Внеземной разум

Почему мы будем одни? 100 световых лет это для нас очень большое расстояние, а если считать что на других планетах более совершенные технологии то может для них это наоборот очень маленькое расстояние...
По мере развития технологий на нашей планете мы будем узнавать всё больше и больше, и в конце концов найдем жизнь в космосе ИМХО... Ведь раньше думали что земля вообще плоская =))... а теперь мы запускаем космические корабли...

Всё бы так, НО учёные приходят к выводу что скорость света не предел:

и тп и тд
Так что не всё так скучно, как вам кажется.

существует.обязательно существует...не может же быть такое .что мы одни во вселенной.......возможно не такие как мы.....в другой форме развития.......более интелектуальны......а возможно и люди поселенци с других планет......всё не исключает возможности.....возможно где то и есть самая древняя цевилизация ..прорадительница всего живого во вселенной....

"
СЕНСАЦИОННЫЕ СООБЩЕНИЯ О ПРЕОДОЛЕНИИ СКОРОСТИ СВЕТА ОКАЗАЛИСЬ ЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКОЙ
Теорию относительности Эйнштейна пока ничто поколебать не может


И все же физики (и наши, и зарубежные) утверждают, что основы современной физики остались непоколебимы и принцип относительности не опровергнут. По их мнению, ученым из Принстона удалось лишь показать, что распространением света можно манипулировать способами, которые могли бы удивить (но не опровергнуть!) самого Эйнштейна."

"Что касается многочисленных "опровержений" Эйнштейна, то профессор Быков назвал их легкомысленными и совершенно неуместными."

http://science.ng.ru/opinions/2000-11-22/1_event.html

Вполне вероятно. Но вот только меня поражает, что мы рассматриваем внеземной разум в сравнении с собой, с людьми.
1. Может существовать форма жизни, которая вместо кислорода использует азот, как пример. Сложно представить, но тем не менее.
2. Разум в эволюционном масштабе, есть процесс выживания и переход по эволюционным ступеням на шаг выше.
3. Мы рассматриваем скорость света, как максимум возможный вариант движения. Однако факт гиперпространства и теория «кротовой норы» в эйнштейновом пространстве-времени подтверждаются практическими наблюдениями. И какая средняя скорость прохождения тела через это промежуток в соотношении с расстоянием нам пока не известна. Но существует мнение, что в среднем около 1300 раз быстрее скорости света. При такай скорости есть возможность двигаться быстрее)).
К тому же, "кротовые норы" есть некие туннели через пространство. И если "прыгать" через них по оптимальным траекториям, то достигнуть намеченной точки можно и быстрее. Хоть это пока и теория, тем не менее вариантов "посещений" нашей планеты другим разумом может иметь место.

Как минимум нужен углерод, азот, фосфор, какой-либо окислитель, какой-либо растворитель...
А в самом начале ничего, кроме водорода, не было

Мы воспринимаем лишь малый диапазон частот - состояний материи, а жизнь есть чудо из чудес, к тому же, Вы уверены, что само Солнце не живое-разумное существо?...
:)Мне что-то говорит, что жизнь-разум древнее водорода…

tantrik! У Вас все это под рукой, теперь создайте бактерию хотя бы:)

Это сообщение отредактировал Flober - 12-11-2008 - 09:43

Извините, что вмешиваюсь. Я уверен. Может быть потому, что не склонен к пустому, не основанному ни на чем фантазированию.

Ваше "что-то" Вас обманывает. Хотя, дело Ваше и Вашего "что-то".

Потребуется примерно миллион лет. Подождете?

Это сообщение отредактировал mjo - 12-11-2008 - 12:07

Это и есть пустое фантазирование, у вас чего-то нет:)))))))

И Ваша уверенность илюзорна, и Ваше отрицание за Солнцем жизненного процесса и разума, так же пусты...

Еще повторю: Вы выставляете свою фантазию против моей, вам чего-то не хватает, а именно - понимания...

Это сообщение отредактировал Flober - 12-11-2008 - 16:24

У меня как раз не фантазии:

Синтез жизни в разрядах молний подтверждён через пять десятилетий
http://www.ru.all-biz.info/news/index.php?newsid=60716

У Вас есть хоть один пример не биологического разума? Приведите.
А так же хотелось бы пример разумной деятельности конкретно Солнца. Буду рад. Примеров разговора с Солнцем из детских книжек не предлагать.

«Это» из Вашей ссылки, и есть смытая сточной водою фантазия, из которой, сколько б она ни бродила, кроме аминокислотной жижи ничего не выйдет:)))
О Разумной деятельности Солнца знали древние Арии, наш Чижевский допускал такую возможность, и я в отличие от Вас, её не исключаю.... У солнца иная сигнальная система, чем наши с Вами, и потому, увы, прямо не поговоришь, только отклики в нас солнечных бурь:))
:)mjo! И перестаньте себя хвалить -

Количество видов аминокислот за 50 лет выросло на 30% и появились они из неорганики! Поверте, микроорганизмы состоят из аминокислот и белков. Пройдет время ( лет так миллион) и в этом супе появятся бактерии. Это реальный результат реального эксперимента. Хотя для Вас вероятно, не будет доказательством даже если оттуда вылезет обезьяна. Вы скажете, что она не слишком умна по сравнению с Солнцем о котором все знали древние Арии, но не успели рассказать нынешним гляциологам.
Кстати, лично на меня солнечные, магнитные м прочие бури никак не влияют, как и на любого здорового человека (тьфу, тьфу чтобы не сглазить).

Здоровый хвастун:)) Влияют на всех и вся, только Вы не чувствительны.

Аминокислот и белков для возникновения Жизни недостаточно, и "лет так миллион" здесь не поможет.

Это сообщение отредактировал Flober - 13-11-2008 - 03:08

На каком основании Вы делаете такой вывод? Г-н Flober, мы с Вами в настоящий момент дискутируем в теме Астрономия, которая по недоразумению помещена в раздел Мистика и религия. Но это на совести организаторов форума. Астрономия - это полноценная наука, которая включена в перечень основных научных направлений РАН. Она не имеет никакого отношения ни к религии ни к мистике. Имеет много тысячелетнюю историю наблюдений. Я Вам привел научные факты. Этих фактов, естественно, не достаточно чтобы на их основании сделать исчерпывающие выводы. Я могу Вам привести еще факты. Например: из аминокислот и белков уже создана искусственная клетка. Т.е. биологический обьект, который размножается делением. Т.е. живет!http://www.medlinks.ru/article.php?sid=13137 У Вас же в подтверждение Ваших взглядов нет ни единого факта. Вы спекулируете на том, что наука развивается недостаточно быстро, чтобы привести Вам неопровержимые доказательства возникновения жизни эвалюционным путем, полагая это за веский аргументы!

Конечно. Только в науке это называется вероятностью. И вероятность зарождения жизни случайным образом есть. Просто она давольно мала. Сейчас в одном из университетов, кажется в Великобритании, проходит виртуальный эксперимент. В компьютер заложениа программа случайного перебора чисел, моделирующих элементы гена. Круглосуточно эта программа работает. Когда сложится ген программа остановится. Когда это произойдет никто не знает. Может сегодня, а может через 1000 лет компьютерных вычислений. Это будет соответствовать миллиардам лет в реальности. Но то, что это произойдет никто не сомневается. Условия на планетах, необходимые для такого события, тоже имеют конечный временной предел. Ограничено время жизни звезд. Вобщем, назовем это удачей. На Земле сложилось. А на другой планете может не успеть. Но принципиально это возможно.

))mjo! Вы хоть слышите, что сами говорите: СОЗДАНА искусственная клетка... Создана учеными умами - сплошное творчество...
Абсурдно – доказывать посредством научного творчества: случайность зарождения жизни среди её отсутствия…
Либо надо признать, что материя изначально несёт в себе зародыш жизни, а потому есть сразу - яйцо и инкубатор… И за кадром...:))))

Когда случайностей накапливается слишком много (нудный процесс, начиная от случайного зарождения жизни до случайного появления такого случайного существа, как человек), в голову совершенно случайно закрадывается желание поразмыслить над случайностью случайного.
:)

Гораздо более абсурдно, как мне кажется, утверждать возможность разума у Солнца, не имея ни одного довода. А что касается научного творчества, то действительно создание искусственной клетки - есть акт разумного подхода к проблеме, но и делалось это не миллионы лет. Случайное событие такого рода вполне возможно и не противоречит никаким физическим и биологическим принципам. Повторяю, если доказана сама возможность получить органику из неорганических компонентов, из органики получить клетку, то остальное - дело времени. Природа на этом этапе работает простым перебором. Точно также как и компьютер в рассказанном выше эксперименте.

А каким принципам противоречит определенность события?

Во-первых, не абсурдно, а во-вторых, я не утверждаю, а допускаю, ведь это более вероятно чем происхождение живого из неживого....

Похоже, дискутировать с Вами не возможно. Вы аргументы опонента просто не видите. Своих у Вас нет.
Пусть мыслящее Солнце, говорящие камни, Кощеи Бессмертные и пр. пр. будет для Вас вполне вероятны. Закончим на этом.

Я не понял вопроса. Я пытался доказать, что случайное возникновение жизни и разума на Земле или еще где-то вполне возможно. Если Вы имеете ввиду, что жизнь и разум могли возникнуть в следствие сознательных чьих-то действий, то это тоже возможно. Но тогда встает вопрос, а как возник тот разум, который это сделал? Тогда мы приходим к идее бога. Лично мне она не подходит в следствие ее примитивности. Т.е. поскольку доказать существование или отсутствие бога не возможно, то и дискутировать не о чем. Если Вы имели ввиду что-то другое, то разьясните.

Консенсус.

Думаю,что существует.Не возможно представить себе край Вселенной,так же не возиожно представить,что бескрайняя Вселенная мертва.Тогда почему она молчит?Я думаю,что молчит только для нас.Т.е.для биологической формы жизни.Чтоб,значит,не шалили.Действительно расстояния между звездами огромно,а между галактиками не мыслимо.Я уж молчу про расстояния между скоплениями галактик.А тут еще и световой барьер,преодолеть который не может ни одна материальная частица.Молчит Вселенная,как для кошки интернет.

mjo, Ваши аргументы, говорят, что многократно взрывая по авиационному заводу, мы когда ни будь да и построим самолет:)) , а сыпя и сыпя кости с алфавитом, мы когда ни будь, да сложим заветную строку – «Естественный отбор»:) Хм… И Вы намеревались дискутировать о том, как в вашем научно-фантастическом воображении происходят внезапные (скачкообразные) изменения, когда из ничего вдруг возникает что-то, из рыбьей икры родится лягушка, а из яйца ящерицы вылупляется птица… Или, о том, как в своем волшебном шкафу, Вы прячете, никем ненайденные переходные формы… А главное, дискутировать о начертанном, должно быть на вашей кухонной стене «Законе», по которому неживое оживает…



Вот ссылка в youtube, полюбопытствуйте.

http://www.youtube.com/watch?v=CQ46W5AZfJU

http://www.youtube.com/watch?v=mI9ePrzzN1U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=eAiXtelH6nI&feature=related

Это сообщение отредактировал Flober - 22-11-2008 - 01:46

Результаты этих экспериментов считаются убедительными и дают основания полагать, что весь белок (и не только он) мог быть синтезирован на протяжении нескольких миллиардов лет. Предположительно, могла быть создана даже ДНК с ее тысячами строго расположенных атомов. Однажды возникнув, она могла репродуцировать себя, создавать свои собственные белки и другие сложные органические вещества и развиться в функционирующую самовоспроизводящуюся форму жизни, такую как клетка бактерии.


Нечто подобное могло произойти, но математическая вероятность создания такого сложного вещества, как белок или ДНК, в результате случайного соединения химических элементов в "первичном бульоне" бесконечно мала.

Данная теория сегодня признана многими учеными, продолжающими поиск механизма, который способствовал бы соединению аминокислот (подобных полученным в лаборатории Миллера) в белки без управления со стороны ДНК.

http://www.animals-plants.com/originlife.html

.. это всего лишь теория... я могу тож теорию выдвинуть -- Жизнь произошла оть смещения спектра лучей Солнца... пока человечество не примет одну вещь,то оно так и будет слепо....