Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина Павлик Морозов
Свободен
09-04-2006 - 17:38
Мне в феврале исполнилось 18 лет. Хочу пойту учиться в автошколу. Мама против, отец - согласен. Но у меня в семье матриархат, так что все решает мама. Я ей говорю, что я сейчас ничем не занимаюсь, вечера свободные, можно походить. Она не в какую. Говорит, что они не смогут обеспечить меня колесами. Так что подожди. Я просто знаю, что потом начнеться сессия. Уже будет не до автошколы. Что делать? Как повлиять на родителей?
Женщина SMSka
Свободна
09-04-2006 - 17:57
Послушать маму - она просто волнуется, а не на принцип идет...вот выучишься, пойдешь работать и сам себе и на права и на авто заработаешь!!! wink.gif
Мужчина kimsie
Свободен
09-04-2006 - 18:45
Иди и не слушай никого. Мои тоже сначала были против. Но вот мне 18 стукнуло и всё. Никого уже не слушался. Прислушивался конечно, но никому лезть в свою жизнь особо не давал и не даю. Так что иди , если сможншь оплатить конечно...
Женщина SMSka
Свободна
10-04-2006 - 14:49
QUOTE (kimsie @ 09.04.2006 - время: 18:45)
, если сможншь оплатить конечно...

вот в этом и вопрос
а то, что мать волнуется?..не жалко...да тут с ума сойдешь , пока не приедет ребенок!!!
18 - я считаю рано!!!
(просто у меня старший ребенок сын - вот я и представила себя на месте мамы Павлика Морозова)

Это сообщение отредактировал Elladia - 10-04-2006 - 14:53
Мужчина Ustos
Свободен
10-04-2006 - 15:45
Незнаю как повлиять! Меня отец за руль с 5 лет тыкал, да и я не против был и мать! В 17 пошел учиться в авто школу, радители сами засунули! Был только вопрос: хочеш прова? На что я ответил: А как без них?
Машины у самого нет Батину беру! Да и у друзей иногда возьму по кататься или их куданить отвести!
Можеш попытаться объяснить, что мол прова получю там и стимул заработать машину появиться или типа там тачку у друга взять сможеш! У моих друганов так прокатывала!
И вопрос такой еще, а мама твоя по какой причине так волнуеться? Она тебе обясняла с чем это связанно? Если только из-за того что несмогут калесами обеспечить, так ты им скажи как сможите так и обеспечите или сам куплю! С правами всетаки лучше чем без прав, могут пригодиться! wink.gif
Мужчина Павлик Морозов
Свободен
10-04-2006 - 16:07
Я тоже уже умею водить. Тоже лет с 10 ездил. Мать говорить что маши нет, и права не нужны.
Мужчина Дикарь.
Свободен
10-04-2006 - 16:22
Я решил, пойду и выучусь, это моя жизнь и делаю то, что хочу, тем более, 18 лет уже есть. Так я подумал, когда пошёл на права учиться.
Мужчина Scada
Свободен
14-04-2006 - 17:08
Пойти поучиться, получить права, и начать ездить вообще не совсем взаимосвязанные вещи. Можно учиться и не получить права, можно учиться получить права и не ездить, а можно и выучиться и права получить и ездить начать. (Вариант поучиться и ездить без прав не рассматриваем). Так вот, ИМХО, если возможность не напрягая родителей, есть, то надо идти учиться - т.к. права это лишний документ, который в будущем наверняка пригодится. Знания которые дадут тоже - лишние знания никогда не мешали. Ко всему если есть время, чем шляться по улицам лучше заняться приятным делом. А когда появится возможность и родители согласные будут - то и ездить начнешь. А насчет конфликтов, советую мирно всё это с мамой обсудить, уверен отец поддержит. Успехов. wink.gif
Женщина romanova
Свободна
14-04-2006 - 19:19
Поговори с мамой, объясни, что права не будут лишними, темболее не извесно как жизнь может повернуться. Сегодня нет машины, а завтра есть. Я сама только недавно отучилась, осталось здать в ГАИ, так мама правда у меня в восторг пришла, так обрадовалась, что я всетаки решилась. Иди и даже не думай, потом мама сама рада будет.

Свободен
14-04-2006 - 20:00
сколько бы ты не учился и как бы ты не водил без денег права не получишь! если не смогут на площадке завалить нажатием на пидаль, поджимают и писец, и ничего не сделаешь! не так подошел не так сел за все штрафуют! и без баблоса не судьба!
Мужчина Scada
Свободен
14-04-2006 - 21:21
QUOTE (Administrator @ 14.04.2006 - время: 20:00)
сколько бы ты не учился и как бы ты не водил без денег права не получишь! если не смогут на площадке завалить нажатием на пидаль, поджимают и писец, и ничего не сделаешь! не так подошел не так сел за все штрафуют! и без баблоса не судьба!

2 Administrator я не в коей мере не собираюсь тебя переубеждать, что это не так. Ибо сам покупал права. Но! Во-первых я их купил только после того как отучился на всевозможных курсах, и отъездил не с инструктором ползком с доп. педалями, а реально по трассам включая столичные дороги. (ну везло мне, не останавливали). Да и купил я т.к. на второй пересдаче попался тот же му....звон инспектор, а в третий просто не рискнул да и нервы пожалел. А во-вторых очень многие всё-таки сдают бесплатно, заплатив лишь госпошлину. Так что фраза - сколько бы ты не учился и как бы ты не водил без денег права не получишь! в корне не верна. Ибо ведет к тому что появляются водители купившие права и не зная на какой свет надо проезжать перекрестки (про уважение к другим участникам дд я вообще молчу), а во-вторых может настроить человека на путь что без денег в нашей жизни ничего нельзя сделать. А это в корне не так, поверь. wink.gif
Женщина romanova
Свободна
14-04-2006 - 23:11
QUOTE (Administrator @ 14.04.2006 - время: 20:00)
сколько бы ты не учился и как бы ты не водил без денег права не получишь! если не смогут на площадке завалить нажатием на пидаль, поджимают и писец, и ничего не сделаешь! не так подошел не так сел за все штрафуют! и без баблоса не судьба!

Вот я считаю это полная ерунда, сдавала я совсем не давно и не кто не заваливал, сдала не платив ни копейки. С тем учетом, что пошла я учится, первый раз села за руль у них. Отъездила всего 12 занятий, а обязательных 10, два дополнительных брала только из-за парковки. Сдала все с первого раза заплатив 150 рублей за использование машины, без всяких пересдач и вымогательств.

Это сообщение отредактировал romanova - 14-04-2006 - 23:14
Мужчина Sаймон
Свободен
15-04-2006 - 02:57
парень, прислушивайся к отцу, а не к матери
Мужчина ]\/[E)(A]\[IK
Женат
19-04-2006 - 14:09
У меня такая проблема была Папик за а мамка против.Но не че выучился кактюсь.Сначала на папиковой машине ща буду на своей.И не че.А мать моя до сих пор боиться меня отпускать одного на машине на какой бы я не выезжал на отцовой волге или на дяхановом мере.Переживает.И это нормально.На дорогах придурков просто очень много появилось.
ДА мне и по статусу положено иметь прав учусь я инженера механика а без машины ну не как там не обойтись!
Слушай папика!
Женщина BaD GirL
Свободна
20-04-2006 - 01:14
У меня брат сначала получил права, потом через 1.5 года купили машину.. И ничего в этом страшного небыло.. Не смогут обеспечить сейчас - купят потом... По-моему это не проблема..
Когда я ишла в автошколу - никого не спрашивала.. Родители только сказали. Что пока институт не оконцу - машину не купят.. Делим радость с братиком... bash.gif chair.gif bangin.gif
Мужчина LeMuR
Свободен
20-04-2006 - 15:12
QUOTE (SMSka @ 09.04.2006 - время: 17:57)
Послушать маму - она просто волнуется, а не на принцип идет...вот выучишься, пойдешь работать и сам себе и на права и на авто заработаешь!!! wink.gif

А я вот не согласен, права должны быть!!! Если человеку по вечерам делать нечего, пускай идёт на права учиться!!! Другое дело, что они на полке немного полежат, но зато будет стимул потихоньку копить на тачку!
Мужчина Pikachu
Свободен
25-04-2006 - 02:10
Чем раньше выучишься тем проще будет в дальшнейшем.
Про коэффициент ОСАГО скажи - там стаж нужен.

А когда получишь у будет вопрос водить или нет.
Единственное - купи машину на свои собственные деньги и вопросы все исчезнут.

Это сообщение отредактировал *666* - 25-04-2006 - 02:13
Пара М+Ж ccm
Женат
27-04-2006 - 12:42
QUOTE (LeMuR @ 20.04.2006 - время: 15:12)
QUOTE (SMSka @ 09.04.2006 - время: 17:57)
Послушать маму - она просто волнуется, а не на принцип идет...вот выучишься, пойдешь работать и сам себе и на права и на авто заработаешь!!! wink.gif

А я вот не согласен, права должны быть!!! Если человеку по вечерам делать нечего, пускай идёт на права учиться!!! Другое дело, что они на полке немного полежат, но зато будет стимул потихоньку копить на тачку!

Истенная правда.Есть время-ВПЕРЁД!
Мужчина Gorjie
Свободен
27-04-2006 - 18:47
А нафига тебе права? Охота тебе на полгода заморачиваться с правами, если машины в ближайшие полвека все равно не предвидится? Или стадное чувство - кому 18, все в автошколу? А просто водить может научить кто угодно с машиной - попросил, отъехали на край города, покатались. У меня прав нет до сих пор, но мне как-то пофигу. Машины вожу лучше, чем большинство с правами, в т.ч. грузовые. А стаж... Ну переплатишь ты года через четыре полторы штуки, когда машину купишь. Ну обучение на полторы подорожает. Итого 3. Не смертельно. Зато тогда через год на квалификацию сдавать не надо, и если раньше залетишь на чужой машине, права не заберут, а только штраф.
Мужчина Scada
Свободен
27-04-2006 - 19:20
QUOTE
А нафига тебе права? Охота тебе на полгода заморачиваться с правами, если машины в ближайшие полвека все равно не предвидится? Или стадное чувство - кому 18, все в автошколу? А просто водить может научить кто угодно с машиной - попросил, отъехали на край города, покатались.


Не каждый пустит за руль своей машины человека не умеющего. Папа/Мама - да, друзья далеко не все.

QUOTE
У меня прав нет до сих пор, но мне как-то пофигу. Машины вожу лучше, чем большинство с правами, в т.ч. грузовые.


На самом деле это не делает тебе чести. Очень многие тоже почему-то живут в Москве без регистрации, и хорошо живут лучше чем те кто с пропиской. Но это незаконно. Эт я к тому что когда закон против нас и мы попадаем так мы сразу
кричать начинаем "какая несправедливость", а законы соблюдать слабо?

QUOTE
А стаж... Ну переплатишь ты года через четыре полторы штуки, когда машину купишь. Ну обучение на полторы подорожает. Итого 3.


Это сейчас, что будет, цитирую, года через четыре, бабушка на двое сказала. Может для страховки стаж не понадобится, а мож наоборот тарифы заоблачные сделают.

QUOTE
Не смертельно. Зато тогда через год на квалификацию сдавать не надо,


Подробнее можно? Что за квалификация после получения прав через год. За баааальшой срок пользования прав никакой квалификации через год и через два и три и т.п. не сдавал.

QUOTE
и если раньше залетишь на чужой машине, права не заберут, а только штраф.


Уважаемый, прежде чем глупость сказать прочти ФЗ. Штраф-то ты заплатишь, а ремонт всем сторонам в случае вины товарища без прав кто оплатит? Тот кто без прав? Ну если только, ибо все СК откажутся. Человек не вписан в полис, страховка не рулит. Читайте правила.

Ничего личного. wink.gif
Мужчина Scada
Свободен
27-04-2006 - 19:31
wink.gif Дабы не быть голословным и сразу пресечь все попытки обвинить меня во лжи, привожу выдержку:

XI. Право предъявления регрессного требования страховщика

76. Страховщик имеет право предъявить к причинившему вред лицу (страхователю или иному лицу, риск ответственности которого застрахован по договору обязательного страхования) регрессные требования в размере произведенной страховщиком страховой выплаты, а также расходов, понесенных при рассмотрении страхового случая, если:
а) вред жизни или здоровью потерпевшего был причинен вследствие умысла указанного лица, за исключением действий, совершенных в состоянии крайней необходимости или необходимой обороны;
б) вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
в) указанное лицо не имело право управлять транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;
г) указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
д) указанное лицо не включено в число водителей, допущенных к управлению этим транспортным средством, если в договоре обязательного страхования предусмотрено использование транспортного средства только водителями, указанными в страховом полисе обязательного страхования;
е) страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в период, не предусмотренный договором обязательного страхования, если в договоре обязательного страхования предусмотрено использование транспортного средства в определенный период.

Рассказать что такое регресс? biggrin.gif
Мужчина QWEST
В поиске
27-04-2006 - 20:22
Лично я никого неспрашивая пошел да и открыл себе сразу ВС.
Потом появился стимул - машину купил (старенькую, но вполне в приличном сотоянии) ВАЗ-21051
Ну а теперь каждый день за рулем... и не жалею... даже родители иногда: сынок, отвези или превези...

Так что на твоем месте я бы пошел... а так решать тебе...

С уважением! bye1.gif
Женщина Пушистая_кошка
Свободна
28-04-2006 - 14:53
QUOTE (Павлик Морозов @ 09.04.2006 - время: 17:38)
Что делать? Как повлиять на родителей?

Даже не знаю! У меня папа сам предлогает идти учиться на права, мама выражает свои недовольства, но ничего не измениться happy.gif
Мужчина Gorjie
Свободен
29-04-2006 - 08:11
Scada:
QUOTE
Подробнее можно? Что за квалификация после получения прав через год. За баааальшой срок пользования прав никакой квалификации через год и через два и три и т.п. не сдавал.

Квалификацию сдают по профессионалке, тут да, перепутал, прошу извинить.
Далее:
QUOTE
Не каждый пустит за руль своей машины человека не умеющего. Папа/Мама - да, друзья далеко не все.

С друзьями тебя можно только поздравить. Никто же не претендует на гонки по проспектам в час пик. А если их ломает дать тебе прокатиться пару раз вокруг дома и объяснить, где газ и тормоз, наверное ты там в большом авторитете...
QUOTE
На самом деле это не делает тебе чести. Очень многие тоже почему-то живут в Москве без регистрации, и хорошо живут лучше чем те кто с пропиской. Но это незаконно. Эт я к тому что когда закон против нас и мы попадаем так мы сразу кричать начинаем "какая несправедливость", а законы соблюдать слабо?

Не знаю, что ВЫ начинаете кричать, когда попадаете, а я вообще не имеею привыки биться в истерике - попал, значит твой косяк, сам не доработал, в следующий раз будь умнее. Я хочу не сделать себе честь, а предупредить крики вроде: "Я не ради прав учусь, а для себя, ездить научиться и т.д. и т.п. ".А что, те, кто живет в Москве без регистрации, живут там лучше чем с пропиской? Может и мне переехать туда без прописки, тоже жить хорошо начну. И вообще, это повод задуматься, почему же некоторые приезжают из Тмутаракани в одних трусах и выбиваются "в люди", а некоторые с пропиской всю жизнь живут как в болоте, работают в палатке продавцом и считают копейки. Чем они-то хуже?
QUOTE
Уважаемый, прежде чем глупость сказать прочти ФЗ. Штраф-то ты заплатишь, а ремонт всем сторонам в случае вины товарища без прав кто оплатит? Тот кто без прав? Ну если только, ибо все СК откажутся. Человек не вписан в полис, страховка не рулит. Читайте правила.

Под залетом я подразумевал не аварию с кучей трупов, а всего лишь остановку местными гиббонами для проверки документов. В такой аварии тебе по-моему уже будет явно не до прав. Посодють за такое. Правда без прав сидеть дольше. Теперь про ремонт всем сторонам - если ты взял машину, будь любезен её в таком же состоянии и вернуть, поэтому если ты кого-то поцарапал или стукнул, весь ремонт за твой счет и в кратчайшие сроки - преценденты бывали, но слава Богу не со мной. В городе я катаюсь КРАЙНЕ РЕДКО - не на чем, да и смысла нет особого. Стукнет тебя какой-нибудь мудак на джипе, а ты без прав, плати потом до пенсии. Куплю своё ведро - пойду и сдам, а пока права мне явно без надобности. А правила я нормально знаю, для этого не обязательно права иметь.
Мужчина Scada
Свободен
29-04-2006 - 11:05
QUOTE
С друзьями тебя можно только поздравить. Никто же не претендует на гонки по проспектам в час пик. А если их ломает дать тебе прокатиться пару раз вокруг дома и объяснить, где газ и тормоз, наверное ты там в большом авторитете...


К счастью, я давно вышел из возраста когда с друзьями катаются во дворах вокруг дома. Да и ездить мне есть на чём. А насчет друзей повезло не повезло, не Вам судить, вполне дружим семьями. wink.gif

QUOTE
Не знаю, что ВЫ начинаете кричать, когда попадаете, а я вообще не имеею привыки биться в истерике - попал, значит твой косяк, сам не доработал, в следующий раз будь умнее.


А сразу умнее быть нельзя? Знаете ли есть такая фраза, лучше перебдеть, чем недобдеть.... Попробуйте жить по такому принципу, а не надеяться на русский авось, ибо забегая вперед - Стукнет тебя какой-нибудь мудак на джипе, а ты без прав, плати потом до пенсии - этого же можно избежать. А значит и всего остального тоже. wink.gif

QUOTE
А что, те, кто живет в Москве без регистрации, живут там лучше чем с пропиской? Может и мне переехать туда без прописки, тоже жить хорошо начну. И вообще, это повод задуматься, почему же некоторые приезжают из Тмутаракани в одних трусах и выбиваются "в люди", а некоторые с пропиской всю жизнь живут как в болоте, работают в палатке продавцом и считают копейки. Чем они-то хуже?

Не знаю, тут вряд ли чем помогу. Хотя есть соображения, так сказать независимые. Ибо у меня в департаменте на работе больше половины не из Москвы. С регистрацией/пропиской у них всё хорошо, иначе не взяли бы на работу но по личным наблюдениям приезжие работают лучше, т.к. держатся за места. А москвичи считают себя пупом земли и из-за того что они москвичи все им обязаны. Далеко не все конечно. К счастью. (сам москвич коренной, но не ставлю себя выше других считая это преимуществом). Эт так сказать оффтоп, это наша беда.


QUOTE
Под залетом я подразумевал не аварию с кучей трупов, а всего лишь остановку местными гиббонами для проверки документов. В такой аварии тебе по-моему уже будет явно не до прав. Посодють за такое. Правда без прав сидеть дольше.
.

Не ну я про трупы вообще не говорил.. я лишь применительно к небольшой аварии сказал. С трупами и так сесть можно. Даже имея права. Сам ж сказал.

QUOTE
Теперь про ремонт всем сторонам - если ты взял машину, будь любезен её в таком же состоянии и вернуть, поэтому если ты кого-то поцарапал или стукнул, весь ремонт за твой счет и в кратчайшие сроки - преценденты бывали, но слава Богу не со мной. В городе я катаюсь КРАЙНЕ РЕДКО - не на чем, да и смысла нет особого. Стукнет тебя какой-нибудь мудак на джипе, а ты без прав, плати потом до пенсии. Куплю своё ведро - пойду и сдам, а пока права мне явно без надобности. А правила я нормально знаю, для этого не обязательно права иметь.


Здорово, разобрались. А теперь просто спокойно подумаем, а нафига нам этот весь геморой. Подвергаться риску быть поймаными продавцами полосатых палочек. Возможных более фиговых последствий дтп и т.д. Да и вообще.....если есть желание ездить, снова сам ж сказал купи ведро, сдай на права и езди. Просто на специфических форумах народ эпизодически спрашивает, мол попал в беду, ехал без прав...... попал в беду, ехал нетрезв и далее по списку. У меня всегда один вопрос, а чем ты думал садясь за руль? Надеяться все на авось, вот и плохо. Пока в стране такой бардак, нормального порядка не будет. Меня вот например полчаса чуть не сбил чудак на букву м, когда я шел на зеленый сигнал светофора по пешеходному переходу. Сбил бы, тож плакался бы где-нибудь. Но это тоже оффтоп.

По делу, просто смешно и одновременно грустно, что у нас народ беззаботно относится к таким вещам как афто. И всё же, резюмируя, хочешь ездить - получи права. А без прав лучше всё-таки за рулем не сидеть. (хотя сам так в молодости поступал, а сейчас только смысл содеянного доходит, только к счастью Бог миловал).

Спасибо всем кто АсилиЛ. wink.gif

Это сообщение отредактировал Scada - 29-04-2006 - 11:07
Мужчина Art-ur
Женат
30-04-2006 - 02:01
Ну у меня отец когда-то тоже не был против. Всё-ж таки на торжества теперь без опаски есть кому довезти...
А вообще владение правами дает много преимуществ хотя бы в плане трудоустройства да и вообще, мало ли чего сложится. Всегда пригодятся... Так и скажи.
Мужчина Чибис
Свободен
30-04-2006 - 04:11
QUOTE (Павлик Морозов @ 09.04.2006 - время: 17:38)
Мне в феврале исполнилось 18 лет. Хочу пойту учиться в автошколу. Мама против, отец - согласен. Но у меня в семье матриархат, так что все решает мама. Я ей говорю, что я сейчас ничем не занимаюсь, вечера свободные, можно походить. Она не в какую. Говорит, что они не смогут обеспечить меня колесами. Так что подожди. Я просто знаю, что потом начнеться сессия. Уже будет не до автошколы. Что делать? Как повлиять на родителей?

Поздравляю с вступлением во взрослую жизнь.Имей ввиду что культура начинается с дороги.Начни самообучение без автошколы,у тебя вить есть комп.(автошкола это всего лишь формальность)Начни с ПБДД и сделай основной упор на них(они есть на СД-готовые билеты для сдачи в ГИБДД)-занимайся вечерами в свободное время,постарайся чтобы мама обратила на это внимания,отец поможет и подскажет(ему будет интересно как он владеет ПБДД).Купите с ним вместе руль и педали или возьми у друзей на время-загрузи и погоняйте с ним в гонки,поиграй в дальнобойщиков с учетом приобретенных тобой знаний...-мама понаблюдает за этим и не устоит.Самое главное не ленись и будь теоретически подкован! Инструктора в автошколах и экзаменаторы в ГИБДД-они своего рода психологи(сразу определят владеет человек знаниями или нет).После теоретической закалки любая автошкола покажется тебе детским садом.Только умоляю не садись за руль чужой машины в городе и на трассе(до получения вод.удостоверения),учись на проселочных дорогах...-не гонись за скоростью(придет с опытом)-больше соблюдай ПБДД-ЧИТАЙ ДОРОГУ(про себя и повторяй)-инструктора это любят.И помни:хороший водитель не тот кто не кому не мешает,а тот которому НИКТО И НИКОГДА НЕ МЕШАЕТ.-это я тебе как профессионал отписал.Интересуйся когда садишься в машину:где кнопочка аварийной остановки(но только про себя).УДАЧИ на экзаменах,дороге,в отношениях с родителями-чем смогу тем помогу. Р.С.Удивительно как люди управляют автомобилем-вить уних(в большенстве сваем) три педали,а у человека две ноги. lol.gif
Мужчина Gorjie
Свободен
30-04-2006 - 20:56
Scada:
QUOTE
Просто на специфических форумах народ эпизодически спрашивает, мол попал в беду, ехал без прав...... попал в беду, ехал нетрезв и далее по списку. У меня всегда один вопрос, а чем ты думал садясь за руль? Надеяться все на авось, вот и плохо.


Подобный геморрой может быть нужен иногда. Последний раз в городе без прав я ездил осенью, когда у друга перегоняли машину из деревни в город на зиму. Он был на второй машине и ехал впереди. Но всё равно допускать подобное надо как можно реже.

А насчет прав - если машины в семье нет и не предвидится, то сдавать на права нет смысла. Когда человек полгода учится, потом получает права, закидывает их в угол и пару-тройку лет ждет покупки машины, то навыки теряются и такой человек на дороге не вызывает ничего, кроме матюгов и проблем. Классический пример - "подснежники". Не водят всего одну зиму, но весной на некоторых посмотришь - охота отправить обратно в автошколу. Главное купить машину, а на права всегда сдать можно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх