. И, заметь, легко, бо він рідненький для них. Ко всему , ни у кого не возникает проблем с восприятием информации . Иначе рейтинги бы того...Упали)))Так шо , это только у россиян возникает , как сейчас модно говорить, когнитивный диссонанс. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 01-11-2018 - 15:50 |
