Ваши ощущения?

О ком?

Не понял.

О пенсионерах и инвалидах. Вы же написали о том, что это будут исенно социальные группы.

Старость и заболевания - качества человекаю Но не просто качества, а качества социальные, т.к. влияют на положение человека в социуме. Это и есть тот самый "иной" критерий социальной группы.

Но Вы же написали, что это должны быть качества либо врождённые, либо которые не изменятся. Во всяком случае я Вас так понял.

На положение в социуме влияет масса и других качеств. Образование, айкью, семейное положение, та же профессия, да место жительство наконец.

Правильно!

Всё, что Вы перечислили может поменяться.
А вот отсутствующая нога - не вырестет, старческая немощность не перейдёт. СПИД - болезнь неизлечимая. То есть эти качества не поддаются какому-либо изменению. РАвно как и национальность, раса и т.п.

Так ведь малоимущий не обязательно на всегда и многодетный.

Т.е. инвалидов, которые не лишились конечностей, в социальную группу записывать не будем. И больных спидом, если найдут средство, тоже исключим. Так?

Вы пытаетесь свести разговор к абсурду?

Нет. Просто представил себя в роли судьи, а Вас в роли адвоката, ну, того же Саввы Терентьева. Вот и пытаюст разобраться, что такое социальный слой, социальная группа и т.п.
С одной стороны Вы правильно пишите, но посмотрите с другой. Ведь если Вы правы, то из этого понятия могут исключить ещё кого-то, кроме "ментов поганых".
Вы не обижайтесь, но у меня сложилось впечатление, что Вам в даном деле просто не нравится, что "пострадавшими" признаны работники МВД. Будь на их месте врачи, педагоги, да граждане, которые получают от государства квартиры в соцнайм, считай бесплатно и практически в собственность, Ваша позиция была бы не столь радикальной.
Последнюю категорию я вот сильно недолюбливаю. Особенно после того как власти во время кризиса пообещали скупать квартиры у застройщиков и раздавать очередникам.
Потому, что поощеряется иждивенческое настроение у части общества. Раз.
Власти получают немалое число сторонников в виде той части населения, которой причитается либо бесплатное жильё, либо иные льготы. Кинули им, извините, косточку и вот вам нужный процент явки и голосов. Два.
Активная часть населения будет оплачивать всю эту благотворительность либо налогами, опять идут разговоры о прогрессивной шкале, либо повышением цен. Три.
У меня вот самая большая претензия к властям нашим, что они заигрывают с малообеспечнной частью населения, т.к. те чуть что перекрывают улицы и потворствуют олигархам. Основой же любого общества, как гражданской, так и экономической ,является средний класс. А его у нас рубят на корню.

Ни работники МВД, ни учиталя, ни врачи и т.п. не будут являться в понимании ст. 282 УК социальной группой.
Посмотрите ещё раз мои посты.

Я не писал, что они по Вашему являются социальной группой. Я лишь предположил, что будь пост Терентьева направлен против них, Вы были бы не так возмущены приговором ему.

Да. Но я писал, почему. Всё дело в критике чиновников. Точнее сказать, в запрете на критику.
Если бы речь шла об учителях - это был бы просто идиотизм. А в случае с милиционэрами - гораздо большее, нежели просто идиотизм.

Первое. У Вас нет претензий к нашей системе образования и людям в ней работающим? Есть? Она далека от совершенства, а её работники также часто нарушают закон и т.п.? Тогда почему подобные призывы в их адрес идиотизм, а в адрес работников милиции нормально?

Второе. Я не считаю, что призыв "сжигать ментов" хоть "поганых", хоть "правильных" является критикой. Другое дело, что властьимущие пытаются или могут попытаться подвести под разжигание вражды критику. Но я лично такого примера не знаю. Может у Вас есть пример, как за критические, но не содержащие призывов к расправе или свержению власти насильственным путём, статьи или высказывания осудили по статье 282 УК РФ?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-11-2008 - 17:33

Не призывы, а уголовное преследование за подобные призывы.

Я согласен, но это не значит, что можно действовать по принципу: нельзя, но если очень хочется, то можно. Я имею ввиду излишне вольное трактование уголовного закона.

В этом-то и опасность. А примеры - подождите, практику наработают судебную - будут Вам примеры.

Т.е. преследовать за подобный призыв в адрес учителей не есть идитоизм?

Чего хочется? Призывать или преследовать?

Т.е. их (примеров) нет?

Нет, наоборот!

Преследовать. Я считаю, что Терентьев привлечён к уголовной ответственности незаконно.

А тема-то о чём?! О первом уголовном деле подобного рода.

А я там не увидел призыв к внесудебным расправам с преступниками. Зато увидел отказ в возбуждении уголовного дела по ст. 282 УК РФ в связи с тем, что геи не являются социальной группой. Кстати, если судить по Вашим толкованиям, что есть социальная группа, то эксперты рассудили правильно.

Я не спорю, что это призыв к расправам. Я только не вижу, что это призыв к расправе с преступниками, как Вы написали, т.к. людей нетрадиционной сексуальной ориентации я не считаю преступниками и что в Вашем понимании, люди негетеросексуальные, есть социальная группа.

Вы с реальной милицией дело имели когда нибудь в конфликтной ситуации? И как у них с элементарной культурой, этикой и уважением к людям?.

Но главное не в этом. Суд нарушил закон и Конституцию-или я чего то не понимаю?

К словам цепляетесь. Я призыв расправы с преступниками привёл как пример. Посмотрите здесь на форуме соответствующие темы. Например, про насильников или маньяков. Там полно призывов к внесудебным расправам.

Нет, не цепляюсь. Вы сами после слов о примерах призывов к расправе с преступниками, дали ссылку на тему об гомосексуалистах. Это раз.

А где у нас есть такая категория граждан - как преступники? Подследственный, обвиняемый, осужденный есть, а преступники где? Это скорее некий собирательный и негативный отзыв, ну, типа, дураки, сволочи и т.п. Это два.

Даже если признать, что преступники - как социальный слой существуют, а в принципе, так оно и есть, то учтите, что в отличие от работников милиции, преступники не носят униформу, не ездят в машинах с соответсующей символикой и опознавательными знаками, не занимают помещений и зданий с табличками (кроме исправительных учреждений и т.п.). Поэтому призыв уничтожать преступников вряд ли осуществим на практике и вряд ли направлен против конкретных людей, если это только не Петя Иванов - глава ОПГ или цыгане-наркоторговцы, но тут уже идёт конкретика, указывается конкретное лицо/лица. В то же время работники МВД, да и чиновники, вот они. Их гораздо проще найти и идентифицировать. Спорим, что работники милиции и прочие государевы люди подвергаются насилию в связи с выполнением своих обязанностей чаще, чем нацменьшинства или правозащитники?
Потом я понимаю, что Вы не сипатизируете существующей власти, неприязненно относитесь к работникам милиции и чиновникам. Это Ваше прав и у Вас есть все основания. Но Вы же реалист и судя по теме об анархии отнюдь не разделяете взглядов, что уничтожение государственных институтов приведёт к благоденствию. Это три.

Я так и не понял, с чего Вы вдруг причислили гомосексуалистов к отдельной социальной группе? У определённого процента населения Земли есть иные привычки и пристрастия, нежели у гомосексуалистов. Тоже будем на соцслои делить? Социальный слой - свингеров, полигамии, алкоголиков и наркоманов туда запишем, филателистов и т.п. Это четыре.

Терентьева судили за разжигание социальной розни в отношении "ментов неверных". Кто это такие? А преступники - это образ собирательный - социальная группа по признаку отношений с законом - подозреваемые, обвиняемые, осуждённые и т.п.

Можем. Просто понять, что такое Интернет.

К сожалению, несмотря на то, что я несколько раз пытался довести до Вас свою позицию относительно данного вопроса, я вижу, что Вы не хотите в нём разобраться, т.к. всё время задаёте одни и те же вопросы относительно того, что следует признать "социальной группой" в понимании ст. 282 УК РФ.
Вот Вам пример:
"Россвязькомнадзор не указ
«Ведомости» не отреагируют на профилактическое предупреждение ведомства
Газета «Ведомости» не собирается выполнять предписания Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций (Россвязькомнадзор), вынесшей рекомендательное предписание изданию о необходимости строгого соблюдения закона о противодействии экстремизму. В редакции заявляют, что мнение Россвязькомнадзора не повлияет на дальнейшее сотрудничество редакции с автором материала. Об этом РБК daily сообщил редактор отдела «Комментарии» газеты «Ведомости» Максим Трудолюбов.

Накануне огласке было передано информационное письмо Россвязькомнадзора, где изданию выносится рекомендация о недопустимости подстрекания к экстремистским действиям. Речь шла о статье эксперта в рубрике «Комментарии» Евгения Гонтмахера, руководителя Центра социальной политики Института экономики РАН, где он в жанре сценария предполагал развитие событий в стране в ближайшем будущем. Максим Трудолюбов заявил о том, что сотрудничество с Евгением Гонтмахером будет продолжено, а информационное письмо Россвязькомнадзора никак не повлияет на работу рубрики, где была опубликована статья Гонтмахера. Он уверен, что такие тексты очень полезны как обществу, так и властям. «Я могу предполагать, что власти справедливо переживают из-за того, что в прессе может раздуваться паника, связанная с мировым кризисом. Однако для предотвращения волнений читателям как раз необходима информация и возможность ее обсуждения», — считает г-н Трудолюбов.

Представитель Россвязькомнадзора Евгений Стрельчик в разговоре с РБК daily еще раз обратил внимание, что в отношении газеты «Ведомости» не было официального предупреждения: «Информационное письмо было отправлено в рамках профилактики». При этом г-н Стрельчик обратил внимание на «нездоровый резонанс», который вызвала в СМИ эта новость. «Так как текст статьи носит футурологический и сценарный характер, это не нарушает действующего законодательства. Мы же в рамках профилактики направили письмо, чтобы в будущем предупредить возможные нарушения», — заявил представитель Россвязькомнадзора.

Ряд экспертов отмечают в условиях кризиса тенденцию ужесточения контроля госорганов за СМИ. При этом руководитель службы мониторинга Фонда защиты гласности Борис Тимошенко считает, что сегодня для СМИ существует опасность развития самоцензуры и страха: «Журналистов уже приучили, что нужно даже не семь раз отмерить, прежде чем отрезать (что-то написать), а семьдесят». По его мнению, в новых условиях, когда везде идут сокращения, подобная самоцензура может еще сильнее довлеть на журналистов.


ЕКАТЕРИНА ГРОМОВА

25.11.2008"
РБК дейли

В передаче "Неделя" (кажется) на РЕН-ТВ этотс амый господин Стрельчак произнёс-таки то, что всем было ясно.
Он сказал, что газета разжигает социальную рознь между чиновниками и народом. Вот и всё. То, о чём я тут писал, прозвучало из уст чиновника. Всякая резкая критика чиновника уже расценивается властью как экстримизм. Как призывы к разжиганию социальной розни.

Хотя наши с Вами точки зрения не совпадают, но вот экстремизма я тоже не углядел. Нет там призывов к расправе или возбуждения ненависти.

То, что г-н высокопоставленный чиновник пытается таким образом наказать за что-то газету факт печальный, но:
1. Точка в этом деле ещё не поставлена. Насколько я знаю и у нас, и за границей такие эксцессы не редкость и тут уж как суд посмотрит.
2. На людей, и это не редкость, "вешают" и другие уголовные преступления. Ну, давайте, тогда отвественность за другие нарушения тоже уберём, чтобы недобросовестные чиновники не повесили на кого-то убийство, на кого-то нарушение антимонопольного законодательства, на кого-то неуплату налогов. Да хотя бы просто убрать из статьи про социальные слои. Но тогда уж не сердитесь, что будут невозбранно призывать к расправе или ненавискт в отношении тех же геев или нелегальных эммигратнов.
Закон дурак, но он закон.

Кстати, судя по Вашей цитате, обращения в суд не будет. По моему Вы опять поторопились.

Я не о том говорю, есть там экстримизм, или его нет. Я говорю о примечательном факте: чиновник в интервью телеканалу, т.е. не в частной беседе, высказал позицию -
критика власти есть разжигание социальной розни между чиновниками и народом.
Эта мысль уже открыто высказывается чиновниками.
И не просто высказывается, а чиновники направляют предписание, смысл которого сводится именно к этой мысли - будете критиковать, привлечём за экстримизм.
Завтра за критику власти будут привлекать к уголовной ответственности.

Завтра? Т.е. сегодня Терентьева всё же привлекли за дело?

Между прочим как у "Ведомостей" есть право обратиться за защитой своих интересов в суд, так и Россвязькомнадзор вправе сделать тоже самое.
Вы же везде пишете про верховенство закона и его незыблемость? Замечательно. Но закон предусматривает право всех на любые действия в рамках закона и право обратиться в суд как в последнюю инстанцию.
Вам не нравится формулировка ст. 282? Предложите свою.

Вы послание президента Медведева перечитайте на досуге.