n o n a m e Свободна |
18-11-2010 - 14:35
QUOTE (сабочка @ 18.11.2010 - время: 13:29) | Смысл отношений конечно же в отношениях, кто ж спорит?)) Но так просто их не сохранишь, работать нужно: обдуманно, кропотливо и постоянно. | Абсолютно с Вами согласна |
mr.Bound Свободен |
18-11-2010 - 15:12 QUOTE (Oksie @ 18.11.2010 - время: 13:34) | А какой, по-Вашему, следующий этап?
|
Следующий - Потребность в уважении/почитании (компетентность, достижение успеха, одобрение, признание).
QUOTE | Вы сейчас говорите о пирамиде потребностей. Но причем здесь отношения? Человек сам по себе развивается, потребность в самоактуализации как наивысшая потребность (если брать пирамиду Маслоу) свойственна для человека, а не для отношений. Но развиваются люди - развиваются отношения. Почему они должны зависнуть и причем здесь принадлежность?
|
Хороший, кстати, вопрос. Дело в том, что следующий этап - он социальный. Его еще можно назвать "самоутверждением в социуме". Так вот он неминуемо приведет к "кризису переходного роста" - аналогичному "кризису переходного возраста", когда как раз отношения либо должны будут измениться, либо распасться.
QUOTE | Во-первых, я бы не ставила знак равенства между всеми этими "принадлежностями"; во-вторых, помимо Маслоу, есть куча других мотивационных теорий... В любом случае, я не вижу противоречия между тематическим желание "принадлежностью-обладания" и той же высшей потребностью в самоактуализации, совсем никакого. |
На самом деле пирамида Маслоу лишь расширенная (7м уровнем) система ценностей Гуманитарной психологии. Это достаточно базисная вещь. Большинство других систем лишь варианты ее.
А что касается потребности принадлежать, то если мы говорим не о игровом Дс, а о ЛС, то это лишь такая форма защиты. Причем, я не говорю, что это плохая форма, это замечательная форма... Наверно это примерно такая же форма, как у эмбриона, который лежит себе в утробе матери, ощущает полное единство с ее организмом. Принадлежит этому организму. И очень расстраивается, когда его пытаются от туда наконец выпихнуть
|
n o n a m e Свободна |
20-11-2010 - 15:47
QUOTE (mr.Bound @ 18.11.2010 - время: 14:12) | Следующий - Потребность в уважении/почитании (компетентность, достижение успеха, одобрение, признание). | QUOTE | Хороший, кстати, вопрос. Дело в том, что следующий этап - он социальный. Его еще можно назвать "самоутверждением в социуме". Так вот он неминуемо приведет к "кризису переходного роста" - аналогичному "кризису переходного возраста", когда как раз отношения либо должны будут измениться, либо распасться.
|
QUOTE | А что касается потребности принадлежать, то если мы говорим не о игровом Дс, а о ЛС, то это лишь такая форма защиты. Причем, я не говорю, что это плохая форма, это замечательная форма... Наверно это примерно такая же форма, как у эмбриона, который лежит себе в утробе матери, ощущает полное единство с ее организмом. Принадлежит этому организму. И очень расстраивается, когда его пытаются от туда наконец выпихнуть |
Но разве тот самый следующий этап как-то противоречит потребности в принадлежности? Мне кажется, здесь еще проблема в некотором как бы двояком толковании этой самой принадлежности. Насколько я знаю, у Маслоу (и не только) здесь подразумевается принадлежность вообще к некоторой общности. Быть частью социума, группы, чему-то, с чем можно себя отождествить, как-то себя идентифицировать. Это не совсем то, что мы называем "принадлежностью" в Теме, на мой взгляд, хотя и имеет общие корни...
Так что "потребность принадлежать" можно назвать "формой защиты" вообще в целом, она одинакова для всех людей. А то, что она принимает такую форму... Ну принимает. Но это не означает что человек на этом прекратил свое развитие.
Насчет "изменяться" - ну так это же не только движение вверх по "пирамиде потребностей", разве когда достигаешь наивысшего уровня - развитие прекращается? Кроме того, потребность какого-то определенного уровня никуда не девается при удовлетворении последующих, в ней все еще есть надобность. Так что... Я бы не сказала что при переходе "на следующий уровень" все рушится. Изменения происходят постоянно и пара к ним адаптируется. Или нет.
Мы вообще начали с "открытости") Так вот именно поэтому я и не вижу смысла напускать на себя загадочность. Если ты развиваешься - то будешь интересной своему партнеру и без искусственной вуали таинственности. Я так думаю. |
Детка © Свободна |
20-11-2010 - 19:16
QUOTE (Oksie @ 20.11.2010 - время: 14:47) | Если ты развиваешься - то будешь интересной своему партнеру и без искусственной вуали таинственности. Я так думаю. | А если вуаль таинственности не искусственна? Если это естественно ля женщины, тогда как?)) В прикрытии тоже есть своя притягательность, как и в неге. Это как о физической обнаженности: одетая женщина волнует воображение, притягивает, манит познать, оценить соответствие фантазиям самого факта, обнаженная тоже влечет, но более тривиально. |
n o n a m e Свободна |
21-11-2010 - 15:44
QUOTE (сабочка @ 20.11.2010 - время: 18:16) | А если вуаль таинственности не искусственна? Если это естественно ля женщины, тогда как?)) В прикрытии тоже есть своя притягательность, как и в неге. Это как о физической обнаженности: одетая женщина волнует воображение, притягивает, манит познать, оценить соответствие фантазиям самого факта, обнаженная тоже влечет, но более тривиально. | Можете привести пример? Возможно я просто не вполне понимаю что Вы имеете в виду.
А вообще человек в любом случае загадка, даже для самого себя. |
Детка © Свободна |
21-11-2010 - 17:59
QUOTE (Oksie @ 21.11.2010 - время: 14:44) | QUOTE (сабочка @ 20.11.2010 - время: 18:16) | А если вуаль таинственности не искусственна? Если это естественно ля женщины, тогда как?)) В прикрытии тоже есть своя притягательность, как и в неге. Это как о физической обнаженности: одетая женщина волнует воображение, притягивает, манит познать, оценить соответствие фантазиям самого факта, обнаженная тоже влечет, но более тривиально. |
Можете привести пример? Возможно я просто не вполне понимаю что Вы имеете в виду.
А вообще человек в любом случае загадка, даже для самого себя. | Я говорю о непритворном истинно женском кокетстве, которое предполагает некую интригу, недосказанность. Кроме того, в стремлении раскрываться как и в стремлении закрываться хорошего ничего нет. Безусловно, нужно как можно более полно сообщать информацию, от которой зависит бдр, однако в дело и не в дело рассказывать о себе все и вся, пытаясь наиболее полно открыться, совершенно ни к чему. Открываться нужно по мере необходимости, без фанатизма. |
mr.Bound Свободен |
22-11-2010 - 12:14 QUOTE (Oksie @ 20.11.2010 - время: 14:47) | Но разве тот самый следующий этап как-то противоречит потребности в принадлежности? Мне кажется, здесь еще проблема в некотором как бы двояком толковании этой самой принадлежности. Насколько я знаю, у Маслоу (и не только) здесь подразумевается принадлежность вообще к некоторой общности. Быть частью социума, группы, чему-то, с чем можно себя отождествить, как-то себя идентифицировать. Это не совсем то, что мы называем "принадлежностью" в Теме, на мой взгляд, хотя и имеет общие корни...
|
Не совсем... Это не "социальный" уровень, социальный он следующий. Да, третий уровень может быть принадлежностью групповой, такую принадлежность культивируют в сектах, где человеку отсутствие любви в семье предлагают заменить любовью в секте. На этой же неудовлетворенной потребности работает стадный инстинкт. Самодостаточная, в этом отношение, личность, слабо подвержена стадному чувству.
QUOTE | Так что "потребность принадлежать" можно назвать "формой защиты" вообще в целом, она одинакова для всех людей. А то, что она принимает такую форму... Ну принимает. Но это не означает что человек на этом прекратил свое развитие.
|
А я и не говорю, что прекратил. Это сугубо индивидуально. Просто есть большой риск "зависнуть" на этой стадии, если не видеть направления.
QUOTE | Насчет "изменяться" - ну так это же не только движение вверх по "пирамиде потребностей", разве когда достигаешь наивысшего уровня - развитие прекращается? Кроме того, потребность какого-то определенного уровня никуда не девается при удовлетворении последующих, в ней все еще есть надобность. Так что... Я бы не сказала что при переходе "на следующий уровень" все рушится. Изменения происходят постоянно и пара к ним адаптируется. Или нет.
|
Конечно потребности предыдущих уровней никуда не деваются. Например физиологические.. Просто по мере развития человек становиться менее к ним привязан. По мере развития, например, человек, меньше уже может уделять внимание еде.. Многие на работе вообще про нее забывают до вечера... Может просто перехватить что-то увлекшись интересным делом... Так и здесь - прошедший этот этап может восполнить потребность "принадлежать" мимоходом. В то время, как для того, кто находиться на нем - это основное.
QUOTE | Мы вообще начали с "открытости") Так вот именно поэтому я и не вижу смысла напускать на себя загадочность. Если ты развиваешься - то будешь интересной своему партнеру и без искусственной вуали таинственности. Я так думаю. |
На самом деле да, но одно без другого не получиться. Развитие - означает изменение. Изменение - обретение чего-то нового, о чем партнер еще не знает. Значит это уже таинство... Ну до тех пор, пока ему об этом не поведать.
|
mr.Bound Свободен |
22-11-2010 - 12:24 QUOTE (сабочка @ 21.11.2010 - время: 16:59) | Я говорю о непритворном истинно женском кокетстве, которое предполагает некую интригу, недосказанность. Кроме того, в стремлении раскрываться как и в стремлении закрываться хорошего ничего нет. Безусловно, нужно как можно более полно сообщать информацию, от которой зависит бдр, однако в дело и не в дело рассказывать о себе все и вся, пытаясь наиболее полно открыться, совершенно ни к чему. |
С одной стороны я совершенно согласен - кокетство оно украшает женщину, как искусная оправа и огранка алмаз. Но надо не забывать, что это также сильнейшее женское оружие, которое способно победить даже самого стойкого мужчину... |
Детка © Свободна |
22-11-2010 - 12:57
QUOTE (mr.Bound @ 22.11.2010 - время: 11:24) | QUOTE (сабочка @ 21.11.2010 - время: 16:59) | Я говорю о непритворном истинно женском кокетстве, которое предполагает некую интригу, недосказанность. Кроме того, в стремлении раскрываться как и в стремлении закрываться хорошего ничего нет. Безусловно, нужно как можно более полно сообщать информацию, от которой зависит бдр, однако в дело и не в дело рассказывать о себе все и вся, пытаясь наиболее полно открыться, совершенно ни к чему. |
С одной стороны я совершенно согласен - кокетство оно украшает женщину, как искусная оправа и огранка алмаз. Но надо не забывать, что это также сильнейшее женское оружие, которое способно победить даже самого стойкого мужчину... | А никто и не забывает )))) |
Ванильная Снежинка Замужем |
23-11-2010 - 15:09
QUOTE (mr.Bound @ 22.11.2010 - время: 11:24) | С одной стороны я совершенно согласен - кокетство оно украшает женщину, как искусная оправа и огранка алмаз. Но надо не забывать, что это также сильнейшее женское оружие, которое способно победить даже самого стойкого мужчину... | Ну если там алмаз, тогда конечно - украшает. А кому не надо забывать-то? Мужчинам или женщинам, которые алмазы? |
mr.Bound Свободен |
23-11-2010 - 17:06 QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.11.2010 - время: 14:09) | QUOTE (mr.Bound @ 22.11.2010 - время: 11:24) | С одной стороны я совершенно согласен - кокетство оно украшает женщину, как искусная оправа и огранка алмаз. Но надо не забывать, что это также сильнейшее женское оружие, которое способно победить даже самого стойкого мужчину... |
Ну если там алмаз, тогда конечно - украшает. А кому не надо забывать-то? Мужчинам или женщинам, которые алмазы? |
Дык... Алмазы вообще не надо забывать никому и нигде. Их надо коллекционировать и НИКОМУ не показывать!
Это сообщение отредактировал mr.Bound - 23-11-2010 - 17:07 |
Ванильная Снежинка Замужем |
23-11-2010 - 17:11
QUOTE (mr.Bound @ 23.11.2010 - время: 16:06) | Дык... Алмазы вообще не надо забывать никому и нигде. Их надо коллекционировать и НИКОМУ не показывать! | А на улицу выпускать только страшилок - неограненных и неоправленных? |
Челенджер Свободен |
23-11-2010 - 19:23
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.11.2010 - время: 16:11) | QUOTE (mr.Bound @ 23.11.2010 - время: 16:06) | Дык... Алмазы вообще не надо забывать никому и нигде. Их надо коллекционировать и НИКОМУ не показывать! |
А на улицу выпускать только страшилок - неограненных и неоправленных? | Неоправленных не надо на улицу, лучше неопрятных..... |
@ДИКАЯ@ Замужем |
23-11-2010 - 19:26
QUOTE (Челенджер @ 23.11.2010 - время: 18:23) | Неоправленных не надо на улицу, лучше неопрятных..... | А чем лучше-то? )))Можно опрятно паранджу одеть... ))) |
mr.Bound Свободен |
23-11-2010 - 19:59 QUOTE (Ванильная Снежинка @ 23.11.2010 - время: 16:11) | QUOTE (mr.Bound @ 23.11.2010 - время: 16:06) | Дык... Алмазы вообще не надо забывать никому и нигде. Их надо коллекционировать и НИКОМУ не показывать! |
А на улицу выпускать только страшилок - неограненных и неоправленных? |
Хе, попробуй их "не выпусти". Красивая женщина без шопинга, все равно что лев без мяса... Порвет на мелкие кусочки голыми, не наманикюренными руками! |
*Шаманка Ххака* Замужем |
24-11-2010 - 20:35 Стесняюсь спросить - куда все таки унесло многоуважаемых Тематиков в рассуждениях? А то я в концу последней страницы перестала понимать, об чем речь... |
Ванильная Снежинка Замужем |
24-11-2010 - 20:40
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 24.11.2010 - время: 19:35) | Стесняюсь спросить - куда все таки унесло многоуважаемых Тематиков в рассуждениях? А то я в концу последней страницы перестала понимать, об чем речь... | А надо понимать все, до последней запятой? В этой ветке я предложила обсудить, отчего тематики в вирте не ходят попарно, а все больше поодиночке. Как Вы думаете, отчего так? |
Челенджер Свободен |
24-11-2010 - 20:45
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.11.2010 - время: 19:40) | В этой ветке я предложила обсудить, отчего тематики в вирте не ходят попарно, а все больше поодиночке. Как Вы думаете, отчего так? | Так у всех пар по разному, некоторые вона своих нижних к батарее приточат и в форум с головою, чтоб нижняя комп не занимала. Некоторые нижние верхних слушаются когда "низ-зя" говорится. А некоторым на попу и не присесть, а стоя неудобно. У всех свои причины. |
@ДИКАЯ@ Замужем |
24-11-2010 - 20:55
QUOTE (Челенджер @ 24.11.2010 - время: 19:45) | А некоторым на попу и не присесть, а стоя неудобно. У всех свои причины. | Очень интересно рассуждаешь об ощущениях нижних.. никак, знаток на практике?)))))) |
Челенджер Свободен |
24-11-2010 - 21:02
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 24.11.2010 - время: 19:55) | QUOTE (Челенджер @ 24.11.2010 - время: 19:45) | А некоторым на попу и не присесть, а стоя неудобно. У всех свои причины. |
Очень интересно рассуждаешь об ощущениях нижних.. никак, знаток на практике?)))))) | Но.... ты то выбрала именно последнюю причину, наверное как наиболее близкую ? |
@ДИКАЯ@ Замужем |
24-11-2010 - 21:04
QUOTE (Челенджер @ 24.11.2010 - время: 20:02) | QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 24.11.2010 - время: 19:55) | QUOTE (Челенджер @ 24.11.2010 - время: 19:45) | А некоторым на попу и не присесть, а стоя неудобно. У всех свои причины. |
Очень интересно рассуждаешь об ощущениях нижних.. никак, знаток на практике?)))))) |
Но.... ты то выбрала именно последнюю причину, наверное как наиболее близкую ? | Я не выбирала ))) Я тебя процитировала и спросила. а ты мне вместо ответа-вопрос ))) |
Челенджер Свободен |
24-11-2010 - 21:06
QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 24.11.2010 - время: 20:04) | Но.... ты то выбрала именно последнюю причину, наверное как наиболее близкую ? [/QUOTE] Я не выбирала ))) Я тебя процитировала и спросила. а ты мне вместо ответа-вопрос ))) | Неа, ни разу не знаток, так любитель..... |
*Шаманка Ххака* Замужем |
24-11-2010 - 22:00
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.11.2010 - время: 19:40) | QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 24.11.2010 - время: 19:35) | Стесняюсь спросить - куда все таки унесло многоуважаемых Тематиков в рассуждениях? А то я в концу последней страницы перестала понимать, об чем речь... |
А надо понимать все, до последней запятой? В этой ветке я предложила обсудить, отчего тематики в вирте не ходят попарно, а все больше поодиночке. Как Вы думаете, отчего так? | Снежинка, мы ж вроде с тобой давно на ты?.. По сабжу. До 2й страницы я, как ни странно, понимала , о чем речь. К концу 3й перестала - пошли какие-то персональные терки. |
Ванильная Снежинка Замужем |
24-11-2010 - 22:20
QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 24.11.2010 - время: 21:00) | По сабжу. До 2й страницы я, как ни странно, понимала , о чем речь. К концу 3й перестала - пошли какие-то персональные терки. | Персональные терки - это свидетельство того, что народу небезразлична обсуждаемая тема и каждый выступивший внес свою персональную лепту. |
Челенджер Свободен |
24-11-2010 - 22:41
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.11.2010 - время: 21:20) | Персональные терки - это свидетельство того, что народу небезразлична обсуждаемая тема и каждый выступивший внес свою персональную лепту. | Автор Сообщений Ванильная Снежинка 25 сабочка 22 mr.Bound 21 Oksie 18 @ДИКАЯ@ 14 *Шаманка Ххака* 6 Naruchniki 4 Челенджер 4 Sarita 3 Wiya 3 Olga_Don 3 Служу своему Господину 1 Vovander 1 Светкин 1 Ларина 1 rudoms 1 Lorel 1
...... А я почему-то не поучавствовал, наверное я с кем-то в реале (((((( интересно с кем ? У кого постов с моими одинаково :?))))) |
@ДИКАЯ@ Замужем |
24-11-2010 - 22:49
QUOTE (Челенджер @ 24.11.2010 - время: 21:41) | ...... А я почему-то не поучавствовал, наверное я с кем-то в реале (((((( интересно с кем ? У кого постов с моими одинаково :?))))) | Сам же видишь, что с Наручниками ))))) Так как тебе там, "в реале вместе"?))) |
TfSN Свободен |
29-11-2010 - 17:24 На счет вирта - если пара рядом, то зачем им идти в вирт? Если пара разделена расстоянием - то есть ли у нее долгое будущее?
PS:Простите за вопрос, может быть не в тему - но как определяется персональный трек? |
Ванильная Снежинка Замужем |
03-12-2010 - 15:20
QUOTE (TfSN @ 29.11.2010 - время: 16:24) | На счет вирта - если пара рядом, то зачем им идти в вирт? Если пара разделена расстоянием - то есть ли у нее долгое будущее?
PS:Простите за вопрос, может быть не в тему - но как определяется персональный трек? | Персональный трек определяется исходя из персональных возможностей. Если пара вместе в реале, они могут ходить в вирт пообщаться с народом, почитать новости, о практиках и т.п. Если пара разделена расстоянием, будущее у нее запросто может быть, вопрос - какое. |