Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
15-10-2016 - 22:42 (Феофилакт @ 15.10.2016 - время: 21:18) А у меня в чем слив-то,дружок? Полный слив у вас! Я что ли утверждал что СССР никому не предъявлял ультиматумов? Нет,это утверждали вы.Я же говорил даже о нескольких ультиматумах. И тут же даете ссылку,где желтым по зеленому написано: " ….Советский Союз отказался от своего ультиматума…" Вы прицепились к словам, а это детский маневр. Вы пустобрех, если мелете что попало без подтверждения ссылками. а я признал, что не знал про ультиматумы. теперь ход за Вами. только Вам ходить нечем, фигуры пластилиновые. ссылки в студию, сударь, ссылки!  |
Феофилакт Свободен |
15-10-2016 - 23:27 (lozdok @ 15.10.2016 - время: 22:42) Вы прицепились к словам, а это детский маневр. Что значит прицепился? Написали чепуху,вот и отвечайте за нее.:-))) Вы пустобрех, если мелете что попало без подтверждения ссылками. а я признал, что не знал про ультиматумы. Не знали и сбрехнули? А потом выяснилось что все было с точность до наоборот…. Ну так и кто пустобрех? Да вы,милейший. теперь ход за Вами. только Вам ходить нечем, фигуры пластилиновые. ссылки в студию, сударь, ссылки! Какие ссылки вам еще надобны? Вы только что признались,что не знали и набрехали вот именно этими словами:" а я признал, что не знал про ультиматумы….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-10-2016 - 23:28 |
| lozdok Свободен |
16-10-2016 - 02:02 (Феофилакт @ 15.10.2016 - время: 23:27) Что значит прицепился? Вы тролль!  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-10-2016 - 02:40 Ультиматум Путина приведёт к тому что США сэкономят деньги. РФ уже построила завод по переработке плутония, чтобы уложится в сроки отведенные в договоре. А Америка ещё нет. Теперь завод будет простаивать, а РФ придётся тратится на хранение. Америка-же обойдётся имеющимся заводом на котором не торопясь перерабатывается отработанное топливо. вот собственно и всё. Кроме того это ультиматум, только сильнее толкает европейцев в объятия США. Слишком опасным кажется человек накапливающий излишки сырья для ядерного оружия. Ну так мне лично видится эта ситуация. Проще было бы изначально не подписывать договор. |
srg2003 Женат |
16-10-2016 - 03:45 (Misha56 @ 16.10.2016 - время: 02:40) Ультиматум Путина приведёт к тому что США сэкономят деньги. Россия за 240 миллионов долларов уже построила завод по переработке оружейного плутония в топливо для АЭС, а США потратили 7 миллиардов, не смогли построить такой завод, плюнули и стали хранить плутоний на своей территории, что грозит в потенциале катастрофами хуже Чернобыльской. В чем экономия-то? С избыточным плутонием все равно что-то надо делать, просто так хранить его очень опасно и дорого. Исходя из Вашей же логики опасность для мира представляют США т.к. не исполнили и не могут исполнять договор о сокращении оружейного плутония. |
 Jguana Влюблена |
16-10-2016 - 16:28 (Misha56 @ 16.10.2016 - время: 02:40) Ультиматум Путина приведёт к тому что США сэкономят деньги. Реакторы на быстрых нейтронах позволяют перерабатывать не только оружейный плутоний, но и младшие актиниды (нептуний, америций, кюрий), извлеченные из отработавшего топлива обычных тепловых реакторов. Иначе говоря, отработанное топливо медленных реакторов – это новое топливо для быстрых реакторов. Так, что ничего простаивать не будет  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-10-2016 - 16:50 (srg2003 @ 16.10.2016 - время: 03:45) (Misha56 @ 16.10.2016 - время: 02:40) Ультиматум Путина приведёт к тому что США сэкономят деньги. РФ уже построила завод по переработке плутония, чтобы уложится в сроки отведенные в договоре. А Америка ещё нет. Теперь завод будет простаивать, а РФ придётся тратится на хранение. Америка-же обойдётся имеющимся заводом на котором не торопясь перерабатывается отработанное топливо. вот собственно и всё. Кроме того это ультиматум, только сильнее толкает европейцев в объятия США. Слишком опасным кажется человек накапливающий излишки сырья для ядерного оружия. Ну так мне лично видится эта ситуация. Проще было бы изначально не подписывать договор. Россия за 240 миллионов долларов уже построила завод по переработке оружейного плутония в топливо для АЭС, а США потратили 7 миллиардов, не смогли построить такой завод, плюнули и стали хранить плутоний на своей территории, что грозит в потенциале катастрофами хуже Чернобыльской. В чем экономия-то? С избыточным плутонием все равно что-то надо делать, просто так хранить его очень опасно и дорого. Исходя из Вашей же логики опасность для мира представляют США т.к. не исполнили и не могут исполнять договор о сокращении оружейного плутония. В США в западной части штата Вирджиния давно находится завод по переработке ядерного топлива. Как давно я не знаю, но значительно больше 20 лет это точно. Вот на нём не торопясь и перерабатывают. Причём перерабатывают в новое топливо. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-10-2016 - 16:52 |
sapporo1959 Женат |
16-10-2016 - 19:46 (Misha56 @ 16.10.2016 - время: 16:50) В США в западной части штата Вирджиния давно находится завод по переработке ядерного топлива. Вас почитать так Американцы такие прям экономные.А на хрена же они тогда договор заключали? Шелупонь получается у вас там одна.За базар то подписанный не отвечают.А раз не отвечают то и болт на них с привеском,типа ультиматума. |
| srg2003 Женат |
17-10-2016 - 19:55 (Misha56 @ 16.10.2016 - время: 16:50) (srg2003 @ 16.10.2016 - время: 03:45) (Misha56 @ 16.10.2016 - время: 02:40) Ультиматум Путина приведёт к тому что США сэкономят деньги. Россия за 240 миллионов долларов уже построила завод по переработке оружейного плутония в топливо для АЭС, а США потратили 7 миллиардов, не смогли построить такой завод, плюнули и стали хранить плутоний на своей территории, что грозит в потенциале катастрофами хуже Чернобыльской. В чем экономия-то? С избыточным плутонием все равно что-то надо делать, просто так хранить его очень опасно и дорого. В США в западной части штата Вирджиния давно находится завод по переработке ядерного топлива. Этот завод способен перерабатывать оружейный плутоний в топливо для АЭС??? |
Awareness Свободна |
17-10-2016 - 23:20 В настоящее время договор приостановлен, который был заключен 16 лет назад, по утилизации плутония. Договором предусматривалась утилизация плутония США и России на своих территориях. И кстати антироссийские санкции тоже сыграли свою роль. Пункты этого договора США нарушает. Если Россия сжигает свой плутоний в реакторе, и он теряет свои свойства, то США иначе проводит утилизацию плутония, а значит всегда может им воспользоваться в своих боеголовках. США мудрит таким образом, сохраняя этим возвратный потенциал плутония. Опасная ситуация, которая может привести к ядерной войне. Сейчас основная работа для физиков-ядерщиков. |
| lozdok Свободен |
18-10-2016 - 00:02 (Awareness @ 17.10.2016 - время: 23:20) В настоящее время договор приостановлен, который был заключен 16 лет назад, по утилизации плутония. Договором предусматривалась утилизация плутония США и России на своих территориях. И кстати антироссийские санкции тоже сыграли свою роль. н-да. и не поспоришь. так что там с ультиматумом? на сколько он вписывается в договор? точнее, в выход из договора? |
Awareness Свободна |
18-10-2016 - 00:06 ультиматум по договору и еще, как я поняла, Путин хочет добиться снятия санкций за то, что США мудрит с плутонием |
| lozdok Свободен |
18-10-2016 - 01:01 (Awareness @ 18.10.2016 - время: 00:06) ультиматум по договору что "ультиматум по договору"?  это сильно. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-10-2016 - 04:02 (srg2003 @ 17.10.2016 - время: 19:55) Этот завод способен перерабатывать оружейный плутоний в топливо для АЭС??? Завод перерабатывает в топливо для ВМФ. Следовательно и для реакторов на АЭС. |
| Jguana Влюблена |
18-10-2016 - 12:13 В США действует закон о политике в области обращения с ОЯТ – Nuclear Waste Policy Act – принятый в 1982 году и подписан Рейганом. По этому закону США взяли, да и отказались от самой идеи переработки ОЯТ. Было принято решение найти место и организовать вечное хранилище ОЯТ и так называемых ВАО – высокорадиоактивные отходы. https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Waste_Policy_Act Переработкой ОЯТ, занимались только на одной площадке в Ядерный могильник Саванна Ривер А в Виргинии находится АЭС https://ru.wikipedia.org/wiki/АЭС_Норт_Анна |
| srg2003 Женат |
18-10-2016 - 17:12 (Misha56 @ 18.10.2016 - время: 04:02) (srg2003 @ 17.10.2016 - время: 19:55) Этот завод способен перерабатывать оружейный плутоний в топливо для АЭС??? Завод перерабатывает в топливо для ВМФ. Оружейный плутоний? Или что-то то еще? |
alexalex83 Свободен |
18-10-2016 - 20:52 (Феофилакт @ 14.10.2016 - время: 10:50) (alexalex83 @ 13.10.2016 - время: 20:57) Феофилакт, заканчивайте бредить) Сначала выучите русский язык,потом,может быть,я вам разрешу разглагольствовать и на иные темы. После сдачи строжайшего экзамена. По истории, политике- ваши знания находятся в области отрицательных величин. Вы даже содержания школьной программы не знаете. Дитя мое,человек не знающий русского языка и не подозревающий о существовании исторических источников,то есть вы,мой юный друг,просто не имеет морального права рассуждать об истории,тем более о знании ее другими. :-))) В школу,в школу! ЗЫ. Я Вас так раздражаю из-за того, что регулярно сажаю вас в лужу и ваши работодатели не выплачивают зарплату за это время? В мокрых подгузниках вам в голову могут приходить совершенно невероятные вещи. Меняйте подгузники и в школу! Совсем тролль обезумел) Не зная ничего собирается экзаменовать грамотных и образованных людей. Или просто методичка ничего подсказать не может? |
| alexalex83 Свободен |
18-10-2016 - 20:56 (Феофилакт @ 15.10.2016 - время: 18:12) (srg2003 @ 15.10.2016 - время: 01:29) Вопрос был в режиме после завоевания, при Орде был обычный вассалитет с выплатой дани и оммажем великого князя хану, не вмешиваясь во внутренние дела, веру, образ жизни. А германские завоевания оборачивались исчезновением таких народов как полабские славяне, пруссы и т.д. Я бы только дополнил,что Невский правильно усмотрел опасность именно с Запада,потому что их стиль колонизации затрагивал не только экономическую эксплуатацию,в сторону ее усиления,разумеется,но и фактическую переделку под их лекала и культурной жизни и веры с превращением покорившихся народов в людей второго сорта. Это очень ярко проявилось в истории Прибалтики. Западу было не под силу устроить масштабный поход на Русь- все ограничивалось только разборками с Новгородом, которые происходили регулярно. А вот Орда проходила по русским землям, сжигая города, села и деревни, убивая и уводя в полон жителей, регулярно - чтобы не дать Руси подняться. И что опаснее? |
| lozdok Свободен |
18-10-2016 - 22:01 (alexalex83 @ 18.10.2016 - время: 20:52) Совсем тролль обезумел) ушел искать ссылки и не вернулся  |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2016 - 11:44 (alexalex83 @ 18.10.2016 - время: 20:52) Не зная ничего собирается экзаменовать грамотных и образованных людей. Грамотные и образованные по-русски пишут грамотно. :-))) В силу имеющегося у них образования. lozdok написал: ушел искать ссылки и не вернулся Какие ссылки,голубчик? Вы квасить заканчивайте -середина рабочей недели….. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-10-2016 - 11:45 |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2016 - 12:02 (alexalex83 @ 18.10.2016 - время: 20:56) Западу было не под силу устроить масштабный поход на Русь- все ограничивалось только разборками с Новгородом, которые происходили регулярно. Просто учите матчасть: "Начавшаяся в 80-х годах XII в. энергичная проповедь немецкими миссионерами «слова божьего» среди народов Восточной Прибалтики очень скоро потребовала подкрепления вооруженной силой. В помощь отрядам пилигримов, ежегодно прибывавшим из немецких земель, сподвижником рижского епископа Альберта Теодерихом в начале XIII в. был основан Орден меченосцев, признанный папой Иннокентием III буллой от 20 октября 1210 г. Усилиями «монахов по духу, бойцов по оружию» немецкие владения в Прибалтике начали быстро расширяться. Вскоре они вошли в соприкосновение с территориями, контролировавшимися русским Полоцким княжеством. Подчинение областей Кукенойса в 1207 г. и Герцике в 1209 г., располагавшихся в нижнем и среднем течении Западной Двины, ставило Орден и рижского епископа в напряженные отношения с Полоцком. Когда же немцы перенесли свои действия на земли эстов, им пришлось столкнуться с еще более могущественным русским государственным образованием — «господином Великим Новгородом». Боевые действия между новгородцами, военные силы которых возглавлял приглашавшийся защищать Новгород князь, и немецкими рыцарями начались в 1210 г. и развивались по нарастающей. …" И вообще читайте книгу Кучкина,он крупный специалист. Может что и в голове уложится. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...hk_borbalex.php А вот Орда проходила по русским землям, сжигая города, села и деревни, убивая и уводя в полон жителей, регулярно - чтобы не дать Руси подняться. Чепуха. Вам тут уже объясняли,что ордынские набеги не носили характера планомерной эксплуатации территорий,подпавших под их влияние. А кто такой Иван Калита и почему он получил такое прозвище ведаете? Более того,существует достаточно обоснованное мнение,что как раз существование угрозы от татар,но отсуствие контингентов,контролировавших территорию постоянно,как раз и способствовало объединению русских земель. И что опаснее? Конечно Запад. Где те пруссы? Жители Прибалтики ,мало того,что обирались до нитки,были поставлены в положение людей второго сорта,подавлялась их культура,навязывалась религия. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-10-2016 - 12:03 |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2016 - 12:54 (Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 12:02) (alexalex83 @ 18.10.2016 - время: 20:56) Западу было не под силу устроить масштабный поход на Русь- все ограничивалось только разборками с Новгородом, которые происходили регулярно. Просто учите матчасть: "Начавшаяся в 80-х годах XII в. энергичная проповедь немецкими миссионерами «слова божьего» среди народов Восточной Прибалтики очень скоро потребовала подкрепления вооруженной силой. В помощь отрядам пилигримов, ежегодно прибывавшим из немецких земель, сподвижником рижского епископа Альберта Теодерихом в начале XIII в. был основан Орден меченосцев, признанный папой Иннокентием III буллой от 20 октября 1210 г. Усилиями «монахов по духу, бойцов по оружию» немецкие владения в Прибалтике начали быстро расширяться. Вскоре они вошли в соприкосновение с территориями, контролировавшимися русским Полоцким княжеством. Подчинение областей Кукенойса в 1207 г. и Герцике в 1209 г., располагавшихся в нижнем и среднем течении Западной Двины, ставило Орден и рижского епископа в напряженные отношения с Полоцком. Когда же немцы перенесли свои действия на земли эстов, им пришлось столкнуться с еще более могущественным русским государственным образованием — «господином Великим Новгородом». Боевые действия между новгородцами, военные силы которых возглавлял приглашавшийся защищать Новгород князь, и немецкими рыцарями начались в 1210 г. и развивались по нарастающей. …" И вообще читайте книгу Кучкина,он крупный специалист. Может что и в голове уложится.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...hk_borbalex.php А вот Орда проходила по русским землям, сжигая города, села и деревни, убивая и уводя в полон жителей, регулярно - чтобы не дать Руси подняться.Чепуха. Вам тут уже объясняли,что ордынские набеги не носили характера планомерной эксплуатации территорий,подпавших под их влияние. А кто такой Иван Калита и почему он получил такое прозвище ведаете? Более того,существует достаточно обоснованное мнение,что как раз существование угрозы от татар,но отсуствие контингентов,контролировавших территорию постоянно,как раз и способствовало объединению русских земель. И что опаснее?Конечно Запад. Где те пруссы? Жители Прибалтики ,мало того,что обирались до нитки,были поставлены в положение людей второго сорта,подавлялась их культура,навязывалась религия. Феофилакт, вы с утра похмеляйтесь что ли...бредить может меньше будете. Еще раз пишу для слабоумных: стычки и войны с "Западом" у русских княжеств были регулярны и до монгольского нашествия. Глобальной угрозы они не несли. Силенок у Запада не было, да и единства. А вот Орда проводила простую, но эффективную политику- периодического кровопускания, не давая Руси подняться и окрепнуть. Были убиты и уведены в плен миллионы наших пращуров. Кстати, представляю, как бы смеялся рязанец или ростовчанин 13 века, расскажи вы ему про угрозу от Запада))) и доказывая, что Орда нестрашна. ЗЗЫ.Слова даруга, баскак вам, кстати, знакомы? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 19-10-2016 - 12:57 |
134А Свободна |
19-10-2016 - 13:11 (Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 12:02) И что опаснее?[/QUOTE] Конечно Запад. Где те пруссы? Жители Прибалтики ,мало того,что обирались до нитки,были поставлены в положение людей второго сорта,подавлялась их культура,навязывалась религия. Культура, религия - это наносное, плюнуть и растереть. Важна судьба генов. Отдельные гены особи способны существовать гораздо дольше, чем вид, к которому эта особь принадлежит! Вот судьбу генов представителей покорённых народов и стоит проанализировать. Стремились ли захватчики просто очистить от них нужную им территорию, уничтожив? Оставляли размножаться как им вздумается? Скрещивались ли сами с ними? Если да, то как: было ли это для покорённого народа вводным или поглотительным скрещиванием? |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2016 - 13:23 (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 12:54) Феофилакт, вы с утра похмеляйтесь что ли...бредить может меньше будете. Еще раз пишу для слабоумных: стычки и войны с "Западом" у русских княжеств были регулярны и до монгольского нашествия. Глобальной угрозы они не несли. Силенок у Запада не было, да и единства. Я что вам сказал читать?Прочли? Или ничего не поняли? Букафф много незнакомых?:-))) Не выдумывайте исторической отсебятины. "Эти две победы имеют важное значение в русской истории. (Победы А.Невского над шведами и Тевтонским орденом.Прим.мое Феофилакт)Правда, проявления вражды немцев с русскими не прекращались и после того, в особенности для Пскова, который не раз вступал с орденом в кровавые столкновения, но уже мысль о покорении северных русских земель, о порабощении их наравне с Ливонией, которое подвергло бы их участи прибалтийских славян,— навсегда оставила немцев. Сами папы, вместо грозных булл, возбуждавших крестовые походы на русских наравне с язычниками, избрали другой путь, в надежде подчинить себе Русь,— путь посольств и убеждений, оказавшийся, как известно, столько же бесплодным, как и прежние воинственные буллы." ( Костомаров Н. История России в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.) Вы учиться думаете или будете тут лаять как глупый щенок? А вот Орда проводила простую, но эффективную политику- периодического кровопускания, не давая Руси подняться и окрепнуть. Были убиты и уведены в плен миллионы наших пращуров. Кстати, представляю, как бы смеялся рязанец или ростовчанин 13 века, расскажи вы ему про угрозу от Запада))) и доказывая, что Орда нестрашна. Даже и обсуждать это смешно,ибо нечего….Чего там миллионы? Мильярды. :-))) Вы хоть себя,дитя мое,преставляете примерные цифры населения Руси? " Это было тем удобнее, что монголы, требуя покорности и дани, считая себя вправе жить на счет побежденных, не думали насиловать ни их веры, ни их народности. Напротив, они оказывали какуюто философскую терпимость к вере и приемам жизни побежденных, но покорных народов. Поклоняясь единому Богу, с примесью грубейших суеверий, естественно свойственных варварскому состоянию умственного развития, они не только дозволяли свободное богослужение иноверцам, но и отзывались с известным уважением о всех верах вообще. " (Костомаров,Указ.соч.) Про Калиту вы,стало быть не слышали….. Периодические набеги,хотя и наносили экономический урон,однако ни в какое сравнение с планомерной и эксплуатацией в сравнение не шли,как не было с их стороны и серьезных покушений на религиозную и культурную составляющие.Отставая в своем экономическом развитии,они,напротив, подвергались разложению со стороны более развитых русичей,что в конце концов и привело к Куликову полю и разрыву ханской басмы. ЗЗЫ.Слова даруга, баскак вам, кстати, знакомы? И чего? Вы не знаете кто такой баскак? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-10-2016 - 13:24 |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2016 - 13:31 (134А @ 19.10.2016 - время: 13:11) Стремились ли захватчики просто очистить от них нужную им территорию, уничтожив? Оставляли размножаться как им вздумается? Скрещивались ли сами с ними? Если да, то как: было ли это для покорённого народа вводным или поглотительным скрещиванием? Запад бесспорно стремился если не очистить (хотя теория лебенсрауме это и есть стремление очистить),то превратить в рабов ,не имеющих ни грамоты,ни культуры,работающих за плошку брюквенной похлебки. Такова была судьба пруссов,последние носители языка исчезли в 18 веке. Тут,кстати,к месту будет вспомнить переход татар на службу московскому царю,крещеных татар и многое другое. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-10-2016 - 13:52 (Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 13:31) (134А @ 19.10.2016 - время: 13:11) Стремились ли захватчики просто очистить от них нужную им территорию, уничтожив? Оставляли размножаться как им вздумается? Скрещивались ли сами с ними? Если да, то как: было ли это для покорённого народа вводным или поглотительным скрещиванием? Запад бесспорно стремился если не очистить (хотя теория лебенсрауме это и есть стремление очистить),то превратить в рабов ,не имеющих ни грамоты,ни культуры,работающих за плошку брюквенной похлебки. А о том что в Германии до сих пор живут славяне, и ни кто их не уничтожает, вы не в курсе? |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2016 - 14:34 (Misha56 @ 19.10.2016 - время: 13:52) А о том что в Германии до сих пор живут славяне, и ни кто их не уничтожает, вы не в курсе? Например: Лужича́не, лу́жицкие се́рбы: …Все лужичане двуязычны: немецкий является основным языком, в то время как верхнелужицкий и нижнелужицкий языки сохраняются ограниченно. По религиозной принадлежности являются католиками и лютеранами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2016 - 14:59 (Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 13:23) (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 12:54) Феофилакт, вы с утра похмеляйтесь что ли...бредить может меньше будете. Я что вам сказал читать?Прочли? Или ничего не поняли? Букафф много незнакомых?:-))) А вот Орда проводила простую, но эффективную политику- периодического кровопускания, не давая Руси подняться и окрепнуть. Были убиты и уведены в плен миллионы наших пращуров. Даже и обсуждать это смешно,ибо нечего….Чего там миллионы? Мильярды. :-))) Вы хоть себя,дитя мое,преставляете примерные цифры населения Руси? ЗЗЫ.Слова даруга, баскак вам, кстати, знакомы? И чего? Вы не знаете кто такой баскак? Феофилакт, скажите честно - лекарства вам уже не помогают? Иначе тот бред, что вы несете не объяснить. Страшнейшие раззорение, гибель миллионов русичей, плен и рабство других миллионов, тот факт, что нашествием Орды культурное и экономическое развитие Руси было отброшено на сотни лет - это для вас не страшно? А мифическая угроза "Запада", который был в состоянии только вести локальные войны с окраинами Руси - главная угроза? ЗЫ.Вот походы татар на Русь только в течении ста лет после Батыева нашествия: " 1242: вторжение в Галицко-Волынское княжество. 1252: «Неврюева рать», поход Куремсы в Понизье. 1252—1255: «Куремсина рать»: неудачные походы Куремсы на Бакоту, под Кременец, под Владимир и Луцк. 1258—1260: два вторжения Бурундая в Галицко-Волынское княжество, принуждение местных князей участвовать соответственно в походах на Литву и Польшу и разметать несколько крепостей. 1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы. 1274: первое разорение Смоленского княжества по пути в Литву. 1275: разгром юго-восточной окраины Руси по пути из Литвы, разорение Курска. 1281—1282: два разорения Северо-Восточной Руси войсками волжской Орды во время борьбы за власть между сыновьями Александра Невского. 1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол. 1285: войско Елторая, Темирева сына, разорило мордовские, рязанские и муромские земли. 1287: набег на Владимир. 1288: набег на Рязань. 1293: «Дюденева рать». 1307: поход на Рязанское княжество. 1310: поход на Брянское княжество и Карачевское княжество в поддержку Василия Александровича. 1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова. 1317: разграбление Костромы, Бортеневская битва. 1319: поход на Кострому и Ростов. 1320: набег на Ростов и Владимир. 1321: набег на Кашин. 1322: разорение Ярославля. 1328: «Федорчукова рать». 1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю. 1334, 1340: походы монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество. 1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество." |
| Феофилакт Свободен |
19-10-2016 - 15:53 (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 14:59) Феофилакт, скажите честно - лекарства вам уже не помогают? Иначе тот бред, что вы несете не объяснить. Дитя мое,коли вы хотите что-то возразить,то возражайте как положено: с цитатами,датами,аргументами. Иначе я буду считать,что у санитара в Кащенко опять пропал телефон. Страшнейшие раззорение, гибель миллионов русичей, плен и рабство других миллионов Откуда цифирь? Или вас с сульфазина так штырит? тот факт, что нашествием Орды культурное и экономическое развитие Руси было отброшено на сотни лет - это для вас не страшно? Такие метафоры позволительны поэту Александру Пушкину, А если хотите говорить на взаимоприемлемом языке извольте доказать отброшенность и увязать с победой русского оружия,случившимся 150 лет спустя. Может быть все-таки не отбросили,а затормозили,задержали развитие,может быть привели только к утере традиций в ряде областей? А мифическая угроза "Запада", который был в состоянии только вести локальные войны с окраинами Руси - главная угроза? А может не такая мифическая? Вот почему-то Костомаров так не думал…. А вы у кого такое вычитали? ЗЫ.Вот походы татар на Русь только в течении ста лет после Батыева нашествия: Что этот список должен проиллюстрировать? Ордена атаковали Русь непрерывно со времен Ярослава Всеволдовича и даже с Раковорской битвой дело далеко не закончилось. Принципиальное отличие в том,что у татаро-монгол-набег,а Запад не просто вел войну,он захватывал,эксплуатировал,порабощал. Эзельский епископ,назначенный специально для Руси,просил десятую долю со всей орденской добычи и дохода от эксплуатации всех покоренных литовских,эстонских ,русских земель,кроме рыболовства. Тут двойной гнет церкви и рыцарства. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-10-2016 - 15:54 |
Иллюзорный Свободен |
19-10-2016 - 16:26 (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 14:59) А вот Орда проводила простую, но эффективную политику- периодического кровопускания, не давая Руси подняться и окрепнуть. Были убиты и уведены в плен миллионы наших пращуров. Вот прям "миллионы"? )) Г-н якобы историк, даже любой школьник в курсе, что население крупнейших городов Руси к началу монгольского нашествия не превышало 40 тыс человек (в Новгороде, например, проживало 30 тыс., в Киеве - в р-не 40). Поэтому каждый такой крупный город физически не мог выставить войско, дотягивающее хотя бы до 10 тыс. вместе с мобилизованными "ополченцами". Если бы на Руси жили в то время миллионы - не составляло бы большого труда привести и на Калку войско, превышающее по численности войско кочевников, да и после Калки набирать рати в десятки тыс. человек. Но история говорит нам о том, что после катастрофы на Калке воевать с монголами было тупо некем... Не было на Руси в 13-14 вв. никаких "миллионов" жителей, в самом лучшем случае их было полтора-два... |
| Sorques Женат |
19-10-2016 - 16:35 (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 14:59) А мифическая угроза "Запада", который был в состоянии только вести локальные войны с окраинами Руси - главная угроза? Да!!! Ибо..ибо..раздражают они больше, на эмоциональном уровне.. ЗЫ.Вот походы татар на Русь только в течении ста лет после Батыева нашествия: Можно еще добавить список войн с турками и Крымом, который значительно больше и разрушительней, чем все прочие войны..но они тоже раздражат меньше.."ибо..ибо.." (с) |
| Иллюзорный Свободен |
19-10-2016 - 16:50 (Misha56 @ 19.10.2016 - время: 13:52) (Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 13:31) (134А @ 19.10.2016 - время: 13:11) Стремились ли захватчики просто очистить от них нужную им территорию, уничтожив? Оставляли размножаться как им вздумается? Скрещивались ли сами с ними? Если да, то как: было ли это для покорённого народа вводным или поглотительным скрещиванием? Запад бесспорно стремился если не очистить (хотя теория лебенсрауме это и есть стремление очистить),то превратить в рабов ,не имеющих ни грамоты,ни культуры,работающих за плошку брюквенной похлебки. А о том что в Германии до сих пор живут славяне, и ни кто их не уничтожает, вы не в курсе? Ну и в каком веке эти славяне там появились, вы в курсе? Говоря о временах Средневековья - надо помнить, что католические страны, находящиеся под управлением папского Рима, рассматривали всех некатоликов как язычников, не имеющих души, чья судьба была незавидна - либо полное истребление (как катаров, альбигойцев и пр. в тогдашней Европе), либо насильственное перекрещивание в свою веру, но и тогда новообращенные ими рассматривались как недочеловеки или вообще рабы. Вот такая же судьба ждала и Русь, в случае успеха западноевропейской экспансии, которую остановил Невский. Монголы, конечно, сильно опустошили и обескровили Русь, затормозив ее развитие на века - но они никогда не посягали на язык, культуру и ГЛАВНОЕ для людей тех времен: ВЕРУ. Вера тогда значила настолько много, что самоидентификация русичей происходила именно по вере (православный), а не по национальности или тем более госпринадлежности. Поэтому рассуждать, что хуже - монголы или крестоносцы, совсем глупо. Монгол мы в итоге победили, пережили и превзошли по всем статьям, построив успешное государство и сохранив самоидентичность. А вот смогли бы мы сделать то же самое, завоюй нас крестоносцы - не уверен... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-10-2016 - 16:55 (Иллюзорный @ 19.10.2016 - время: 16:50) (Misha56 @ 19.10.2016 - время: 13:52) (Феофилакт @ 19.10.2016 - время: 13:31) Запад бесспорно стремился если не очистить (хотя теория лебенсрауме это и есть стремление очистить),то превратить в рабов ,не имеющих ни грамоты,ни культуры,работающих за плошку брюквенной похлебки. А о том что в Германии до сих пор живут славяне, и ни кто их не уничтожает, вы не в курсе? Ну и в каком веке эти славяне там появились, вы в курсе? Славяне на территории германии появились задолго до немцев. Именно поэтому у немцы генетически в значительной степени славяне. Принуждение к переходу в веру захватчиков, всегда было частью ассимиляции. Что собственно видно по различным славянским племенам. |
| alexalex83 Свободен |
19-10-2016 - 17:01 (Иллюзорный @ 19.10.2016 - время: 16:26) (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 14:59) А вот Орда проводила простую, но эффективную политику- периодического кровопускания, не давая Руси подняться и окрепнуть. Были убиты и уведены в плен миллионы наших пращуров. Вот прям "миллионы"? )) Оставьте бред, достойный Феофилакта. Население Руси, по оценке Вернадского, в начале 13 века- около 7,5 млн. человек. Миллион- это только городское население. Городов то было в домонгольской Руси около 300. Точное число погибших и уведенных в полон никто уже не посчитает, но если учесть тот факт, что после татарских набегов и нашествий запустевали целые княжества, то счет идет на миллионы. Последствия многих набегов помнились столетиями, например, во Владимирской земле Дюденеву рать помнили до конца 19 века..более 700 лет. |
| Иллюзорный Свободен |
19-10-2016 - 17:01 (Sorques @ 19.10.2016 - время: 16:35) (alexalex83 @ 19.10.2016 - время: 14:59) А мифическая угроза "Запада", который был в состоянии только вести локальные войны с окраинами Руси - главная угроза? 1. Да!!! Ибо..ибо..раздражают они больше, на эмоциональном уровне.. ЗЫ.Вот походы татар на Русь только в течении ста лет после Батыева нашествия: 2. Можно еще добавить список войн с турками и Крымом, который значительно больше и разрушительней, чем все прочие войны..но они тоже раздражат меньше.."ибо..ибо.." (с) 1. Ага, бояться нечего совершенно, ну конечно. То, что окатоличенная Литва, разросшаяся за счет такой "нестрашной" экспансии по окраинам Руси, ко временам Грозного превосходила по размерам Россию (пока в ней не появилась Сибирь) - видимо, ничего страшного? 2. Турки и крымчаки никогда не рядились под наших друзей и союзников. В отличие от наших "европейских партнеров"... |