Взрослая социальная сеть
 Гермaн Свободен |
25-04-2012 - 11:58
Так речь не идет о релегиозном воспитании. Религиозное воспитание, ни есть "рассказать о религии". Знание религии, как культурного пласта не помешает ни кому: ни атеисту , ни верующими, ни агностику, ни антитеисту. С тем же успехом надо запрещать читать мифы древней Греции, легенды и мифы скандинавов (очень в детстве я это любил). Но это же не значит, что ребенок в Одина уверует или будет поклонятся Зевсу. |
||||||||||||||||||
 Tenko Замужем |
25-04-2012 - 12:11
В случае с гомофобией плохая осведомленность налицо. А в обсуждаемом сабже - не могу согласиться. На мою имху, школьный предмет аля Основы православия - это ужасно. Именно потому, что школьный. Среднее образование есть светский институт, следовательно, о любой религии в рамках школы информация может быть только осведомительного характера и максимально нейтральной. Программа предмета ОП подразумевает четко положительную оценку этой религии, и имеет все типичные черты пропаганды. То есть ребенок, прилежно изучающий этот предмет с раннего возраста, с большей вероятностью вырастет неосознанно религиозным. Это в корне неверно и неправильно. Я уж не говорю о том, что мне просто жутко смотреть, как в практически каждом выпуске официальных новостей на тв обязательно куча времени уделяется освещению не просто событий, связанных с РПЦ, а прямому навязыванию "кошерного" взгляда на эти события. Чего стоят только убожеские интонации и скошенная морда лица диктора Петра Толстого, скорбно зачитывающего текст про "поруганные святыни". Усердно крестящиеся, бьющие челом и обжимающиеся с патриархом первые лица государства - вообще тушите свет. Добро пожаловать в Средневековье.  А по поводу кипеша вокруг запрета пропаганды ЛГБТ - я вообще гомофобофоб. Реально страшно становится от "нравов" и зоновских понятий в этой стране. А между тем для детей куда опасней не иметь никакой информации о естественном и неизбежном в нашем мире явлении, ведь гомосексуальность не исчезнет, если о ней не говорить. В первую очередь чревато комплексами и личными драмами детей, начинающих осознавать свою нетрадиционную ориентацию. Во-вторых, чревато неадекватным отношением сверстников к таким детям. И так как все это переносится из детства прямиком во взрослую жизнь - получаем невежественное, нетерпимое общество с дикими взглядами на уровне пещерных предков. Спрашивается, зачем и ради чего человечество десятки тысяч лет коптило небо? Чтобы вернуться к животным истокам, апеллируя к "биологическому предназначению"? |
||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
25-04-2012 - 12:17
Так вот я и говорю, что куча научно-популярных ресурсов есть для этих целей. Не соглашусь однако, что Детская Библия это аналог сборника мифов про Геракла. Реальная детская библия является упрощенной копией обычной, и в начале издания обычно имеет большой раздел всяческих введений в основу религии, тексты молитв, описание обрядов и прочего. Там прямым текстом говорится, почему верить нужно именно в этого бога, подразумевая, что ребенок воспримет всю информацию как руководство к действию. По крайней мере таковы были те издания детских библий, что я видела лично. Я против любой, отличной от нейтральной, оценки религии из любых официальных светских источников. А так как пропаганда православия в СМИ идет ударными темпами уже довольно много лет, то ситуация вызывает вполне логичное и законное неудовольствие. По-хорошему, запрещать нужно пропаганду не ЛГБТ, а РПЦ. |
||||||||||||||||||
 Свободен |
25-04-2012 - 12:27
С того возраста, когда он начнет задавать вопросы о Боге. |
||||||||||||||||||
dr Rendell Свободен |
25-04-2012 - 12:29 Ребенку о религии нужно рассказывать по мере того как он будет этим интересоваться. Сначала более просто,затем все сложнее. И ни в коим случае не навязывать ему точку зрения. Свой выбор в отношении религии он должен сделать сам и только сам. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 12:38
Ну уж точно не ради того, чтобы накрашенные гомосексуалисты со своими парадами ходили по улицам в чулках и с перьями в задницах. Вершина эволюции, блин.. Лично у меня вид двух целующихся мужиков вызывает рвотные позывы. И это одна из причин, по которым я не ношу с собой травматического пистолета. |
||||||||||||||||||
dimychx Свободен |
25-04-2012 - 12:43
Так не смотрите на целующихся мужиков. Лично я так и делаю. Во всей истории с секс меньшинствами мне не нравится то, что они требуют, чтобы мы на них смотрели. Делайте, ребята, что угодно по обоюдному согласию. Ваши проблемы! |
||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
25-04-2012 - 13:01
Ну парады тут ни при чем. Я об аргументации на уровне приматов "плохо потому, что нет размножения естественным путем". Прекрасно. Но к размножению не ведет ТАКОЕ многообразие секса и отношений между людьми, что проще апстену убиться сразу от ужаса  Кроме того, существуют общие гуманистические ценности и этические нормы в цивилизованном обществе - это достижение всей истории развития культуры. Печально видеть, как некоторые чуть ли не кичатся и бравируют своим отрицанием этих достижений. А публичное выражение презрения и агрессии по отношению к нетрадиционной ориентации - такое же нарушение этических норм, как и перья в жопе в местах общественного пользования  ПС. Я за нейтралитет и корректность в таких вещах. Не считаю ЛГБТ "избранными", но и не считаю отбросами общества и ошибкой природы, достойной порицания или сочувствия. Само по себе влечение к лицам своего пола не меняет личность вообще никак, если индивид не подвергается давлению и прессингу со стороны общества по этому поводу. А чтобы этого давления и прессинга не было - нужно перестать демонизировать ЛГБТ и делать из их ориентации ужасы апокалипсиса. Меньше сломанных судеб, искореженных личностей, комплексов - меньше неадеквата со стороны отдельных нетрадиционалов. Всякое действие рождает противодействие, это очевидно. ППС. Кстати ваше отвращение при виде поцелуя мужчин - есть продукт общественных предрассудков. Если бы вы с детства видели такие примеры и никто не внушал вам, что это ужасно - спокойно относились бы к теме. За доказательствами можно обратиться к древним культурам, в обществе которых гомо-отношения были нормой, а иногда и довольно престижным статусным явлением. Там никто отвращения не испытывал, хотя если бы оное было заложено "от природы", то такое положение дел было бы невозможно. Это сообщение отредактировал Tenko - 25-04-2012 - 13:13 |
||||||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
25-04-2012 - 13:11
Давно уже не видел и не читал, но в детстве у меня и библия такая была и мультики религиозные я смотрел (помню про каких то детей с роботом, которые путешествовали в прошлом и каждый раз оказывались в нужное время в нужном месте), и никак иначе, как сборник легенд это мной не воспринималось. Иисус представлялся мне эдаким магом революционером, а Самсон - эдаким супергероем. Еще я обожал "Иисус Христос - супер звезда", там музыка красивая. Я бывал в церкви в детстве. И в синагоге бывал. Позже смотрел "Последнее искушение Христа" - что дало мне серьезную пищу для размышления (при этом я прекрасно знал чем отличается данный материал от библейского сюжета). Но почему то я не вырос набожным христианином, ни иудеем, ни мусульманином? ИМХО, потому что меня не заставляли ничего делать: не заставляли молиться, не заставляли ходить в церковь, не заставляли пост соблюдать. У меня был доступ к информации о многих религиях, и родителями не навязывалась одна из них, как единственная верная, ну если у меня возникал вопрос, скажем, почему Иисус не сбежал, если знал, что его распнут, то отвечали. |
||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
25-04-2012 - 13:21
Я вам скажу, отчего вы имели мало шансов вырасти религиозным и почему вас не заставляли молиться и ходить в церковь - взгляните на свою дату рождения  Всеобщее помешательство и буквально мода на религию началась где-то в конце 90х и в 2000х годах, когда расовые бывшие октябрята, пионеры, комсомольцы и партийцы совершенно внезапно стали истово верующими, православными и воцерковленными. Особенно забавно выглядит "религиозность" тех же первых лиц государства - каждый из которых в недалеком прошлом был серьезным партийным функционером. Вообще у меня иногда такое ощущение, что развал Союза провел почти физическую границу в исторической памяти народа. Люди будто всерьез напрочь забывают дела не так уж давно минувших дней, свою жизнь, взгляды и поступки. |
||||||||||||||||||
Реланиум Женат |
25-04-2012 - 13:28 С самого раннего детства, воспитывая его в духе своей культуры и традиций. Я о Боге узнал еще в детском садике из журнала Мурзилка. Из него можно было вырезать маленькие книжечки, каждая из которых представляла из себя отдельную историю. Очень интересно было и смотреть картинки и читать сами истории, трогали, как говорится, за душу, заставляли сопереживать героям и несли огромное воспитательное значение. Очень приятные детские воспоминания обо всем этом. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 13:42
Одно порождает другое. Перья в жопе вызывает агрессию, агрессия понуждает выходить на гей-парады. А зачем? Зачем они нужны, эти вызывающие публичные демонстрации своей сексуальной ориентации? К чему эта бравада? В очередной раз столкнуть лбами, да еще в стране, в которой начиная с 30-х прошлого века десятки миллионов побывали за решеткой и имеют вполне понятное оношение к "петухам"? Если кто-то взывает к толерантности, то он должен осознавать - в какой стране он живет, и учитывать культурные и исторические традиции. А одна из наших страниц историй - ГУЛАГ. И отношение к меньшинствам с тех пор не особо изменилось. С этого надо начинать, а не с гей-парадов..
Вам напомнить, чем закончили древние культуры? Пришли варвары, у которых гомо-отношения не являлись статусными..)) |
||||||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
25-04-2012 - 13:56
Ну, самое время. У меня родители тогда стала активно религией интересоваться: по телику крутили религиозные мультики, у меня была та самая детская библия. Да и в церкви я в детстве бывал, и бабушка по отцу меня учила молитвам, я их знал, позже я получил начальное образование при яшиве в Нью-Йорке, и читал религиозные тексты на иврите. Я имел все шансы стать религиозным человеком. Многие мои сверстники религиозны. Я даже могу так о своей жене сказать: это конечно не чистое православие, скорее вера в православную магию, помешанную на какие то личные и субъективные сакральные переживания. На вопрос верит ли она в бога, ответит да. А я отвечаю, что мне все равно. Но мы из одного поколения. |
||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-04-2012 - 14:33
Плохо Вы их знаете  Германцев например, ну и прочих разных |
||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
25-04-2012 - 15:38
В той, которую я читала ничего подобного не было. Если действительно такое бывает, то, конечно, детям эту книгу давать нельзя. |
||||||||||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
25-04-2012 - 16:46 Если родители единоверцы, то пораньше. Если родители не просто единоверцы, а религиозное меньшинство, то как можно раньше. |
||||||||||||||||||
) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 16:56
 Какое счастье, что во времена моего детства печатать подобное в "Мурзилке" было запрещено цензурой. )Да, кстати, если уж литературу упоминать, то детям полезно почитать Пушкина - "Сказку о попе и о работнике его Балде". А юношеству посоветовать почитать "Декамерон" Джованни Боккаччо. Вот уж эта литература рассказывает о религии и священнослужителях всё как есть на самом деле, ну и с юмором опять же. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 16:57 |
||||||||||||||||||
| dr Rendell Свободен |
25-04-2012 - 18:09 Я бы не стал так утрировать. Религия и священнослужители -это все таки немножко не одно и то же. |
||||||||||||||||||
Мавзон В поиске |
25-04-2012 - 18:49 Возможно, изучение основ религиозной этики и морали, хоть отчасти снизит проявления детской жестокости, столь характерные в наше время. |
||||||||||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 18:50
Не скажите. ) Ведь именно священнослужители обучают паству слову Божьему и трактуют его каждый сообразно своей конфессии. И, в результате, как говорит народная мудрость - "каков поп, таков и приход". |
||||||||||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 19:02
И вне религии есть этика и мораль. Им и надо обучать. Я Вам историю расскажу, произошедшую с моим собственным сынишкой, когда он пошёл в первый класс: Возвращается он 2 сентября домой весь в слезах. И рассказывает, что его девочка, соседка по парте, истыкала ручкой. Я раздеваю ребёнка и вижу, что он весь в синяках с кровавыми подтёками - плечо, спина, бедро. Видно, что соседка била со всей дури. Я спрашиваю, за что? А ей, видите ли, не понравилось, что не с подружкой учительница посадила, а с каким-то незнакомым мальчишкой. Затем я спрашиваю, сказал ли он учительнице об этом? Говорит, что сказал, но та его подняла на смех, мол, какой же из тебя мужчина вырастет, раз тебя девочка обидела, а ты плачешь?! Ребёнку пришлось терпеть до конца уроков. Конечно я с ним помчалась к директору и конечно были приняты соответствующие меры ко всем участникам происшествия. Но! Детская жестокость она не от незнания о боге, а от чёрствости и дурости взрослых. Лучше надо к детям относиться и следить за ними построже, вот и всё. |
||||||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
25-04-2012 - 19:16
Детская жестокость была и тогда, когда основным обучением народа, было церковное обучение. У Горького много таких сцен. да и жестокость в целом. Вот момент вспомнился: скрытый текст Это сообщение отредактировал Гермaн - 25-04-2012 - 20:55 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
25-04-2012 - 19:20 Господи, какой ужас. Прочитала отрывок... |
||||||||||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
25-04-2012 - 19:24
Да уж... А ведь всех подряд тогда обучали православию. |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
25-04-2012 - 19:49 Гермaн На чужие произведения, нужно обязательно ставить авторство или знак (с), если вы его не знаете. |
||||||||||||||||||
Camalleri Женат |
25-04-2012 - 19:58 С 2 лет, конечно же. |
||||||||||||||||||
Victor665 Женат |
25-04-2012 - 21:53 Конечно надо рассказывать о религии и боге сразу как у ребенка хватит разумения понимать то что ему скажут. И надо сразу, не дожидаясь когда всякие идеологи и воспитатели смогут оболванить ребенка своей ложью- рассказать ему правду о противоречиях и лицемерии которые и есть суть любой религии. Рассказать о том что еще 3 тысячи лет назад все разумные люди знали что невозможно существование всеблагого всезнающего всемогущего творца мира в котором имеется зло т.е антиблаго, а нынешние попы значит гораздо глупее чем люди жившие 3 тыщи лет назад... Ну может не глупее- но тогда намного лицемернее! И надо как можно раньше показать ребенку что хуже лицемерных идеологов нет ничего, а пропаганда самых ужасных видов идеологии таких как фашизм даже запрещена законом. В заключение надо объяснить ребенку что публичная религиозность также запрещается в самых развитых странах типа Франции и Англии, и в России также будет, всё будет хорошо, и у нас очень скоро опиум для народа будет запрещен к публичной продаже. |
||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
25-04-2012 - 22:40
Боюсь, ваши вопросы "зачем они это делают" - не по адресу... Не доводилось обсуждать эту тему ни с участниками парадов, ни вообще с кем-либо. Я лично не вижу смысла в этих парадах и публичных акциях - это вторая сторона все той же медали, попытки принципиально разделить в массовом сознании Таких и Нетаких. Вот собственно против этого разделения я и высказываюсь. Если одна сторона не будет делать из ЛГБТ воплощение мирового зла, а сами ЛГБТ не будут пытаться обосновать и продемонстрировать свою инаковость - поводов для агрессии и публичных обсасываний этой темы просто не будет. Ведь есть куча меньшинств, не таких, как "все". Например, левши - их ведь никто не презирает, не осуждает и не запрещает, даже переучивать перестали, слава богу. Или более сложная категория - инвалиды, маломобильные группы. Большинству здоровых людей точно так же неприятно, неловко и дискомфортно видеть, допустим, колясочников - но разве это причина запрещать их появление в общественных местах, упоминание в СМИ и проч? Или хоть и не запрещать, но демонстративно игнорировать их потребности, не создавая условий для улучшения качества жизни в виде адаптации соц.инфраструктуры? Как это сейчас происходит с отказом юридически регистрировать однополый брак - аргумент вида "вы ненормальные, вот и сидите себе молча тогда, скажите спасибо, что не расстреляли". А тоже можно сказать, мол мне отвратительно смотреть на калеку или скрюченного дцп-шника, поэтому я травматику с собой не ношу и вообще оградите меня законодательно от неприятных зрелищ и моего воспаленного воображения... В жизни слишком много вещей, которые могут быть кому-то неприятны. Вам неприятны геи, а бабкам на лавочке может быть неприятна ваша дочь в мини-юбке... Так уж устроен мир и люди, на всех не угодишь. Пс. По поводу исчезнувших культур - это стандартный довод. Однако за примером ходить не надо. В одной недавно почившей империи не было не то что геев, а даже секса - не помогло. видимо, не в геях дело. |
||||||||||||||||||
k-113 Женат |
26-04-2012 - 00:22 Как и про любую другую "взрослую" вещь - при появлении вопросов. То есть года в три-четыре. Желательно взвешенно и обстоятельно - вот есть люди, верят в таких богов, а есть - в других. Вот в мультике Геракл - он сын олимпийского бога Зевса, а вот на картинке Христос - он сын бога без имени, те, кто в него верит, считают что бог один и ему имя не нужно. По мере роста ребёнок сам задаст дополнительные вопросы. И да, разумеется я рассказываю так, как я считаю правильным, а не как гендиректор ЗАО РПЦ. |
||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
30-04-2012 - 00:23
Солидарна с Вами в этом вопросе. Хотя конкретно крещение большой роли в обращении ребенка в свою веру, имхо, не играет. Меня, как и очень многих моих ровесников, крестили еще до сознательного возраста, почти все мои друзья крещеные, а вот верующих среди них единицы.
Mjo
На мой взгляд, библейский сюжет - далеко не самое плохое, что ребенок может увидеть в мультфильмах. Видела одним глазом современные мультики – бедная детская психика…
Хотя я жила в Германии всего несколько месяцев и на объективность не претендую, но в моем круге общения в Германии процент верующих оказался явно больше, чем процент верующих здесь, в России. А ночью действительно было нестрашно, в Москве такого ощущения безопасности нет. MagicSmokie
Да, была такая. Мне лет в шесть бабушка подарила. Читать было увлекательно, но вот как именно я ее воспринимала, верила или нет, не помню что-то.
Если не придерживаться железно догм какой-либо религии, а просто верить в Бога, как в высший разум, то эта вера никак не опровергает возможность существования разума на других планетах.
Простор для собственного выбора – это хорошо. Но вот ребенок спросит: а ты, папа/мама, веришь? А почему? А почему тогда другие верят/не верят? Ответ родителя на этот вопрос тоже ведь влияет на выбор ребенка, ведь папа и мама – они же для ребенка самые хорошие, самые умные, ну, по крайней мере, до какого-то возраста. ) Талия (
Не могли бы Вы уточнить, «чем раньше, тем лучше» - это примерно какой возраст? Ведь ребенок может года в 4 спросить: «что это за странный дом?», показывая на церковь, но сможет ли он в таком возрасте понять сравнение разных религий?
|
||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
30-04-2012 - 00:35
А если ребенок спросит «а ты, мама, веришь в Бога?», отвечать будете? Или вообще никакого личного отношения лучше не показывать? Косолапый
Не соглашусь с Вами, если речь именно о пропаганде, а не просто об информации. Ориентацию пропагандой не изменить (хотя запросто можно сделать так, чтобы человек ее стеснялся и ненавидел себя за это), а вот повлиять на мировоззрение – запросто. Дети не глупее нас, но кто сказал, что на взрослых пропаганда не действует? Действует и еще как. Взять хотя бы то, как меняется мораль людей в зависимости от времени и места. Разносторонняя информация дает возможность самому выбирать, а вот агрессивная пропаганда чего-либо мешает людям сделать осознанный выбор. Tenko
Если бы просто историю мировых религий преподавали в нейтральном ключе – было бы здорово, имхо. Но вот предмет «основы православия» с явно выраженной пропагандой действительно никакого восторга не вызывает . Хотя такой предмет, наверное, не раньше 5-го класса вводить в расписание будут. Так что ребенок атеистов или агностиков, с которым родители тему религии уже обсудили немного, скорее будет с учителем спорить и двойки приносить, чем в православие обратится. Игнaтий
А я что-то ни разу не видела на улицах Москвы мужиков, которые целовались бы с сексуальным подтекстом. Видела, как армяне (если не ошибаюсь) целуются, но у них поцелуи мужчин носят родственный, а не сексуальный характер. |
||||||||||||||||||
| ) Талия ( Замужем |
30-04-2012 - 01:01
В 4 года можно не углубляться в подробности, а просто сказать, что этот дом называется храмом. Если ребёнок начнёт дальше спрашивать зачем такой дом, можно сказать, что такие странные дома строят для встреч и общения странных людей верящих в бога. Ну, а если он дальше спросит кто такой бог, сказать, что это такое существо, которое давным давно древние люди выдумали, чтобы меньше бояться непонятных им тогда вещей, например, грозы.
Дети сейчас по телеку чуть не с младенчества такое смотрят, взять хоть мультики, что крестовыми походами и жертвоприношениями их не испугаешь. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 30-04-2012 - 01:02 |
||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
30-04-2012 - 01:16
Поэтому мы телевизор вообще покупать не будем, а мультики ребенку показывать будем только те, которые сами скачаем. Может, я неправа, но когда я узнала, что у знакомых ребенок смотрел Happy Tree Friends, я в шоке была. Мои дети такое только через мой труп смотреть будут. |
||||||||||||||||||
| dimychx Свободен |
30-04-2012 - 01:39
Но сами то Вы смотрели про этих самых Happy Tree Friends (я, например, вообще не знаю, что это такое). Заметьте, и при этом Вы смогли выработать "правильное" отношение к этому мультику. (Я взял слово в кавычки не потому, что считаю Ваше отношение неправильным, Боже упаси, а потому, что оно отражает Ваш субъективный взгляд). |
||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
30-04-2012 - 01:50
Садистский такой мультик про зверушек с расчлененкой. Когда мне самой его одногруппник показал, а, конечно, не убежала в ужасе, но серию досматривать не стала, несмотря на уговоры: "подожди, сейчас будет весело". Я не спорю с тем, что моя позиция относительно того, что хорошо и плохо для моих детей, субъективна. Все родители субъективны, и каждый старается защитить своего ребенка в меру своего понимания. |