монархист Свободен |
23-05-2010 - 09:59 ну сказал же уже ...не знал Адам греха !а кто еще в истории человечества не знал греха? только Ииус! |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-05-2010 - 10:17
Совершенно верно, как через безгрешного человека грех пришел, так через безгрешного ЧЕЛОВЕКА и был искуплен.Уравнение сходится...А куда Вы в это уравнение БОГОЧЕЛОВЕКОВ воткнете? |
||||||||
монархист Свободен |
23-05-2010 - 10:29 а не мог на земле родиться человек не имеющий греха после Адама! вся человеческая природа была (и есть ) поражена грехом ...и разумеется Иисус тоже должен быть таким и был бы . если бы не Божество в нем . |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-05-2010 - 11:25
Таким был бы рожденный от мужчины и женщины, а не от Святого Духа и женщины....Или у Вас сомнения в зачатии Христа от Духа Святого? |
||||||||
PamellaSM Замужем |
23-05-2010 - 12:09
У него сомнения в женщине Помните - у Высоцкого: "...возвращаюсь я с работы, ставлю рашпиль у стены..."? |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-05-2010 - 12:20
Да я уже изумлялся...Ежели она - Царица Небесная, то кто тогда её муж, который при жизни был плотник Иосиф? |
||||||||
PamellaSM Замужем |
23-05-2010 - 12:31
Никто... вы вот много о нем знаете, кроме того, что он плотником был? Что до Царицы, так у нее еще дети были, от плотника |
||||||||
Oleg65 Свободен |
23-05-2010 - 13:05
Угу...Богобратья и Богосестры получаются |
||||||||
PamellaSM Замужем |
23-05-2010 - 14:50
Ну типа да, учитывая галахическое родство |
||||||||
монархист Свободен |
23-05-2010 - 15:51
|
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-05-2010 - 00:38
Праведник?Это типа должности мужа у английской королевы?Вроде и муж и отец наследника престола, но некороль.... Дорогой монархист!Почитайте Бытие - может поймете с чего начинается ЖИЗНЬ.Христос не унаследовал от отца болячек первородного греха.Потому что не человек был Отцом. Что вранье?По Вашим данным Царица Небесная не была одной плотью со своим мужем и не было плодов от той деятельсности?Вынужден Вас расстроить....Жила |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 01:21
|
||||||||
PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 01:56
Учите историю Церкви... Люди... Какие-то странные люди в И если вы говорите, что все эти люди действовали по наущению сатаны, то и Церковь ваша во власти сатаны, соответственно все прихожане этой Церкви - сатанисты |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 02:01
|
||||||||
PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 02:07
Евангелие от Матфея 13:54-56 «И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами?» Еще раз напоминаю, что галахическое родство считалось по матери, т.е. это дети Марии. Вопрос: от кого? зы: от вас жду извинений: мало того, что плохо знаете свои книги, так еще и смеете обвинять меня во лжи. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-05-2010 - 02:20
Может это для православия достоверная информация, что Иосиф - нет и праведник...А дети были? А почему тогда в православии прелюбодеяние грех?На всякий случай? Иногда откровенно изумляет, уважаемый монархист...Я просто в шоке....Теперь понимаю почему большинство предпочитает ИЗОБРАЖАТЬ веру РПЦ, а не верить.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-05-2010 - 02:21 |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 02:23 извинений не будет .на том основании что вы не зная и не понимая библии делаете выводы неверные ! ... у Иосифа до брака с Марией были дети их и называли братьями Иисуса . кроме того в древней Иудее братьями считали и называли братьев двоюродных ...так у них было принято ... Мария же половой жизнью с Иосифом не жила . он не посмел бы ослушаться Бога . ни до рождения Иисуса .ни после ... |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-05-2010 - 02:34
Дорогой монархист....У Вас,простите, памараки в голове.У невинной девы дети до рождения Христа?Вы сами понимаете, что пишите?Вы часом не приняли сегодня лишнего слабительного? |
||||||||
PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 02:38
Вот это чушь откровенная, давайте вы мне не будете рассказывать Что до "чистоты" Марии, то это опять же по Галахе - "нечистой" считалась женщина в период очищений после родов и менструаций, естественно, как иудей, Иосиф соблюдал этот порядок. зы: Двоюродные братья по отчиму - черт козе дядька
Вы так в этом уверенны?.. Я кажется уже писала вам, что первую библию я получила в подарок еще до школы? Прикиньте как много можно прочесть за 20 с лишним лет Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 02:45 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-05-2010 - 02:49
Кажется, мы имеем классический пример искажения христианства православием.Если Вы видите в библии, как братья просят себе теплых мест у Христа, как братья.....И пошла легенда, что братья - это не браться, а черт козе дядька.... |
||||||||
PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 02:54
Кстати, я уже несколько лет пытаюсь добиться у знатоков хоть одну ссылочку на первую жену Иосифа... чет как-то туго. Может уважаемый монархист ее имеет? |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 11:11 "Проблема "братьев" и "сестер" Господних. В НЗ упоминается не менее 6-ти лиц, к-рые названы "братьями" и "сестрами" Иисусовыми. Нет сомнения в том, что они были или считались родственниками Христа Спасителя по плоти. Имена сестер Его не названы; братья же именуются Иаковом, Иосией, Иудой и Симоном (Мф 13:55-56; Мк 6:3). B Мф 27:56 матерью Иакова и Иосии названа некая Мария, а в Мк 15:40 об этой Марии говорится как о "матери Иакова меньшого и Иосии". Ев. Иоанн свидетельствует, что во дни земной жизни Христа "братья" Его "не веровали в Него" (7:5), однако сразу же после Вознесения мы находим их среди учеников (Деян 1:13-14). Ап. Павел говорит о братьях Господних и в частн. об Иакове, к-рый с 40-х гг. стал руководителем Иерусалимской христ. общины (см. ст. Иакова ап.Послание). Ни в церк. преданиях, ни в библ. исследованиях нет однозначного ответа на вопрос о степени родства братьев Господних к Иисусу Христу и между собой. Единственное, что Предание Церкви решительно отвергает, это взгляд нек-рых протестантов, согласно к-рому братья Господни были родными братьями Иисуса. В Евангелиях мать Иакова и Иосии названа по имени (Мария), но она явно не отождествляется с Девой Марией. Даже рационалист *Ренан вынужден признать, что назаряне называли Христа "Сыном Марии", потому что Он был известен "как единственный сын вдовы". Начиная с первых веков христианства, высказывалось неск. предположений о братьях Господних, ни одно из к-рых не стало господствующим. а) Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого бpaкa. Taк думали автор Ев. Иакова (см. ст. Апокрифы), *Ориген, *Климент Александрийский, свт.*Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа. б) Братья Господни были детьми Марии, родственницы Пресвятой Девы или же Иосифа и т.о. приходились Христу Спасителю двоюродными или троюродными братьями. В Ин 19:25 названа некая Мария Клеопова (т.е. жена Клеопы), к-рая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин явствует, что она была сестрой Девы Марии, хотя нек-рые экзегеты считают, что в словах "сестра Матери Его, Мария Клеопова" речь идет о двух женщинах. Древние церк. предания, сохраненные в Ев. Иакова, не допускают, что у Девы Марии были родные сестры. Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери. Такого мнения придерживались блж.*Иероним и блж.*Августин. Противники его ссылались на то, что греч. слово ўdelfo… означает только родных братьев. Однако следует помнить о семитич. основе Евангелий. В евр. языке слово ахим может означать разные степени родства (ср. Быт 13:8; 19:15; 3 Цар 12:24 и др.). в) Согласно гипотезе Ренана и рус. правосл. историка *Лебедева А.П., Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда (см. ст. Иуды ап.Послание) были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков Меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и "сестры" Иисусовы — детьми Клеопы, Марии." еще добавлю что Иисус перед распятием поручил заботу о своей матери своему ученику Иоану .и тот взял её к себе ...в этом не было бы нужды еслиб у Богородицы имелись еще дети ..
|
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-05-2010 - 11:17 Куча теорий и предположений, чтобы очевидное в текстах библии сделать невероятным и тем найти какие-то оправдания для придуманных догм....Тень на плетень... |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 11:27 как видите жизнь надо положить чтоб найти ответ на один вопрос ... если не сохранилось четких документов .остается искать доказательства косвенные ...а мы . в безумии сврём часто требуем доказательств явных ..и если их не находим . то городим каждый свои теории ...короче Иисус был известен как единственный сын вдовы ..!остальное домыслы! |
||||||||
PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 14:40
Насколько мне помнится это говорится о сыне вдовы из города Наина, которого Иисус воскресил, а не об Иисусе.
зы: вы плохо знаете свои книги Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 14:46 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-05-2010 - 15:00
Царица Небесная у Вас вдова? Какой ужас!!!Примите мои соболезнования....А Ваши единоверцы в курсе? Переходите в христианство.В нем Богу ничего не грозит.Он Всемогущ и Вечен.Никто не овдовеет....Переходите....Полегчает. |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 16:06
я не о том говорю . а о том что назаряне называли Иисуса сыном Марии так стоит у Марка в шестой главе ...а в то время если человека называли сыеном такого то без упоминания о других членах семьи . это означало что говорят о единственном сыне .и говорили они о нем как о единственном сыне вдовы ... |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 16:12
|
||||||||
PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 17:38
текст из Библии, пожалуйста. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 17:40 |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 18:26 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? когда говорили о человеке что он сын такого то . это означало что говорят о единственном сыне ... |
||||||||
PamellaSM Замужем |
24-05-2010 - 19:28 текст из Библии, пожалуйста, по заданному вопросу |
||||||||
монархист Свободен |
24-05-2010 - 21:22 я вам и дал текст из библии .. |
||||||||
PamellaSM Замужем |
25-05-2010 - 01:47
"И не знал ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Матф 1:25).
Я вам еще раз повторяю - перечисление братьев и упоминание сестер идет всегда рядом с Марией, матерью Иисуса, и никогда рядом с Марией Клеоповой. Она там вообще упоминается эпизодически, побочный персонаж. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 25-05-2010 - 02:05 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
25-05-2010 - 03:45 Ну зачем всё это мозгокрутство?Есть Царица Небесная в Вашей вере....Вопрос повышенной сложности для дошкольника : кто Царь Небес? |
||||||||
монархист Свободен |
25-05-2010 - 09:02 вот смотрите. вы это дали .
есть теории по которым Мария после рождения Иисуса была обчной женой Иосифу и рожала еще детей ..но православие и католичество этого не приемлет . она бы тогда была обычной женьщиной и не была бы взята на небо вместе с телом ...такой чести кроме Иисуса не был удостоин некто из живших на Земле ..в том и дело . что сохранилась она в святости ...у тому же Иосиф умер в возрасте 111 лет . такому старцу не до деторождения .. |