Взрослая социальная сеть
 Сэр Джимми Джойс Свободен |
06-01-2005 - 10:16 Многие говорят о Христе, как о великом человеке, пророке и т.п. Но чем же он, на ваш взгляд, проявил себя, что заслужил такое почитание во всем мире? |
||||||
Soviet Свободен |
06-01-2005 - 19:08 Почитай библию, там это все есть... В Христа надо верить не как в человека, а как в космос, потому что космос и есть бог, а это все что нас окружает и прежде всего бог в нас. Его заслуги придумали лишь для того, чтобы люди верили, что чудо есть и когда человек верит в это, оно случается... Вы все наверное скажете почему бог заставляет нас страдать, потому что "самая темная ночь перед рассветом". Почему мы получаем боль? Потому что мы учимся, боль-это уроки, а также средство достижения цели. Когда солдат уходит на войну, он уходит, не для того чтобы убивать, а для того чтоб погибнуть за свою страну, за ее славу. Человек приходит в тренажерный зал, он качается, он чувствует боль в мышцах, если он не будет ее чувствовать значит он приходит сюда зря, а вот когда он полюбит эту боль, тогда он почувствует результат...  |
||||||
 крыска Свободна |
07-01-2005 - 00:08 Эээ... А вопрос уточнить? Иначе, боюсь, никакая тема не выдержит по объему даже самое краткое изложение философии и богословия двух последних тысячелетий.  |
||||||
| Сэр Джимми Джойс Свободен |
07-01-2005 - 11:56 Специально для крыска уточняю свой вопрос. Всем понятно, что Христос учил добру, но этому учили и другие пророки, учителя и святые. Так что же, по-вашему мнению, выделяет Христа среди ему подобных людей, если, конечно, он чем-то выделяется? Заранее спасибо за ваши ответы. Сэр Джойс. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Note: Вопрос мной задается не для того, чтобы определить истину, а чтобы выяснить, какие основные мнения бытуют по этому вопросу. |
||||||
Veselij Свободен |
07-01-2005 - 13:25 Мне кажется за его образ жизни, за его суть...которую кто-то назвал божественной  |
||||||
| крыска Свободна |
07-01-2005 - 17:43 Тропарь, глас 5-й "Христос воскресе из мертвых, смертию смерь поправ, и сущим во гробех живот даровав". |
||||||
Unicorn Свободен |
08-01-2005 - 16:29 Мне кажется, тут возможны два подхода к ответу на этот и простой, и сложный одновременно вопрос. Подход первый. Почитание Иисуса верующими-христианами - вещь понятная, ведь это центральная фигура христианской религии. А практически каждая религия строится в конечном счёте на принципе "верю, потому что бессмысленно". То есть - основное положение христианства, звучащее как "Иисус - Сын Божий, наш Спаситель, своей смертью искупивший все наши грехи" не нуждается в доказательстве - внутри религиозной системы оно "верно по определению" (иначе не было бы христианства), и все иные доводы так или иначе логически или мистически притянуты к этому утверждению. Подход второй - взгляд со стороны. Дейстивительно, что такого исключительного в личности Христа по сравнению с другими центральными фигурами других верований? Нравственные истины, проповедуемые Иисусом, были в основном провозглашены и до его прихода - в частности, Моисеем (на его заповеди опирается Иисус), Буддой (хотя и несколько иными терминами, но смысл тот же) и другими святыми. Чудесные способности Христа также не являются чем-то из ряда вон выходящим в мире пророков, посещавших наш мир. Так, способность ходить по воде и превращать воду в вино можно отнести к простому "факирству". Многие святые делали вещи более серьёзные и осмысленные для духовного роста своих учеников; так, Кришна явил Арджуне свою Божественную природу (см. "Бхагавад-гиту"), чего Иисус на деле никогда не показывал. Воскресение из мёртвых и вовсе не является ничем сверхъестественным - вспомните культ воскресающего Озириса в египетских верованиях и т.д. В чём же значение прихода Христа и уникальность его персоны? Мы вряд ли поймём это, если воспользуемся терминологией только одной религии или будем судить об Иисусе как об очередном мифическом персонаже. Чтобы оценить это, нам необходим взгляд вглубь тех духовных учений, которые по нравственно-этической линии наиболее близки учению Христа. Речь в данном случае идёт не об иудаизме, из которого "выросло" христианство (хотя предсказание пророка Исайи - очень серьёзный аргумент) и не об исламе как религии более поздней, многое заимствовавшей у христианства (в том числе и религиозные персоналии - пророк Иса, его мать Мариам и так далее). Для полноты картины нам следует обратиться к двум оставшимся мировым религиям - индуизму и буддизму, которые не имеют явных территориальных и хронологических соприкосновенийй с христианством. Ни в индуизме, ни в буддизме вы не встретите слово "Иисус Христос". Но и в индуизме, и в буддизме есть сведения, на основании которых можно судить об объективном значении прихода Христа в наш мир. Так, в "Ригведе" и в Пуранах упоминается божество, приход которого на Землю будет сопровождаться разрушением мира (это произойдёт в конце Кали-Юги, тёмной эры), и божество это будет судить всех людей. В вишнуизме это божество носит имя Шри Калки, десятая и последняя аватара Вишну. В некоторых Пуранах также содержится информация о приходе в более ранние времена Махавишну - Спасителя человечества, который укажет людям путь духовного развития и выведет их из тьмы невежества. Известно, что индусы в период колонизации их страны британцами ассоциировали персону Иисуса с Махавишну и Шри Калки. Буддизм практически не содержит информации о божествах - сам Будда никогда не говорил о Боге, за исключением одного важного заявления. Следующим Буддой, по словам Просветлённого, будет Будда Матрейя - просветитель и (опять-таки) спаситель человечества. Параллель, как мне кажется, очевидна. Итак, мы видим ссылки на одну и ту же личность в религиозных текстах ПЯТИ мировых религий, обладающих к тому же если не единым, то сходным этическим базисом. Нет сомнений, что Иисус - не просто центральная фигура христианства, но и судьбоносный персонаж всего мирового духовного процеса. Это инкарнация, принёсшая в мир такой значительный объём духовных знаний, что вряд ли мы сейчас можем сказать, что его наследие воспринято нами полностью. Несмотря на все искажения, заблуждения и ошибки как последователей, так и противников христианства, для человечества сохранилась малая, но значимая часть его наследия. Приход Христа - это очередное возвещение миру о необходимости следования нравственным законам, но возвещение предельно серьёзное - Иисус возвестил не просто нравственные истины, он самым суровым способом предупредил нас о расплате за наше собственное невежество. И именно он будет судить нас за отступление от законов эволюции этого мира, хотим мы этого или нет. Что же касается путей спасения, то этот вопрос остаётся открытым и по сей день - ведь способ освобождения вне рамок догмата, установленного уже после ухода Иисуса, в сохранившихся текстах усмотреть не так просто. Но логика духовного восхождения человечества (если мы допускаем существование таковой) даёт ответ и на этот вопрос, если глубоко и внимательно вникнуть в его суть. |
||||||
Тамарис Свободна |
08-01-2005 - 17:12 Иисус стал блудным сыном ради нас... Он покинул дом Небесного Отца, пришел и отдал все, что имел, и возвратился через крест к своему Отцу... Наверное в этом его заслуга... |
||||||
J-Art Свободна |
08-01-2005 - 21:11 А собственно, в чём может быть заслуга библейского персонажа, чьё реальное существование ещё под сомнением?.. Хм. "А был ли мальчик..." А если был, то был ли он мальчиком?..  А если серьёзно, то его заслуга в том, что: 1. он талантливейший аферист, но сошедший с ума. 2. таких как он, на Руси называли "юродивыми". Никакой он не Бог. Обычный смертный. И никакого воскрешения быть не могло. Сказки для глупых, коих 2000 лет назад было пруд пруди. |
||||||
abba68 Свободен |
10-01-2005 - 00:24 Ну насчёт того был-ли Христос девственником или нет разное в народе говорят.Я считаю что у него было много детей и ещё больше внуков. А кто интересуется. Техника молодёжи 1992 год, номер 9,стр.20. |
||||||
010104 Свободен |
10-01-2005 - 19:43 Он умер ради нас, людей, чтобы мы не умерли за грехи свои. Смерть - не физическая(это лишь начало новой жизни). Смерть - это самое страшное, это вечные муки в пламени адском. |
||||||
| Сокол&Incorp Свободен |
10-01-2005 - 22:04 Кто смотрел "Страсти Христовы". Какое ваше мнение? Я когда смотрел, рыдал как с самого детства наверно не плакал. Мне попалась пиратская копия, но весьма каественная. А пиратность её заключалась в том, что повсеместно запрещено было делать перевод этого фильма. Смотреть разрешается (и в киноитеатре и дома) только с субтитрами. А всё потому, что фильм с фанатичной аккуратностью и точностью создавался. Там герои разговаривают на мёртвых языках. А мне попалась версия с переводом. Ясно дело - пиратка. Но лицензионную версию я всётки достал. Так что советую посмотреть. Может это поможет ответить на главные вопрос по сабжу. |
||||||
| Свободен |
10-01-2005 - 22:36 Христос указал практический путь, которому может следовать человек в своей жизни. |
||||||
| abba68 Свободен |
11-01-2005 - 00:50 Иисус Христос это конечно хорошо,но пастырём он был для древних,диких людёй:короче первобытных. Я вот что хочу спросить. Неужели за две тысячи лет не нашлось никого кто-бы встал на уровень Христа,желательно ближе к нашему времени,а то получается сплошная деградация народа? |
||||||
СанСаныч Свободен |
11-01-2005 - 06:06
Искренне желаю успехов следующим по сему пути. Может, куда и приведёт. abba Каждое поколение христиан считает своим долгом вознести Христа на собой. Так что боюсь я никто его не догонит и не перегонит. Добродетели же ИМ сказанные остаются в и нашем мире. Только вот следуют им всё меньше и меньше. А притворяются все больше и больше. Так что увы, abba, деградируем с христианской точки зрения. И то хорошо, по иным законам нас всех кто здесь надо камнями забивать... Да и христианские радикалы, инквизиторы, тоже без работы не остались бы. Только камнями забивать естественнее было. Так что держись, не будем деградировать - всем крышка. :) |
||||||
| abba68 Свободен |
12-01-2005 - 00:44 Что касается фильма ,Страсти Христовы, я его смотрел но душещипательного эфекта он у меня не вызвал. В самом деле. Если-бы со времени казни Христовой ,самое лютое злодеяние у людей,было послать друг друга трёхэтажным матом, то тогда наверное и всплакнул-бы. А так ,если посмотреть как люди за прошедшие две тысячи лет изголялись друг над другом,то страдания Иисусовы как-то не заметны. Показали-бы что делалось в сталинских лагерях или сегодняшних российских тюрьмах, значительно круче-бы было. |
||||||
Луиза Свободна |
12-01-2005 - 03:47 Христос взял на себя наши грехи. |
||||||
| Сэр Джимми Джойс Свободен |
12-01-2005 - 09:49
Дело не в том, насколько изощренной была пытка. Крестная смерть сама по себе не подарок. Но к ней приговаривались не военнопленные и не случайные люди, а самые закоренелые преступники. Крестная смерть была клеймом позора не только на тебя, но и на твою семью. Официальная религия проклинала распятых на кресте. В Торе записано "проклят всяк висящий на древе". Иуда-предатель тоже повесился на дереве. Иисус разделил участь Иуды, разбойников, убийц и др отбросов общества. "И к разбойникам был причислен". Смерть на кресте наступала в результате удушья от растяжения суставов, когда в грудной полости начинает скапливаться жидкость. Попытка принять более удобное положение приводило к нестерпимой боли, т.к. конечности были пробиты гвоздями в местах, где проходят двигательные нервы и находятся болевые точки. Если казнимый оказывался крепким и здоровым, казнь могла продолжаться несколько дней. За это время вполне мог развиться некроз верхних конечностей из-за поднятого положения и обескровливания. Распятых мучала жажда. Им обязательно давали пить желчь смешанную с уксусом, чтобы они на время могли смочить пересохший язык и горло, но от этого жажда усиливалась еще больше и вся полость рта горела огнем. Не буду говорить о многочисленных разрывах сухожилий происходивших от собственного веса. И о том, что перед казнью Христа еще и били традиционно 39 ударов хлыстов перед обвинением, потом издевательства и унижение римскими солдатами. В кино, конечно, не покажешь всего этого "великолепия", вот и кажется, что казнь была недостаточно "изощренной". Но воображение поражает то, что человек пошел на это совершенно добровольно, только ради идеи. |
||||||
| J-Art Свободна |
12-01-2005 - 10:16
Наши?.. А по-моему, НАС во времена Христа не было... Чушь какая. К чему такие вот высокопарные и одухотворённые сказки?.. |
||||||
Фрик Свободен |
12-01-2005 - 10:39 НАС во времена Христа не было, а Он в наше время есть... такой вот парадокс... Страстная Пятница, Вынесение Гроба Господня - всё это не просто символика, он каждый год умирает и воскресает вновь... для всех христиан...
Не забывай приписывать к своим словам "ИМХО"...  |
||||||
| J-Art Свободна |
12-01-2005 - 13:10
Да, Фрик, ты прав. Я Имею Мнение, и Хрен кто его Оспорит... |
||||||
| Фрик Свободен |
12-01-2005 - 15:01
*грустно* Эх, да если бы оно надо было... Но переспорить не значит доказать, к сожалению... Народ, ну что вы опять как дети малые? Ближе к теме, пожалуйста! Это сообщение отредактировал Unicorn - 12-01-2005 - 15:07 |
||||||
BODXI Свободен |
13-01-2005 - 06:35 Возможно истинные ответы приходят в безмолвной молитве. только ты и Бог. |
||||||
| neon_mud Женат |
13-01-2005 - 16:48 Исторически, Христос один из немногих, кому удалось так трагически и помпеозно завершить свой праведный путь. В жизни он был, скорее всего, таким человеком, что хотелось за ним идти и верить. После его смерти, в 30-50-х годах н.э. он не был столь популярен, как сегодня. Когда он умер, почти все его забыли, остались только самые преданные... За что его почитают? Думаю, не все его почитают страстно: Свидетели Иегова больше акцент переносят на Иегову, католики - на Марию. Его почитают в др. конфессиях за то, что он: 1. Взял грехи на себя. 2. Умер на кресте. 3. Воскрес. Я его почитаю за борьбу с фарисейством и старокнижниками... |
||||||
Alienstranger Свободен |
13-01-2005 - 19:58 Прежде чем говорить о заслугах Христа, давайте зададимся вопросом - заслуга перед кем? Я бы сказал, что это заслуга перед обездоленными и слабыми духом людьми, которые утратили веру в себя, в свои силы и в счастье. А состоит эта заслуга в том, что он дал им такую надежду... Ведь христианство с самого начала было религией рабов, религией нищих религией слабых... Собственно об этом оно и говорит: "блаженны нищие духом". Вот и дает Христос такую надежду. Разумеется не даром - в этом мире ничего даром не делается. А в обмен на личную духовную свободу. Это уже потом многие властители поняли, что иметь народ скованной узами такой религии гораздо предпочтительнее... Потому как строжайшее послушание властям там изначально заложено. Есть и вторая заслуга Христа. Уже перед Богом-отцом (он же Яхве, он же Иегова, он же Саваоф...) А состоит она в том, что он вернул на многие столетия род людской (за ним последовавший) к вере, как противоположности знания... |
||||||
| abba68 Свободен |
13-01-2005 - 23:11 Почему всесильный Господь Бог не спас своего сына от изуверских пыток!? Ведь элементарно-же мог это сделать. |
||||||
| Сокол&Incorp Свободен |
14-01-2005 - 01:35 Заслуга Христа в том, что благодаря ему уменьшилось число вреда причиняемого одними людьми другим. Если бы не он, то за последние 2000 лет этого вреда было бы на много больше. К сожалению, он не даёт реальных путей по искоренению первопричин приводящих к такого рода злу. Но это обусловлено, я считаю, тогдашним положением дел. Уже за то, что он сделал при той дикости, что была тогда, мы должны быть безмерно благодарны. |
||||||
| Фрик Свободен |
17-01-2005 - 11:32
Зачем задавать глупые вопросы? Тем более не вникнув в тему?! А я вот вспомнил тематический анекдот... богохульно, конечно, но... Иисус внёс изменения в вашу жизнь! Сохранить изменения? Да/Нет? |
||||||
SEXYA Свободна |
17-01-2005 - 14:02
Совершенно верно.... Добавлю: И ради этих же сволочей его предателей,которые предали его....Они же тоже люди,как никак И вообще как можно ставить такой вопрос обсуждению  Он Бог,по моему не стоит это обсуждать...И в библии все написано,хотя кому охота читать ее,да? |
||||||
| Unicorn Свободен |
17-01-2005 - 15:13
Такой вопрос ставить можно и нужно - хотя бы потому, что, если мы не задумываемся над этим а принимаем просто всё на веру, мы можем спокойно стать жертвами какой угодно проповеди и какой угодно системы, которая будет пользоваться нашим догматическим подходом к Истине и использовать нас в своих целях. |
||||||
| SEXYA Свободна |
17-01-2005 - 16:58
Надо просто верить... Ты я вижу не веришь..Я очень верущий человек,так что мне объянять это бесполезно Для меня это глупость...И вообще,фигли я правда пришла сюда  |
||||||
| abba68 Свободен |
17-01-2005 - 22:41 Всё это очень печально. |
||||||
| Валя1980 Свободна |
18-01-2005 - 03:57 Иисус Христос - очень возвышенная личность. Он учил людей добру. И особое их вниание оращал на 10 заповедей. таким образом. он пытался улучшить жизнь палестинских (или еврейских) рыбаков). |
||||||
| Unicorn Свободен |
18-01-2005 - 09:50
Я не верю - я знаю, что Иисус Христос является спасителем человечества. Чувствуешь разницу? Вера может быть слепа, а знания - никогда, они подтверждаются массой доказательств разного свойства. И эти доказательства доступны каждому человеку - современная ситуация позволяет эти доказательства искать и находить. А Богу не нужны фанатики - он предпочитает тех, кто идёт к нему осознанно. |
||||||
| SEXYA Свободна |
18-01-2005 - 16:14
Это кто й то объясника мне фанатик? И Бог никого не предпочитает,он оберегает и помогает людям которые искренне верят в него. А я тебе вот что еще скажу,я верю и естсественно знаю,что Иисус-спаситель. Может сам подумаешь,что одного без другого не может существовать? |