Взрослая социальная сеть
 arisona Влюблен |
18-12-2020 - 18:22 (PARAND @ 18-12-2020 - 15:13) А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше? Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли. Это не СССР, где были тарифные сетки, разряды и пр. Работодатель не имеет права платить только меньше минималки, а что выше, это уже на его усмотрение и взывать к его совести, бесполезно. Когда у меня раньше не получалось договориться с хозяином насчёт з/платы, я просто увольнялся и уходил туда, где платят больше. Правда в момент увольнения, обычно хозяева соглашались поднять мне зарплату, но я ,если решил уходить, то уже и уходил. Вот пример, лет 7 назад работал а одном а/сервизе. Когда устраивался, обещали золотые горы, но на деле оказалось всё далеко не так. Поработал месяц, фигня какая то, второй, то же самое. Подхожу к шефу и говорю, всё, вот эту машину доделываю и гудбай. Он давай упрашивать, типа погоди, я тебе буду денежные машины давать, но я ни в какую. Тогда он упросил меня хотя бы пару недель ещё поработать, пока другой жестянщик выйдет из отпуска. Я согласился, но сказал, что только 2 недели и всё. Так что ты думаешь? Я за две недели заработал столько же, сколько до этого, за месяц. Но всё равно я ушёл, т.к. понимал что это временная подачка. Но мой уход сделал доброе дело оставшимся жестянщикам, им прибавили з/плату, чтобы и они не собрались увольняться. Кстати, если люди уезжают на работу за рубеж, это не совсем плохо. Вот в Эстонии многие из молодёжи уехали трудиться в Норвегию, Швецию, Финляндию. Сразу же появилась проблема: нехватка рабочих рук. Что делать? два варианта: либо поднять зарплату, либо использовать гастарбайтеров. С Украины довольно много работников приехало к нам, но тут коронавирус и поток рабсилы прекратился. Пришлось з/платы поднимать, чтобы бизнес не развалился. Вот весной много клубники осталось неубранной на полях, на радость птицам. Обычно её убирали украинцы, а тут приехать не смогли, а среди местных не нашлось желающих. Фермер предлагал з/плату 800 евро в месяц, наши решили, что это мало.. |
PARAND Женат |
18-12-2020 - 20:34 (arisona @ 18-12-2020 - 18:22) (PARAND @ 18-12-2020 - 15:13) А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше? Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли. А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно? |
| arisona Влюблен |
18-12-2020 - 22:16 (PARAND @ 18-12-2020 - 20:34) А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно? И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся... |
lozdok Свободен |
18-12-2020 - 22:25 (arisona @ 18-12-2020 - 22:16) И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся... тут многое зависит и от организации. крупная компания, крупное производство, конечно, в состоянии платить не плохие деньги спецу. а если у организации нет такой возможности по какой то причине? тут уж думать самому спецу, либо пахать за копейки, либо искать крупное производство, которое оценит работника по достоинству. компания разберётся, какое у спеца достоинство ...  |
| arisona Влюблен |
19-12-2020 - 00:24 (lozdok @ 18-12-2020 - 22:25) (arisona @ 18-12-2020 - 22:16) И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся... тут многое зависит и от организации. крупная компания, крупное производство, конечно, в состоянии платить не плохие деньги спецу. А я считаю что именно спец должен знать о своём достоинстве. Ведь он продавец, продавец своей рабочей силы, так кому лучше знать её цену? А работодатель, это покупатель рабочей силы. Договорились? Будет трудовой договор, а нет, так на нет и суда нет, до свидания! Конечно, как в любой сделке, чтобы добиться консенсуса, приходится идти на компромисс и делать скидку, но не за копейки же наниматься на работу? Если в данной сфере предложение рабсилы превышает спрос, значит нужно освоить другую профессию, а не сидеть сиднем, получать копейки и плакаться на судьбу... |
 Валя2 Замужем |
19-12-2020 - 20:20 (PARAND @ 18-12-2020 - 20:34) (arisona @ 18-12-2020 - 18:22) (PARAND @ 18-12-2020 - 15:13) А достойная зарплата должна такая быть если ты хорошо работаешь что чтоб не работать только на одну похлебку!!!А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж!Да и пока много еще у нас патриотов своей страны и не у всех правда нервы выдерживают....уезжают!!!По этому я и спрашиваю такая же точно работа и даже порой больше полетов выполняют ,а зарплата меньше? Хозяева всегда и будут грести прежде всего в свой карман, на то они и хозяева. Паранд, пойми, если ты согласен работать за копейки, то тебе и будут платить копейки, а не рубли. А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно? 1. голосовать против Путина, за любого вообще, лишь бы сменить власть которая довела до понятия РАБОТАЮЩИЙ НИЩИЙ. 2. потом из новой власти голосовать за тех кто разрешит забастовки. Главное чтобы власть можно было сменить и таких как вы поддерживающих Путина, покарать 3. Ааааа так вы и есть поддерживатель Путина из-за которого запрещены забастовки? )) Тогда вам пора ответить за свои грешки, по заслугам. И снова получить по полной как при крахе СССР. |
Aryanna Замужем |
19-12-2020 - 20:23 (Victor665 @ 19-12-2020 - 20:20) 1. голосовать против Путина, за любого вообще, лишь бы сменить власть которая довела до понятия РАБОТАЮЩИЙ НИЩИЙ. А голосование думаете много , что решает? |
Ором Женат |
19-12-2020 - 20:32 Работающий нищий при любом режиме будет нищим, если будет хотеть нищенствовать. |
Раймонд Свободен |
19-12-2020 - 20:54 (PARAND @ 18-12-2020 - 15:13) А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж! Вероятно тогда и космонавты у нас летают в космос по этой же причине. |
| PARAND Женат |
19-12-2020 - 21:00 (arisona @ 18-12-2020 - 22:16) (PARAND @ 18-12-2020 - 20:34) А что я должен делать по твоему чтоб не работать за копейки?Остановить строительство?Транспорт на котором работаю?Перекрыть трубопровод или канализацию и так далее?А на что я буду жить у меня запасов нет....да и мне впаяют еще и статью ведь бастовать у нас это не законно? И что, абсолютно все платят только копейки? Верится с трудом. Работодатель заинтересован не только копейки платить работникам, но и иметь опытных работников, а это уже не так просто совместить, специалисты обычно за копейки работать откажутся... А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом! |
| Раймонд Свободен |
19-12-2020 - 21:00 Ю.А.Гагарин,за свой полет в космос получил четырехкомнатную квартиру,ему была дана автомашина "Волга",была дана дефицитная мебель .дефицитная одежда. Это про период СССР. За рубежом первый космонавт в мире имел бы явно побольше мат.благ.Это про СССР. |
| PARAND Женат |
19-12-2020 - 21:03 (Раймонд @ 19-12-2020 - 20:54) (PARAND @ 18-12-2020 - 15:13) А пилоты работают потому что они в безвыходной ситуации ведь не все же могут уехать за рубеж! Вероятно тогда и космонавты у нас летают в космос по этой же причине. А кто их возьмет Макс что ли?Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...Но хозяева этого не понимают или не хотят понимать и гребут только деньги в свой карман!!!А жизнь то одна все с собой не заберешь .глупцы.... |
Sorques Женат |
19-12-2020 - 21:34 (PARAND @ 19-12-2020 - 21:00) А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом! За рубежом тоже платят хозяева авиакомпаний.. Тогда дело не форме собственности, а в чем? |
| lozdok Свободен |
19-12-2020 - 22:16 (arisona @ 19-12-2020 - 00:24) А я считаю что именно спец должен знать о своём достоинстве. Ведь он продавец, продавец своей рабочей силы, так кому лучше знать её цену? ошибаетесь. имея на руках товар, Вы можете просидеть с ним до нового пришествия. нужно, чтобы о нём узнали и узнали подробно. так и здесь. можно просидеть на диване со своими знаниями и опытом сколько угодно. если я не знаю какой квалификации передо мной человек, я не смогу определиться с суммой оплаты его труда. это как я пришёл после первой операции на старую работу и пока ждал своё место меня поставили реставратором, а так как там расценки были не велики, хозяин фирмы сказал начальнику производства, чтобы тот платил мне два оклада потому, что за один работать для меня не солидно. если бы хозяин не знал мою квалификацию мне платили бы один оклад. |
| lozdok Свободен |
19-12-2020 - 22:21 (PARAND @ 19-12-2020 - 21:03) Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны... можно очень патриотично просидеть с голой жопой весь век. нищий, за то патриот. да, не все это понимают ... |
| arisona Влюблен |
19-12-2020 - 22:41 (lozdok @ 19-12-2020 - 22:16) (arisona @ 19-12-2020 - 00:24) А я считаю что именно спец должен знать о своём достоинстве. Ведь он продавец, продавец своей рабочей силы, так кому лучше знать её цену? ошибаетесь. Да, согласен, назначив высокую цену, товар можно и не продать. Но цена же назначается не от балды, а в соответствии с рыночными ценами. Никогда не поверю что у вас абсолютно все работодатели платят работникам исключительно копейки. В 90-х многие работодатели думали, что работников целая армия и за дверью очередь постоянно стоит. Вначале так и было, потом поменялось. Оказалось что за дверью специалисты не стоят, они где то работают, периодически меняя работодателя. И чтобы не остаться у разбитого корыта, работодатели стали задумываться, как удержать хороших работников у себя, а это и соответствующая зарплата и хорошие условия труда. И да, если ждать предложения о работе лёжа на диване, то скорее всего и не дождёшься. Ором Работающий нищий при любом режиме будет нищим, если будет хотеть нищенствовать. Абсолютно согласен, очень многое зависит именно от самого работника |
PARAND Женат |
19-12-2020 - 22:46 (Sorques @ 19-12-2020 - 21:34) (PARAND @ 19-12-2020 - 21:00) А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом! За рубежом тоже платят хозяева авиакомпаний.. Тогда дело не форме собственности, а в чем? А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты.... |
yellowfox Женат |
19-12-2020 - 22:47 (PARAND @ 19-12-2020 - 21:46) А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты.... Точно А еще спекулянты, спекулянты... |
| PARAND Женат |
19-12-2020 - 22:47 (lozdok @ 19-12-2020 - 22:21) (PARAND @ 19-12-2020 - 21:03) Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны... можно очень патриотично просидеть с голой жопой весь век. нищий, за то патриот. Я теперь понимаю почему в 30-ые годы многих таких уничтожили которые за деньги все могли продать)))Если так рассуждать.... |
| PARAND Женат |
19-12-2020 - 22:48 (yellowfox @ 19-12-2020 - 22:47) (PARAND @ 19-12-2020 - 21:46) А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты.... Точно А еще спекулянты, спекулянты... А и еще и предательство своей родины... |
| Sorques Женат |
19-12-2020 - 23:52 (PARAND @ 19-12-2020 - 22:46) (Sorques @ 19-12-2020 - 21:34) (PARAND @ 19-12-2020 - 21:00) А что пилоты неопытные чтоб его выучить нужны годы....Но однако хозяин платит меньше ему чем таким же пилотам за рубежом! За рубежом тоже платят хозяева авиакомпаний.. Тогда дело не форме собственности, а в чем? А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты.... Во как.. Иностранцы, так сразу порядочные хозяева, а русские бизнесмены для вас жулики? |
| Sorques Женат |
19-12-2020 - 23:54 (PARAND @ 19-12-2020 - 22:48) А и еще и предательство своей родины... А каким образом владельцы авиакомпаний, предали Родину? Паранд, вы о какой Родине, о СССР или Российской Федерации? |
| lozdok Свободен |
20-12-2020 - 00:17 (arisona @ 19-12-2020 - 22:41) Да, согласен, назначив высокую цену, товар можно и не продать. Но цена же назначается не от балды, а в соответствии с рыночными ценами. не важно, какую цену "вы" назначите, главное, что "вы" донесли товар до покупателя, главное, что покупатель узнал о товаре. цена, дело десятое, утрированно. конечно нет. да я такого и не писал. в 90-х не могли платить слишком большие деньги. да, платили больше, чем на заводе, но не на много. именно поэтому многие стали возвращаться с частных фирм опять на заводы. разница в 2-2.5 тыщи (условно), а требования на фирме выше и не попьёшь чаёк раз 5 за рабочий день. платить стали после нескольких лет работы фирмы, если она смогла раскрутиться, заиметь оптовых покупателей. это, где то, вторая половина 90-х. вот на таких фирмах спецы и оседали. мелкие фирмы отмирали сами собой, не выдерживали ценовой конкуренции. |
| lozdok Свободен |
20-12-2020 - 00:23 (PARAND @ 19-12-2020 - 22:47) Я теперь понимаю почему в 30-ые годы многих таких уничтожили которые за деньги все могли продать)))Если так рассуждать.... откуда ты знаешь, каких уничтожили в 30-е годы? ты был лично с ними знаком, это твои соседи и ты в курсе, за что их уничтожили? назови их и скажи, за что конкретно уничтожили каждого из них, если ты в курсе их дел. что или кого они продали за деньги? и почему они, такие, как я? я кого то уже продал? |
| Sorques Женат |
20-12-2020 - 00:34 (PARAND @ 19-12-2020 - 22:47) Я теперь понимаю почему в 30-ые годы многих таких уничтожили которые за деньги все могли продать)))Если так рассуждать.... Вот интересно, вы уверены, что вас бы не тронули репрессии? Напомню вам, что тех кто занимался репрессиями, затем тоже репрессировали, а затем и следующих.. Получается, что враги занимались репрессиями, а значит репрессировали невиновных..Запутались? |
| lozdok Свободен |
20-12-2020 - 00:41 (PARAND @ 19-12-2020 - 21:03) Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...Но хозяева этого не понимают или не хотят понимать и гребут только деньги в свой карман!!! интересно ... хозяева мало платят, жена с детьми жрать хотят, а на иностранную компанию работать патриотизм не позволяет. очень интересно ... |
Aryanna Замужем |
20-12-2020 - 00:55 (lozdok @ 19-12-2020 - 22:16) имея на руках товар, Вы можете просидеть с ним до нового пришествия. нужно, чтобы о нём узнали и узнали подробно. Именно , так помимо того что бы уметь что-то производить , нужно уметь это рекламировать и продавать. А помимо умения , нужно еще и время для этого. Если это можно объединить в одном человек - это прекрасно , но зачастую увы. |
| Sorques Женат |
20-12-2020 - 01:03 (lozdok @ 20-12-2020 - 00:41) (PARAND @ 19-12-2020 - 21:03) Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...Но хозяева этого не понимают или не хотят понимать и гребут только деньги в свой карман!!! интересно ... Причем, иностранных бизнесменов почему то называют Настоящими хозяевами, которые заботятся о работниках, а отечественных почему то жуликами.. Сдается мне, что это русофобия.. Хотя нет.. Памела скажет, что это эмоции от.. от.. слово не могу подобрать.. От слишком неравнодушного гражданина..) |
Aryanna Замужем |
20-12-2020 - 01:07 (lozdok @ 20-12-2020 - 00:41) (PARAND @ 19-12-2020 - 21:03) Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...Но хозяева этого не понимают или не хотят понимать и гребут только деньги в свой карман!!! интересно ... Скорее просто не берут работать , квалификации не хватает ) А может не любит жен и детей и их ему не жаль. |
| arisona Влюблен |
20-12-2020 - 01:21 (Aryanna @ 20-12-2020 - 01:07) (lozdok @ 20-12-2020 - 00:41) (PARAND @ 19-12-2020 - 21:03) Да и не все продаются за деньги есть и патриоты своей страны...Но хозяева этого не понимают или не хотят понимать и гребут только деньги в свой карман!!! интересно ... Скорее просто не берут работать , квалификации не хватает ) А вот это уже ближе к истине |
| PARAND Женат |
20-12-2020 - 11:13 (Sorques @ 19-12-2020 - 23:52) (PARAND @ 19-12-2020 - 22:46) (Sorques @ 19-12-2020 - 21:34) За рубежом тоже платят хозяева авиакомпаний.. Тогда дело не форме собственности, а в чем? А там действительно хозяева, а здесь жулье и аферисты.... Во как.. Иностранцы, так сразу порядочные хозяева, а русские бизнесмены для вас жулики? Я уже по моему вам обьяснял кого из бизнесменов я считаю жуликами...Фамилии не буду называть так как вы сразу придеретесь...и начнете горбатого лепить там русофобия или антисиметизм и так далее...Так как бельмо в своем глазу не видите)))) Это сообщение отредактировал PARAND - 20-12-2020 - 11:17 |
PARAND Женат |
20-12-2020 - 11:16 (Sorques @ 20-12-2020 - 00:34) (PARAND @ 19-12-2020 - 22:47) Я теперь понимаю почему в 30-ые годы многих таких уничтожили которые за деньги все могли продать)))Если так рассуждать.... Вот интересно, вы уверены, что вас бы не тронули репрессии? Напомню вам, что тех кто занимался репрессиями, затем тоже репрессировали, а затем и следующих.. Получается, что враги занимались репрессиями, а значит репрессировали невиновных..Запутались? Репрессировали малую толику невиновных ,а в основном предателей родины.. |
| lozdok Свободен |
20-12-2020 - 11:27 (Aryanna @ 20-12-2020 - 00:55) Именно , так помимо того что бы уметь что-то производить , нужно уметь это рекламировать и продавать. ну, тут, собственно, речь даже не о товаре, это, как пример. речь о том, что профессионал должен доказать работодателю, что имеет право на бОльшую зарплату. возможно работника возьмут на испытательный срок где он покажет, на что способен. а там уж, как договорятся. если работодатель понятия не имеет о квалификации, как он может платить бОльшую зарплату (риторика) |
| lozdok Свободен |
20-12-2020 - 11:31 (Sorques @ 20-12-2020 - 01:03) .. Памела скажет, что это эмоции от.. от.. слово не могу подобрать.. От слишком неравнодушного гражданина..) значит ПАРАНД должен будет признать, что писал на эмоциях интересно, что ПАРАНД на это ответит Памеле  |
| PARAND Женат |
20-12-2020 - 11:48 (lozdok @ 20-12-2020 - 11:31) (Sorques @ 20-12-2020 - 01:03) .. Памела скажет, что это эмоции от.. от.. слово не могу подобрать.. От слишком неравнодушного гражданина..) значит ПАРАНД должен будет признать, что писал на эмоциях Это так вроде сказал Сорквес я лично этого не видел....А если и так то чего в этом плохого?У вас что эмоций не бывает?И не надо к этому придираться...ну вы право как следователи сразу придираетесь к словам мы же оппонируем друг к другу ,а не задаем вопросы пытаясь уловить что то как на допросе.... |