Взрослая социальная сеть
 Углерод Свободен |
02-05-2011 - 00:40
Да я читал о подобном и мне трудно поверить, что находясь столько времени рядом с Учителем и видя всё можно настолько ничего не понять. Уж слишком спокойно воспринимали Речь Иисуса Христа ученики на вечере. И Иисус так же омыл ноги Иуде?! Даже в этом Он вроде не отверг его. Была у Иуды своя роль но вот в чём????? Ответ не однозначен. |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-05-2011 - 03:56 Проклинаемый в церковных богослужениях Иуда Искариот на самом деле совершил хороший поступок по Евангелию от Матфея. Когда Иисуса вели на казнь, он отказался от своих показаний фактически. По правилам судопроизводства это означало, что приговор подлежал отмене и пересмотру. Но суда-то не было, был сговор с римской администрацией. Так что роль Иуды Искариота более трагичная. |
||||||||
| Углерод Свободен |
03-05-2011 - 23:17 Чтобы полностью осознать случившееся необходимо многое Осознать и Понять. А так все кругом гадают. Необходимо точно знать мотивации Иуды тогда все было бы понятно. Кто бы из нас сейчас пошёл бы за человеком не зная о нём ничего, бросил всё, семью, дом, "богатство" и стал бы странствовать проповедая и слушая его наставления... да легче верблюду сквозь игольное ушко пройти....Во Истину! Иуда один из тех кто Почувствовал и пошёл за Ним, а это уже многое... и как после этого в конце отказаться???? Живя всю дорогу рядом, видя все чудеса - исцелений, оживлений, превращений?!?!?!?!? Притом за Ним ходили не только апостолы! |
||||||||
Реланиум Женат |
04-05-2011 - 21:16
Но тогда и время было другое. Все жили в ожидании прихода Мессии, а бродячие проповедники на дорогах Иудеи были чуть ли не символом времени. Я не знаю, что могло двигать Иудой. Наверное, разочарование. Может другого он ждал от Христа, и так до конца Его не понял. Хотя, не могу утверждать, что его вообще кто-то понял на 100%. |
||||||||
| Углерод Свободен |
04-05-2011 - 23:34 Можно утверждать определённо что ученики Его были в то время ещё не готовы. Только после Воскрешения Он закончил их обучение. Пётр отрекся и остальные тогда вели себя не однозначно.... Но тем не менее у каждого была своя Роль, может и Иуда занал, что делает - потому как Он Знал Что Будет и Говорил об этом. |
||||||||
| Реланиум Женат |
05-05-2011 - 22:27
По-моему, это опять же, какой-то нездоровый мистицизм. В любом случае, подобные рассуждения приводят к мысли о предопределении, что отрицает свободу выбора - один из главных постулатов христианства. |
||||||||
Мастер Йода Свободен |
05-05-2011 - 23:27
Я вот слышал, что народ не жил в ожидании Мессии, а стонал под римлянами, которые творили произвол. Иисус же происходил из царского рода, и народ ожидал лидера, который как Моисей соберет их и поведет к освобождению и независимости. Вместо этого, Иисус начинает проповедовать и рассказывать о Боге и любви к ближнему. Римские политики вообще недоумевают и считают его мягко говоря ненормальным. НО римские солдаты его до поры до времени не трогают, потому что тот не проявляет агрессии, а ведет впринципе выгодную политику для римлян. Большинство людей вообще его не понимает и считает так же помешавшимся. После того, как он начал творить чудеса - его начали слушать, но и римляне насторожились. Мне кажется, что предательство Иуды было каким-то образом подстроено римскими властями, а также теми евреями, которые под эти власти прогибались и имели с этого монету. Допустим, Иуда обозлился на Иисуса. Зачем? За что? Он ведь ему ничего плохого то не сделал. Но, когда пророк начал слишком большие толпы за собой водить и говорить, что он "царь иудейский" - тут то римляне и зашевелились. Сто пудов что они сначала действовали хитро и аккуратно, они знали на что способна злая толпа. ПОдговорив Иуду, нажав на правильные кнопки в его душе, римляне дали понять, что рано или поздно они все равно замочат Иисуса. Я уверен, что только лишь из разочарования или еще каких-то эмоций иуда не стал бы предавать. Его заставили. И еще я думаю, что не стоит воспринимать цитаты из Библии как прямое руководство к размышлению, надо понимать, что ее сто раз переписывали и грешили в переводе. Кто знает, может Иуда не причем? |
||||||||
| Реланиум Женат |
06-05-2011 - 00:02
Простите, я не совсем понимаю, как одно опровергает другое. Приход Мессии был напророчен в Ветхом Завете, его ждали как освободителя этого мира от зла. И со временем зло в сознании иудеев, находящихся под властью римлян, сконцентрировалось именно в этих самых римлянах. Поэтому, они и стали ожидать:
Тут вся суть этой версии: на какие кнопки в его душе они нажали, из-за чего Иуда так "обозлился на Иисуса"? Суть то и не раскрыта. Это сообщение отредактировал Реланиум - 06-05-2011 - 00:03 |
||||||||
Vitava Свободен |
06-05-2011 - 09:46 Выскажу своё скромное мнение о Иуде,он предатель,предал Надежду. Он сломался под давлением обстоятельств,не выдержав скитаний и лишений. Он решил жить счастливо,но в последний момент понял,что совершает.Даже вернул деньги,но ему плюнули в лицо, ты сделал дело можешь быть свободен.И он не нашёл другого выхода как последовать за Иисусом в Иной мир,он там хотел также помогать и следовать за ним. |
||||||||
| Реланиум Женат |
06-05-2011 - 09:52
Совершив самоубийство - один из тяжелейших грехов? |
||||||||
| Vitava Свободен |
06-05-2011 - 10:13
У каждого правда своя,возможно у него был только этот выход,а жить с позором он не мог |
||||||||
| Углерод Свободен |
06-05-2011 - 19:21
А где в библии говориться о свободе выбора? Я лично не считаю себя свободным, независимым человеком со свободой выбора. Хотя возможность такая в принципе существует..... Реланиум ты считаешь себя свободным?
|
||||||||
| Реланиум Женат |
06-05-2011 - 21:06
Вся Библия об этом. Адам - первый пример свободы выбора. Само понятие грех не возникло бы, не будь у человека свободы выбора. Свободы выбора - это Образ Божий в человеке (в частности).
Я не понимаю, что в данном вопросе означает слово "свободный"? Свобода - это отсутствие связей, таким образом, свободен может быть только труп: он не хочет ни есть, ни пить. Я считаю, что ответственность за мои поступки лежит на мне, потому что я решаю, как себя вести: совершать этот поступок или не совершать. Я выбираю; каждый человек выбирает каждый Божий день. |
||||||||
| Мастер Йода Свободен |
07-05-2011 - 09:33
Нет, оно не опровергает. Я просто хотел сказать, что его Миссия была изначально неправильно воспринята людьми. Это был великий человек...вместилище такой великой Души, понять которую нам, глупым, не дано пока что. А насчет иуды...мне кажется разумно оставить его в покое, проявив сострадание, как и учили. |
||||||||
| Мастер Йода Свободен |
07-05-2011 - 09:35
Очень правильные слова, мне прям на душе хорошо стало. Но скажу Вам, не стоит слишком уж прямо воспринимать библейские истории. Они написаны аллегорически, шифром как бы. |
||||||||
| Реланиум Женат |
07-05-2011 - 10:50
Да, совершенно с Вами согласен, не нам его судить. Во-первых, чужая душа потемки, а во-вторых (и в самых главных) это дело Господа, это их личные отношения, в конце концов. Думаю, именно по этим причинам евангелисты и не растекались мыслию по древу в этом вопросе. |
||||||||
IzyaOsbourne Свободен |
26-05-2011 - 14:03
Есть рассказ ( повесть ?) Леонида Андреева "Иуда Искариот", в котором излагается версия, что Иуда Искариот ( был еще Иуда Маккавеев) таким образом хотел максимально приблизить Царство Божие. А оно почему-то обломилось. И тогда от расстройства - учителя предал зазря, - Иуда Искариот повесился. |
||||||||
| лошкин Свободен |
27-05-2011 - 13:38
Если всё происходит по воле Бога, в этом уже есть предопределение, можно назвать это другим словом замысел или план Творца. И есть свобода выбора человека... это не ведёт к противоречию. Человек делает выбор, и Бог также в отношении его сделал выбор. Человек может выбирать, но выбора Творца изменить не может. Каждый делает свой выбор. Думаю, что выбор предательства пал на Иуду, а божий выбор человеку не осилить... |
||||||||
| Реланиум Женат |
27-05-2011 - 14:38
Как же не ведет? Выбор - это всегда ответственность. А Ваши слова о:
снимают с человека какую-либо ответственность. В христианстве нет идеи предопределения. Да, Господь знает, чем все кончится, но только знает, а не предопределяет. Все пространство истории - это встреча двух независимых воль: божественной и человеческой. Господь сам умалил себя и свое всемогущество, когда создал человека. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2011 - 14:38 |
||||||||
| лошкин Свободен |
27-05-2011 - 16:42 Реланиум Да, согласен с вами, нет понятия предопределения, но есть есть термин замысел и изволение, что говорит о присутствии некого плана. В этом плане Иуда мог действовать и по велению Всевышнего и сам стал жертвой. Просто мы мало чего знаем. А свободной воли после грехопадения у человека по большому счёту вообще не существует. Вот вы пишете, что Господь только знает, а не предопределяет. Тогда получается, что само знание уже есть определение. Бог знает чем всё кончится и предопределять не надо, оно уже определено его знанием. |
||||||||
| Реланиум Женат |
27-05-2011 - 17:30
То, что Господь знает, как вы поступите, не лишает лично Вас необходимости выбирать, совершать свой собственный выбор.
Тут перепутаны причина со следствием: не мы выбираем то, что знает Бог; а Бог знает то, что мы выберем.
Мы, может, и знаем мало, но знаем - достаточно. Самый красноречивым доказательством является самоубийство Иуды. Если глубоко уяснить себе основы отношений между Богом и человеком, о которых говорит христианство, тогда картина предательства Иуды откроется в полной мере и будет лишена всякой мистики. |
||||||||
| лошкин Свободен |
27-05-2011 - 18:46 Реланиум Скажите пожалйста, как в христианстве решается проблема противоречия между "свободой выбора" и "всезнанием Бога"? |
||||||||
| Реланиум Женат |
27-05-2011 - 18:48 Здесь нет никакого противоречия. Вы стоите на распутье. Я точно знаю, по какой дороге Вы пойдете. На Вас мое знание никак не влияет, Вы сами выберете, куда идти. |
||||||||
dedO'K Женат |
27-05-2011 - 19:04 А пойдёте вы туда, куда шли всю жизнь. И я, зная всю вашу жизнь, знаю, куда вы пойдёте. "Это не мы выбираем дороги, это дороги выбирают нас". О'Генри |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
27-05-2011 - 20:22 Я вообще то неверующий,и потому позволю себе предложить взгляд со стороны,может где-то незаинтересованный: Смерть Христа была обязательным условием для того,чтобы "искупить первый грех",поэтому вина Иуды не более велика,чем тех мастеровых,что забивали гвозди в крест.Все просто исполнили свою роль в общем мероприятии.Ну и собственно,если бы не Иуда,то кто-то другой все равно дал изобличающие показания,необходимые для официального задержания Христа,и судопроизводства над ним. А вот по поводу искупления греха самоубийством,как другим грехом,не совсем ясно-разве самоубийство официально тоже грех ? |
||||||||
| dedO'K Женат |
27-05-2011 - 21:38 Может и кто то другой. Но Иуда сделал этот выбор, не мог не сделать. "Возьми свой крест и иди со мной". Самоубийство- это бегство от вины во мрак. |
||||||||
Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 20:25 Господа товарищи прочтите  Евангеле от Иуды и прочтите Евангеле от Иисуса Христа и все будет понятно, там у Иисуса даже есть такая фраза где он пишет что скоро он попросит самого ближнего его предать, короче как прочтете перестанете рассуждать |
||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
01-06-2011 - 20:33 Хочу еще добавить что Евангелий было написано более 250 и только самые простые и самые примитивные были изданы в библии. В 1945 Году в пустыне Наг-Хамади был обнаружен свиток который называют тайными словами живого Иисуса Иисус сказал царствие божие внутри тебя и по всюду вокруг тебя не в зданиях из камня и дерева. Бог внутри тебя и по всюду вокруг тебя расколи кусок дерева и я там подними камень и ты найдёш меня. |
||||||||
| Углерод Свободен |
01-06-2011 - 22:24
А никто и не спорит. Это сообщение отредактировал Углерод - 01-06-2011 - 22:25 |
||||||||
Victor665 Женат |
06-06-2011 - 04:06
А мне вот интересно почему если вы понимаете что Иисус всезнающий- вы спрашиваете знали ли он о будущем предательстве? )) Конечно знал )) И непонятно почему если вы знаете что он всемогущий то спрашиваете почему он "допустил"- он не просто допустил- а ЗАВЕДОМО сознательно запланировал и осуществил всю эту библейскую сказку )) Иисус является всемогущим всезнающим и бессмертным, по его божьей воле все происходит, без его воли ничего произойти не может, свобода воли ес-но при таком вот определении бога это вымысел, и за все отвечает конечно только сам бог. За все предательства всех Иуд, за все грехи, за то что есть дьявол и есть ад, за всех фашистов и за всех садистов- за все отвечает бог т.к он лично все это запланировал и сотворил, сознательно обдуманно умышленно... Конечно все радости и счастье и всю жизнь по верованиям тоже бог сотворил, так что можно просто не обращать внимания на любые религиозные идеи- ловко разделить хорошее от плохого как это делают верующие чтобы было чему (кому) помолиться- логически невозможно )) |
||||||||
| Страстный оруженосец Свободен |
06-06-2011 - 14:16
я не спорю просто рассуждаю а каждова должна быть своя вера и свое мнение а не то что нам священники навязывают! |
||||||||
| dedO'K Женат |
16-06-2011 - 17:41 Своя вера- это весело. Я вот видел трясунов, хлыстов, знаю о свидетелях Иеговы, виссарионовцах, секте преподобного Муна и проч. Ещё прикольнее смотреть на церковь "один на льдине": "вот моя вера и всё тут! А ты уйди на другую льдину, не мешайся, у тебя другая вера". Если вы так в вере своей крепки, что ж так боитесь того, что "священники навязывают"? |
||||||||
Oleg65 Свободен |
25-06-2011 - 12:25 Навеяло темой о кресте.Если крест стал символом жизни в христианстве будучи орудием казни, то в таком христианстве должно быть и место святому Иуде, как символу верности Христу...  |
||||||||
| dedO'K Женат |
25-06-2011 - 13:03 Ага, а заодно и статью за гоп-стоп отменим. Ну, ежели человек в подпитии и с деньгами в кармане по тёмным углам шарохается, значит, страстно желает быть избитым и ограбленным. Как же иначе то? И гоп-стоп уже не преступление, а сердобольная услуга ближнему во исполнение его "свободной реализации личности". |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
25-06-2011 - 13:30
Это Вы о кресте или об Иуде?Впрочем, пост подходит под оба случая))) |