Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Matitiah
Свободен
12-09-2012 - 00:27
QUOTE
В России сокращается число атеистов
09.06.2012 08:25
Россия обгоняет весь мир по сокращению доли атеистов. К такому выводу пришли исследователи Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC). Сравнивались данные 30 стран за последние два десятка лет.

Так, было установлено, что приверженность к религии наиболее сильна в католических странах и США и наименее — в Скандинавии и протестантских странах. Россия располагается примерно в середине рейтинга.

Интересны выводы, касающиеся разницы между тем, каким стал процент атеистов в некоторых странах мира в 2008 году, и тем, каким он был в 1998 году. В Чехии за 10 лет число атеистов выросло на 18,4%. В России же уменьшилось на 11,7%. Это означает, что в 1998 году атеисты составляли 18,5% населения России, а в 2008-м — только 6,8%.

Количество атеистов сокращалось также еще в шести других странах, однако сравнение этих данных с другими показателями (в частности — увеличение доли верующих), проведенное учеными NORC, позволило установить, что стабильное увеличение религиозности зафиксировано только в России, Израиле и Словении.

Социологи объясняют это увеличением количества ортодоксов и падением доли населения с левыми взглядами в Израиле, а также возрождением религии в постсоветских странах после краха коммунизма. Исследователи NORC подчеркивают, что религиозное возрождение, которое ожидалось после распада социалистического блока, по-настоящему затронуло только Россию и Словению.

Заключительный вывод исследования — с возрастом вероятность того, что человек поверит в Бога, увеличивается.




Источник: "Росбалт"


Собственно, все варианты того, что по этому поводу думают, могли бы и могут написать атеисты, по-моему, вполне очевидны и лично меня интересуют слабо.

Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом?

Короче, обсуждаем)

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 00:31
Мужчина mjo
Свободен
12-09-2012 - 00:42
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит?

Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 12-09-2012 - 00:44
Мужчина Matitiah
Свободен
12-09-2012 - 00:48
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит?

Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

Да, и лишний раз убедился в том, что изначально прав. Ваше мнение до зевоты банально и предсказуемо. М.б. мне сразу следовало описать все потенциально возможные реакции атеистов, дабы у вас и ваших единомышленников не было повода постить в данной теме))
Мужчина Реланиум
Женат
12-09-2012 - 08:19
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :)

Но, если поверить, что это так, то да, в первую очередь такое увеличение числа верующих связано с падением коммунизма на пост-советском пространстве.
Мне, кстати, интересно было бы узнать, градацию этих верующих по мнению Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC): сколько из них православных, сколько протестантов, сколько мусульман и тд, включая сектантов.
При том, что количество верующих увеличивается вообще, то, как мне кажется, идет и увеличение приверженцев именно ортодоксальных церквей по сравнению с сектантами; обратный процесс наблюдался в 90-е как раз.
Мужчина mjo
Свободен
12-09-2012 - 09:07
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:48)
Да, и лишний раз убедился в том, что изначально прав. Ваше мнение до зевоты банально и предсказуемо.

Банальные истины не перестают быть истинами от того, что они банальны.(с)
И чем банальнее истина,тем больше она нуждается в защите. (с) 00064.gif
Женщина Делия
Свободна
12-09-2012 - 09:18
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
Собственно, все варианты того, что по этому поводу думают, могли бы и могут написать атеисты, по-моему, вполне очевидны и лично меня интересуют слабо.

Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом?

Короче, обсуждаем)

Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.
Прав mjo, дичает народ.
Мужчина efv
Женат
12-09-2012 - 11:51
ИМХО меняется структура народонаселения. Мусульман становится больше и число верующих тоже.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
12-09-2012 - 12:12
QUOTE (Делия @ 12.09.2012 - время: 09:18)
Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.

Вот именно.
Число атеистов возможно и падает, относительно числового роста "верующих". Тут и беспрецедентное падение уровня образованности, фатальная наркоалкоголизация, массовый миграционный отток образованных и успешных(как правило это атеисты - ученые, предприниматели, инженеры). А как известно, "свято" место пусто не бывает, в этой мутно-питательной среде множится обрядоверие, суеверие и прочий разный мистицизм.
Так что, г-н Matitiah, ваша очевидная радость, по этому поводу, вызывает недоумение и жалость, к вам и вам подобным.
Мужчина Matitiah
Свободен
12-09-2012 - 13:44
Реланиум
QUOTE
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :)

Но, если поверить, что это так, то да, в первую очередь такое увеличение числа верующих связано с падением коммунизма на пост-советском пространстве.
Мне, кстати, интересно было бы узнать, градацию этих верующих по мнению Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC): сколько из них православных, сколько протестантов, сколько мусульман и тд, включая сектантов.
При том, что количество верующих увеличивается вообще, то, как мне кажется, идет и увеличение приверженцев именно ортодоксальных церквей по сравнению с сектантами; обратный процесс наблюдался в 90-е как раз.


Вопросы данная заметка, конечно, вызывает. К сожалению, подробностей у меня нет, но вообще-то NORC ну оооочень авторитетный в науч. кругах источник и по своим возможностям с т.зр. научно-материальной базы превосходит наш благословенный ВЦИОМ в энное количество раз. Насчет сектантов, пожалуй, соглашусь. В 90-е сектантские проповедники собирали стадионы, сейчас такого нет.

mjo
QUOTE
Банальные истины не перестают быть истинами от того, что они банальны.(с)
И чем банальнее истина,тем больше она нуждается в защите. (с)


Т.е. написанное вами истина априори? В таком случае тем более не вижу пространства для дискуссии. Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)

Делия
QUOTE
Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.
Прав mjo, дичает народ.

Т.е. по-вашему в 90-е, когда процент атеистов между прочим был выше чем сейчас, наш народ был менее дик? Вы вообще хорошо помните 90-е и что тогда творилось? Как раз звездный час разномастных мистиков, целителей, ясновидцев, предсказателей и прочих экстрасенсов.

efv
QUOTE
ИМХО меняется структура народонаселения. Мусульман становится больше и число верующих тоже.


Точка зрения имеет право на существование. Но, скажем, по количеству атеистов в России лидируют Якутия и Хабаровский край. При том, что активного прироста исламского населения в этих регионах не наблюдается.

Nancy
QUOTE
Так что, г-н Matitiah, ваша очевидная радость....

Скверный из вас психолог.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 13:46
Мужчина zLoyyyy
Свободен
12-09-2012 - 19:55
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44)
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)

Вы сравниваете динамику(изменение числа атеистов) с состоянием(уровень образованности). Тёплое с мягким, ИМХО.
Мужчина mjo
Свободен
12-09-2012 - 20:42
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44)
Т.е. написанное вами истина априори? В таком случае тем более не вижу пространства для дискуссии.

Это факты. Спорить с фактами бессмысленно. А вот считать их причиной роста религиозности в России или не считать - дело здравого смысла. Возможно это не все причины, но определенно значимые.

QUOTE
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)


Можете не давать. Я представляю что там написано. Там скорее всего посчитано количество людей с высшим образованием среди населения и говориться что процент таких в России больше чем в Чехии. Но нигде не учтено качество высшего и среднего образования и динамика его изменения за последние 20 лет. А важно именно это. А качество я вижу своими глазами. Приходится общаться со студентами время от времени. Да и динамика количества отрицательная. Кроме того там вряд ли учтено повышение влияния церковной пропаганды в СМИ. А будет еще больше.
Уже этой весной в России начнется образовательный эксперимент: четвероклассники девятнадцати российских регионов будут изучать новый предмет «Основы религиозных культур и светской этики». Однако ведущие светские ученые отказались от работы над новым государственным учебником, заявив о попытке ввести в школы религиозную пропаганду , сообщает The New Times.
Мужчина HAttis
Свободен
12-09-2012 - 21:06
QUOTE (Реланиум @ 12.09.2012 - время: 08:19)
Забавно, откуда у Национального центра изучения общественного мнения при Университете Чикаго (NORC) акая статистика, когда даже у нашего ВЦИОМ нет хоть какой-то статистики о числе верующих и атеистов в России :)

Присоединяюсь, довольно сомнительная информация.
QUOTE (Делия @ 12.09.2012 - время: 09:18)
Число верующих растет, несомненно. правда, стоит задаться вопросом: во что и как верующих. Пока оставим в стороне последователей всяких экзотических вероучений. Пример: одна моя знакомая, достаточно регулярно посещающая церковь, как-то заявила, что лучший способ извести недруга это поставить ему свечку за упокой. Есть новообращенные, которые воспринимают веру как набор предписанных обрядов, призванных защитить от злых духов. Место веры занимает суеверие. В этом же ряду многочисленные православные целители, ясновидцы, предсказатели и прочие экстрасенсы.
Прав mjo, дичает народ.

Угу, после просмотров всяких «Кольцовых властелинов», «Членистоногих суперменов» и «Прочих вампиров». А претензии к православию. И как красивый разрекламированный бренд в голову – дичает народ. Определились бы сначала, что есть дикость......
Мужчина Matitiah
Свободен
12-09-2012 - 22:19
QUOTE (zLoyyyy @ 12.09.2012 - время: 19:55)
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 13:44)
Впрочем, попробуйте объяснить, за счет чего растет процент атеистов в Чехии и падает у нас, если известно, что по уровню образованности населения Россия Чехию превосходит (ссылку на соответствующее исследование дать?)

Вы сравниваете динамику(изменение числа атеистов) с состоянием(уровень образованности). Тёплое с мягким, ИМХО.

Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra.
Мужчина Matitiah
Свободен
12-09-2012 - 23:07
QUOTE
Это факты. Спорить с фактами бессмысленно. А вот считать их причиной роста религиозности в России или не считать - дело здравого смысла. Возможно это не все причины, но определенно значимые.

Какие факты? Во-первых, потрудитесь доказать "ухудшение уровня образования". Во-вторых, потрудитесь доказать, что пропаганда научного мировоззрения (именно научного, не атеистического - для меня это отнюдь не одно и то же) непременно ведет к атеизму. Потом поговорим о фактах.
QUOTE
Можете не давать. Я представляю что там написано. Там скорее всего посчитано количество людей с высшим образованием среди населения и говориться что процент таких в России больше чем в Чехии. Но нигде не учтено качество высшего и среднего образования и динамика его изменения за последние 20 лет. А важно именно это. А качество я вижу своими глазами. Приходится общаться со студентами время от времени. Да и динамика количества отрицательная. Кроме того там вряд ли учтено повышение влияния церковной пропаганды в СМИ. А будет еще больше.

Ваш взгляд на происходящее для меня мерилом истины не является)) Я почти полтора месяца пробыл в больнице, со мной в палате лежали два молодых парня, обоим по восемнадцать. Один из них студент истфака, другой пэтэушник. И впечатление от общения с ними весьма позитивное. При том, что мы обсуждали самые разные темы, от конкретных исторических событий до смысла жизни и тп и тд. Кроме того, у меня на глазах растет ребенок, сейчас ему 11 лет, так вот, он в третьем классе изучал то, что я проходил как минимум в пятом, а то и в шестом. О том, что он в свои 11 развитее интеллектуально, чем был в том же возрасте я, не приходится говорить. Кстати, помогая ему делать уроки, заметил что перед детьми периодически ставятся задачи не только на закрепление пройденного, но и на развитие логического мышления. Вот этот упор на логику для меня нечто неожиданное и новое, когда я учился в школе ничего подобного не было. Так что старческое брюзжание разномастных теть и дядь, ностальгирующих по неким благословенным, чаще всего советским временам своей выдающейся юности, абсолютно не впечатляет.

Кроме того, нигде не слышал, что чешское образование престижнее и качественнее российского. У вас есть достоверные данные по этому поводу? Или будем руководствоваться вашими домыслами?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 23:30
Мужчина Matitiah
Свободен
12-09-2012 - 23:26
И вот, кстати, поскольку сегодня день программиста (всех, кто имеет отношение, сердечно поздравляю):

QUOTE
17 мая в Варшаве завершилась финальная часть Международной студенческой олимпиады по программированию ACM-ICPC 2012, которую феерически выиграла команда Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (СПбНИУ ИТМО).
Состав команды чемпионов
Евгений Капун
Михаил Кевер
Нияз Нигматуллин
Тренер — доцент Андрей Сергеевич Станкевич

Одну из четырёх золотых медалей получила команда Московского физико-технического института (3-е место), одну из серебряных — команда Белорусского государственного университета (5-е место), бронзовые медали достались МГУ (10-е место) и БГУИР (Белорусский государственный университет информатики и радиоэлектроники, 12-е место). Всего в соревнованиях принимали участие более 8500 команд из 2219 университетов 85 стран мира, в финал пробились 112 лучших.


Так что не посыпайте голову пеплом, mjo, не всё так плохо00064.gif

Это сообщение отредактировал Matitiah - 12-09-2012 - 23:26
Kopoмысло
Свободен
13-09-2012 - 00:22
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается.
Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот.
Мужчина Matitiah
Свободен
13-09-2012 - 00:57
QUOTE (Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 00:22)
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается.
Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот.

Да, да, Вы только учитывайте, что население Чехии - 10,5 млн. человек, России в 14 раз больше. К примеру, в Андорре, занимающей по продолжительности жизни первое место в мире, 91% населения исповедует католицизм, и что?))

Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-09-2012 - 00:57
Мужчина zLoyyyy
Свободен
13-09-2012 - 08:02
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 22:19)
Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra.

Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования.
Kopoмысло
Свободен
13-09-2012 - 09:56
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 00:57)
QUOTE (Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 00:22)
Если поинтересоваться статистикой, то в Чехии за последнее десятилетие продолжительность жизни неуклонно растет быстрыми темпами, а в России - наоборот, спотыкаясь, сокращается.
Полагаю, там, где улучшается гигиена, там снижается религиозность. Ну и, соответственно, наоборот.

Да, да, Вы только учитывайте, что население Чехии - 10,5 млн. человек, России в 14 раз больше. К примеру, в Андорре, занимающей по продолжительности жизни первое место в мире, 91% населения исповедует католицизм, и что?))

Насколько я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого.
В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается.
Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран.
Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.
Мужчина Эрт
Свободен
13-09-2012 - 10:04
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Вера во что-то не равнозначна попаданию в клерикальную трясину.
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.
Мужчина Matitiah
Свободен
13-09-2012 - 13:31
QUOTE
  Насколько  я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого.  В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается.  Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран.  Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.


Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.

По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?

Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.

По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?

В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?


Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 13-09-2012 - 13:39
Мужчина Matitiah
Свободен
13-09-2012 - 13:44
QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04)
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Вера во что-то не равнозначна попаданию в клерикальную трясину.
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.


Несколько противоречивая статья и комментарий к ней, присланные мне в PM одним из оппонентов. Пересекается с вашим тезисом.

скрытый текст
Мужчина Matitiah
Свободен
13-09-2012 - 13:58
QUOTE (zLoyyyy @ 13.09.2012 - время: 08:02)
QUOTE (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 22:19)
Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra.

Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования.

Да? Я, видимо, чего-то не догоняю.


QUOTE
Значительная корреляция между двумя случайными величинами всегда является свидетельством существования некоторой статистической связи в данной выборке, но эта связь не обязательно должна наблюдаться для другой выборки и иметь причинно-следственный характер. Часто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанес пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «бо́льшее количество пожарных приводит к бо́льшему ущербу», и тем более не имеет смысла попытка минимизировать ущерб от пожаров путем ликвидации пожарных бригад.[5]В то же время, отсутствие корреляции между двумя величинами ещё не значит, что между ними нет никакой связи.
Kopoмысло
Свободен
13-09-2012 - 15:23
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:31)
QUOTE
  Насколько  я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого.  В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается.  Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран.  Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.


Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.

По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?

Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.

По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?

В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?


Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.

Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки.
Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах.

Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение.
Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
13-09-2012 - 17:15
QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04)
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.

Это после трёх поколений "Дети, давайте хором плюнем в небо"?

Нет, постсоветские люди, в том числе и в эмиграции, либо осознанно веруют, либо осознанно не веруют, либо не совсем в здравом уме.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
13-09-2012 - 17:17
QUOTE (Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:58)
QUOTE
Значительная ... связи.

Всё совершенно верно и никоим образом не противоречит моим словам.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-09-2012 - 20:41
QUOTE (Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04)
Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь.

Смотря что понимать под наукой(НТП). Какие цели и задачи пред ней ставить. И главное, какие ценности стоят в основе ее парадигмы.
Есть две, идейно не совместимые, ценностные системы. В центре одной, находится человек, в центре другой - бог. В первом случае, наука служит человеку и если смотреть глобально, должна:
1) максимально облегчить и улучшить жизнь человечества.
2) продлить человеческую, земную жизнь(загробная отрицается за отсутствием доказательств) на максимально долгий срок. А в перспективе обеспечить знаниями и технологиями, для достижения физического бессмертия(бессмертие души - миф, как и она сама).
3) обеспечить гарантированное выживание в случае глобальных катастроф(метеорит, глобальное похолодание и пр.)
4) улучшить самого человека, добавив множество качеств и возможностей.
5) а в далеком финале, подарить человечеству вечность и бесконечность, у футурологов и фантастов, это называется "вознесением" - стать богами.

Во втором случае:
1) наука познает законы бога и мир божий, самоё в себе и ни о чем.
2) ни о каком бессмертии, улучшении и тп. и речи быть не может, так как это противоречит базовым религиозным догматам, те. смириться с фактом смерти и бренным не совершенным телом.
3) в случае глобальных катаклизмов/катастроф в религиозных доктринах заготовлена отмазочка - апокалипсис и его аналоги. Для атеиста это гибель человечества.
4) Ну и вечность, бесконечность и вселенское величие не рассматриваются вообще как опасная ересь.

Вот отсюда и следует, что если человек не атеист, агностик или пофигист(пофигисты вообще то балласт) то как минимум, наука ему не нужна, у него есть религия и вера, а как максимум - он враждебен(примеров просто море) по отношению к тому что дарит наука.

Это сообщение отредактировал Nancy - 13-09-2012 - 20:53
Мужчина Реланиум
Женат
13-09-2012 - 23:10
QUOTE (Nancy @ 13.09.2012 - время: 20:41)
Во втором случае:

Вы в корне не понимаете ту религию, о которой говорите.
Поэтому последний абзац - это полный абзац, в смысле - совершенно не верен.
Мужчина srg2003
Свободен
13-09-2012 - 23:55
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)

Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

раскройте пожалуйста причинно-следственную связь.
И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%???
Kopoмысло
Свободен
14-09-2012 - 07:25
QUOTE (srg2003 @ 13.09.2012 - время: 23:55)
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)

Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

раскройте пожалуйста причинно-следственную связь.
И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%???

Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.
Мужчина Реланиум
Женат
14-09-2012 - 07:55
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)
Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
Мужчина srg2003
Свободен
14-09-2012 - 12:20
QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 07:25)

Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.

может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных? 00075.gif
Kopoмысло
Свободен
14-09-2012 - 15:35
QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55)
QUOTE (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)
Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует. 00064.gif

Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.

В этом случае просто грех жаловаться.
Полагаю, многие российские атеисты и сами бы с удовольствием посмотрели на отпевание любимого президента.

Это сообщение отредактировал Kopoмысло - 14-09-2012 - 15:36
Kopoмысло
Свободен
14-09-2012 - 15:39
QUOTE (srg2003 @ 14.09.2012 - время: 12:20)
QUOTE (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 07:25)

Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.

может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных? 00075.gif

Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.
Мужчина mjo
Свободен
14-09-2012 - 16:51
QUOTE (Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55)
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.

Если бы у нас службы, а также выступления различных попов показывали на ТВ так же часто, как отпевают очередного президента Чехии, я бы и не беспокоился. 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх