Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
13-04-2019 - 22:29 (Книгочей @ 13-04-2019 - 22:16) (Misha56 @ 13-04-2019 - 21:52) Ни каких патриотических парков я не знаю и не слышал о них. При чём тут заграница, если я спрашивал об участии американских бой-скаутов и гёрл-скаутов в исторических реконструкциях ? И не только событий Гражданской войны с США, но и других войн. А в ЛР проводятся комплексные мероприятия, посвящённые исторических событиям. Например, Рождественским боям в период Первой Мировой войны, когда национальные латвийские части Российской императорской армии вместе со своими братьями по оружию - Сибирскими стрелками воевали с войсками кайзеровской Германии : см. здесь - http://www.melkon.lv/tag/rozhdestvenskie-boi/ ( и представители Посольства РФ отдают должное этим мероприятиям так же, как и событиям ВОВ ). Кроме того, есть и мероприятия об исторических событиях местного масштаба, но которые, конечно, нельзя рассматривать в отрыве от более масштабных : "Saaremaa Sõjavara Selts и военно-историческое объединение Front Line приглашают принять участие 9-10 июня 2018 года в военно-исторической реконструкции "Битва под Вынну". Телефон исправил зарнитцу, на заграницу. И ещё раз повторяю. Дети в войну не играют, только взрослые. |
Книгочей Свободен |
13-04-2019 - 23:20 (Misha56 @ 13-04-2019 - 22:29) Телефон исправил зарнитцу, на заграницу. Вы спросили бы детей там у себя. Был, например, были фильмы типа "Красный рассвет", 1984 г., США. Были такие спец.части, как "Рэд Флэг", "Агрессоры", где имитировали советскую армию, вплоть до деталей, а личный состав и инструкторы привлекались для военно-патриотической работы в гражданских учебных заведениях с молодёжьюи выступали там с лекциями и пропагандой. Типа, в СССР есть уроки НВП, где советские школьники изучают военное дело, боевую технику и оружие - своё и НАТО. А вы своё вооружение не знаете ! Как же вы будете защищать "бастион свободного мира", если Советы высадят десант, как в фильме "Красный рассвет" ? И подобное в том же духе... К сему : И сейчас, когда Д.Трамп взял курс на конфронтацию с РФ и КНР всё это начинается по-новой... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-04-2019 - 23:30 (Книгочей @ 13-04-2019 - 23:20) (Misha56 @ 13-04-2019 - 22:29) Телефон исправил зарнитцу, на заграницу. Вы спросили бы детей там у себя. Был, например, были фильмы типа "Красный рассвет", 1984 г., США. Были такие спец.части, как "Рэд Флэг", "Агрессоры", где имитировали советскую армию, вплоть до деталей, а личный состав и инструкторы привлекались для военно-патриотической работы в гражданских учебных заведениях с молодёжьюи выступали там с лекциями и пропагандой. Типа, в СССР есть уроки НВП, где советские школьники изучают военное дело, боевую технику и оружие - своё и НАТО. А вы своё вооружение не знаете ! Как же вы будете защищать "бастион свободного мира", если Советы высадят десант, как в фильме "Красный рассвет" ? И подобное в том же духе... К сему : И сейчас, когда Д.Трамп взял курс на конфронтацию с РФ и КНР всё это начинается по-новой... За чем мне спрашивать детей? У меня внуки и племянники в школах учатся и в скаутах состоят. Ещё раз повторяю скауты в зарницу не играют. Что до умения владеть оружием, то в течении охотничьего сезона не просто так есть дни зарезервированные для подростков. В эти дни охотится могут только подростки до 16 лет, взрослые только как сопровождающие. В любом стрелковом клубе есть дни когда детей и подростков учат стрелять, есть соревнования для них. Когда у нас в клубе такие дни, то патроны для детей оплачивает клуб, инструкторами являются члены клуба естественно тоже бесплатно. Если у кого из детей нет оружия тоже снабдим. И так по всей стране. |
de loin Свободен |
14-04-2019 - 01:39 (Книгочей @ 10-04-2019 - 23:49) Ведь, существуют уже музеи и мемориальные комплексы, которые посвящены ВОВ и другим войнам. Есть много объектов, которые имеют непосредственное отношение к воинской славе Отечества и героизму проявленному при защите Родины. И среди них немалое число тех, которые нуждаются в разного рода помощи. Похоже могли рассуждать советские партноменклатурщики, которые плохо понимали интересы народа, что они имеют свойство меняться как с новыми поколениями, так и внутри одного и того же поколения с течением времени. Ну вот практика показывает, что людям это нужно. Нужны реконструкции, нужно собственным телом испытать нечто похожее на то, когда это было в истории, обогащаясь связанными с этим эмоциями, которые получаются живее и объёмнее, больше приближают к интересующему историческому событию, нежели от сухого чтения книг, текстов, даже если с красочными хорошими иллюстрациями. Человеческой природе в какой-то момент этого становится недостаточно. И даже хорошо отснятых фильмов оказывается недостаточно. Возникает желание из двумерного мира перейти в трёхмерный. Что в этом плохого или страшного? Или Вы думаете, что всё это делают путём лишения средств музеев и мемориальных комплексов и перенаправления их в это новое русло? Типа давайте организуем подачу воды, тепла ит.д. в новопостроенный дом путём сокращения этой подачи в старый? Так что ли?..  И что Вас-то лично это так напрягло? Что, у Вас в Латвии тоже развивается этот тренд? Это сообщение отредактировал de loin - 14-04-2019 - 02:03 |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 04:57 (de loin @ 14-04-2019 - 01:39) (Книгочей @ 10-04-2019 - 23:49) Ведь, существуют уже музеи и мемориальные комплексы, которые посвящены ВОВ и другим войнам. Есть много объектов, которые имеют непосредственное отношение к воинской славе Отечества и героизму проявленному при защите Родины. И среди них немалое число тех, которые нуждаются в разного рода помощи. Похоже могли рассуждать советские партноменклатурщики, которые плохо понимали интересы народа, что они имеют свойство меняться как с новыми поколениями, так и внутри одного и того же поколения с течением времени. Ну вот практика показывает, что людям это нужно. Нужны реконструкции, нужно собственным телом испытать нечто похожее на то, когда это было в истории, обогащаясь связанными с этим эмоциями, которые получаются живее и объёмнее, больше приближают к интересующему историческому событию, нежели от сухого чтения книг, текстов, даже если с красочными хорошими иллюстрациями. Человеческой природе в какой-то момент этого становится недостаточно. И даже хорошо отснятых фильмов оказывается недостаточно. Возникает желание из двумерного мира перейти в трёхмерный. Что в этом плохого или страшного? Или Вы думаете, что всё это делают путём лишения средств музеев и мемориальных комплексов и перенаправления их в это новое русло? Типа давайте организуем подачу воды, тепла ит.д. в новопостроенный дом путём сокращения этой подачи в старый? Так что ли?.. Это вас что-то "напрягает" ! Таких, которые не нюхали пороха и даже не тянули солдатскую лямку, а выросли на пейнтболах и компьютерных шутерах. Таких, для которых война это типа бредятины "Туман", 2010 г., "Мы из будущего-1, 2", "Танки", 2018 г. и подобная дребедень. Так, что не вам меня поучать. А мне видно какие теперь у РФ уже вояки, а дальше будет ещё хуже. Поэтому, президент Путин постоянно и выступает с речами о новых и новейших вооружениях ! Чтобы внушить уверенность россиянам и трепет противникам. Но, ясно, что никакие "вундерваффе" сами по себе не побеждают. И, вообще, не фиг "трендеть" ! К сему : А ЛР в НАТО и уровень боевой подготовки НВС достаточный по современным стандартам. Об этом свидетельствует статистика потерь и результаты боевой работы латвийского контингента в Афганистане и Ираке. И латвийские военные там не имеют тяжёлого вооружения и, тем более, стратегической авиации и ракет дальнего действия. А "пулять" находясь в полной безопасности, да ещё просто по вооруженным гражданским - это не воевать с равным противникам. Мне смешно читать победные реляции МО РФ из Сирии. В Афгане ВС СССР и то труднее было. А в ВОВ тем более... |
 Marinw Замужем |
14-04-2019 - 07:28 (Книгочей @ 14-04-2019 - 04:57) А мне видно какие теперь у РФ уже вояки, а дальше будет ещё хуже. Поэтому, президент Путин постоянно и выступает с речами о новых и новейших вооружениях ! Чтобы внушить уверенность россиянам и трепет противникам. Но, ясно, что никакие "вундерваффе" сами по себе не побеждают. И, вообще, не фиг "трендеть" ! Лучше говорить о мире и готовиться к войне, чем говорить о войне, думая, что этим достигнешь мира |
de loin Свободен |
14-04-2019 - 11:42 (Книгочей @ 14-04-2019 - 04:57) Это вас что-то "напрягает" ! Таких, которые не нюхали пороха и даже не тянули солдатскую лямку, а выросли на пейнтболах и компьютерных шутерах. Таких, для которых война это типа бредятины "Туман", 2010 г., "Мы из будущего-1, 2", "Танки", 2018 г. и подобная дребедень. Так, что не вам меня поучать. А мне видно какие теперь у РФ уже вояки, а дальше будет ещё хуже. Поэтому, президент Путин постоянно и выступает с речами о новых и новейших вооружениях ! Чтобы внушить уверенность россиянам и трепет противникам. Но, ясно, что никакие "вундерваффе" сами по себе не побеждают. И, вообще, не фиг "трендеть" ! К сему : А ЛР в НАТО и уровень боевой подготовки НВС достаточный по современным стандартам. Об этом свидетельствует статистика потерь и результаты боевой работы латвийского контингента в Афганистане и Ираке. И латвийские военные там не имеют тяжёлого вооружения и, тем более, стратегической авиации и ракет дальнего действия. А "пулять" находясь в полной безопасности, да ещё просто по вооруженным гражданским - это не воевать с равным противникам. Мне смешно читать победные реляции МО РФ из Сирии. В Афгане ВС СССР и то труднее было. А в ВОВ тем более... Извините, а откуда у Вас уверенность насчёт меня, что я пороха не нюхал, что режусь в танчики, пейнтбол и проч. перечисленные Вами игры? Тут Вы вообще промахнулись от слова совсем.  И я Вас не поучаю, а просто реагирую а Ваш пост, выражая отличную от Вашей точку зрения.Непонятно отчего Вы так стали кипятиться и наезжать, приплетая то, что к вопросу не относится. Ну, радуйтесь своей ЛР и её успехам в составе НАТО и тому, что Путин преувеличивает степень боеготовности Российской армии. Имеете право думать так как Вам нравится. Какое это имеет отношение к военно-патриотическим паркам и военно-исторический реконструкциям? И по-моему, читая и изучая тексты и собираясь затем перейти к диалогам с пользователями сетевых ресурсов, есть смысл предварительно ещё изучить культуру диалога, чтобы её усвоить. |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 13:02 (de loin @ 14-04-2019 - 11:42) Извините, а откуда у Вас уверенность насчёт меня, что я пороха не нюхал, что режусь в танчики, пейнтбол и проч. перечисленные Вами игры? 1. Об этом свидетельствует ваша риторика. И я Вас не поучаю, а просто реагирую на Ваш пост, выражая отличную от Вашей точку зрения. 2. Таким образом, как делаете вы, своё мнение не выражают. Это одни эмоции и общие слова без аргументов, основанных на фактах. И по-моему, читая и изучая тексты и собираясь затем перейти к диалогам с пользователями сетевых ресурсов, есть смысл предварительно ещё изучить культуру диалога, чтобы её усвоить. См. п.п. № 1 и № 2. 3. И сами усвойте правила спора. См. : https://blogyka.ru/shpargalki-po-discziplin...nija-spora.html Ну, радуйтесь своей ЛР и её успехам в составе НАТО и тому, что Путин преувеличивает степень боеготовности Российской армии. Имеете право думать так как Вам нравится. Какое это имеет отношение к военно-патриотическим паркам и военно-исторический реконструкциям? И с учётом п.п. № 1,2 и 3 - п. № 4. Если бы вы имели какое-нибудь понятие об элементарных вещах, то поняли, что успехи или неуспехи ВС в войнах предопределены не только уровнем армейской боевой подготовки, но и знаниями и навыками полученными в государственных и/или общественных военно-спортивных организациях и обществах с подросткового возраста и даже с детства. В СССР этому служили военизированные организации октябрят, пионеров, ВЛКСМ, НВП в школах, военная кафедра в ВУЗах, ОСОВИАХИМ ( ДОСААФ ). Военно-спортивные игры "Зарница" и "охота на лис". Причём, это была централизованная система ! И это имело свой эффект, т.к. мобилизационный резерв ВС имел начальную военную подготовку ! И это делалось советской номенклатурой и КПСС. Но, вы этого не понимаете или не знаете, судя по этим словам : скрытый текст |
Sinnerbi Свободен |
14-04-2019 - 15:22 (de loin @ 14-04-2019 - 01:39) Ну вот практика показывает, что людям это нужно. Нужны реконструкции, нужно собственным телом испытать нечто похожее на то, когда это было в истории, обогащаясь связанными с этим эмоциями, которые получаются живее и объёмнее, больше приближают к интересующему историческому событию, Я по работе каждый день мотаюсь по горам под Севастополем. Приходится лазить и там , где на машине не проедешь, а только пешком. Естественно часто попадаются места боев. Практически все места боев перекопаны или поисковиками или черными копателями, но попадаются иногда нетронутые окопы. Конечно всё заросло, но воронки остались до сих пор. Где то видно, что работала авиация. Нашел даже бомбу просто торчащую из земли. А где то по характеру воронок понятно, что это был сосредоточенный огонь артиллерии, а не просто стрельба по площадям. Это же ад! Там все кто остался в живых должны были быть контужены в разной степени тяжести. Ну какая реконструкция покажет это?? В Темной балке в "долине смерти" невозможно включить металлоискатель - все звенит от осколков, пуль, стрелянных гильз. Там трупы лежали ковром. Если сделать точную реконструкцию, то современные участники поседеют в момент , а часть просто сойдет с ума потому, что психика не готова к такому. Я не смотрю эти реконструкции и не участвую в них. Не могу. Молодой коллега на работе увлекся этим. Я с ним тогда специально пошел к саперам, которые должны были взорвать на месте в лесу найденную немецкую SD50, и сказал, что мы будем присутствовать как представители лесничества. Даже обложенная мешками эта вобщем то небольшая бомба шарахнула так, что у нас зазвенело в ушах(утром воздух холодный и очень плотный). Мой молодой коллега чего то понял тогда. |
de loin Свободен |
14-04-2019 - 15:59 (Sinnerbi @ 14-04-2019 - 15:22) Ну какая реконструкция покажет это?? А у реконструкции очевидно другие цели и задачи. Не прохождение ада во всех его проявлениях, случающихся в войнах. Гибель мирных жителей под бомбёжками наверное тоже проймёт до глубины души, но никто не собирается делать подобные реконструкции или там реконструировать то, что творилось в концлагерях... |
| de loin Свободен |
14-04-2019 - 16:30 (Книгочей @ 14-04-2019 - 13:02) (de loin @ 14-04-2019 - 11:42) Извините, а откуда у Вас уверенность насчёт меня, что я пороха не нюхал, что режусь в танчики, пейнтбол и проч. перечисленные Вами игры? 1. Об этом свидетельствует ваша риторика. А-а, вон оно что... Риторика... Это и есть образец Вашего понимания что такое факты и аргументы? Ну тогда раскройте подробнее на какие факты Вы опирались в своём выводе: на научные или эмпирические? Вы создали топик, в котором выразили своё неудовольствие появлением военно-патриотических парков в иностранном по отношению к Вам государстве. Взяли на себя смелость рассуждать за граждан другого государства что им нужно, а что нет. На резонные недоумения по этому поводу вместо нормальной дискуссии стремитесь к личному конфликту. Зачем? Заданные Вам вопросы по Вашей теме игнорируете, не давая на них адекватных ответов. Если будете продолжать в том же духе, то в свою очередь просто буду игнорировать такие посты. Я открыт только для обсуждения существа дела, а не для личных перепалок в какой бы то ни было форме. |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 16:36 (Книгочей @ 13-04-2019 - 15:11) Так же, надо напомнить, что неоднократные провокации национал-большевиков ( филиал российских "лимоновцов ") на праздновании Дня Победы 9 мая у Памятника Победы вызывали крайне отрицательное отношение не только со стороны органов правопорядка, но и простых людей, а особенно ветеранов. Т.к. немалое их количество были репрессированы при сталинском режиме и позже. Sinnerbi @ 14-04-2019 - 15:22 Ну какая реконструкция покажет это?? de loin. Ссылка на это сообщение 14-04-2019 - 15:59 А у реконструкции очевидно другие цели и задачи. Не прохождение ада во всех его проявлениях, случающихся в войнах. Гибель мирных жителей под бомбёжками наверное тоже проймёт до глубины души, но никто не собирается делать подобные реконструкции или там реконструировать то, что творилось в концлагерях... И что тогда делать ? И много ли известно российской молодёжи о восстаниях в ГУЛАГЕ : "Особые лагеря (Особлаги) были созданы после войны. Направлению в них подлежали все осужденные за «шпионаж», «диверсии», «террор», за участие в «антисоветских организациях и группах» ? иными словами, бывшие военнопленные и участники национальных повстанческих движений на Украине и в Прибалтике. Все они были осуждены на длительные сроки (от 10 до 25 лет), все имели опыт вооруженной борьбы. Именно с их приходом в ГУЛАГе начинается активное сопротивление заключенных: групповые побеги, восстания, голодовки и отказы от работы. В 1946?1952 гг. серия восстаний прокатилась по лагерям от Коми АССР до Дальнего Востока. Особые лагеря были построены в том числе и для того, чтобы изолировать наиболее активных заключенных и создать для них смертельные, невыносимые условия. Со смертью Сталина (как и позднее с арестом Берии) были связаны надежды узников особлагов на скорое освобождение. Однако амнистия 27 марта 1953-го (крупнейшая в истории СССР: на свободу вышло более 1 млн 300 тыс. человек ? свыше половины населения ГУЛАГа) почти не коснулась политзаключенных, сидевших по серьезным пунктам 58-й статьи. Ответом стали забастовки и восстания, охватившие лагеря. Самые массовые произошли весной?летом 1953 г. в Горлаге и Речлаге (Воркута). В апреле?июне 1954 г. восстали заключенные Степлага (Казахстан). В выступлениях принимали участие почти все категории заключенных, к протестам политических присоединились уголовники. В мятежных лагерях создавались органы самоуправления ? комитеты, чаще всего интернациональные. ( Среди них были представители многих национальностей: украинцы, белорусы, литовцы, латвийцы, русские, финны, казахи (по некоторым данным - 291 человек). Пиком лагерных «беспорядков», охвативших ГУЛАГ в 1953? 1954 гг., стало движение сопротивления в Особых лагерях ? Речном (на р. Воркуте), Горном (в Норильске), Степном (Кенгир, в Карагандинской области Казахской ССР) и некоторых других. В этих лагерях были сконцентрированы политические, осужденные по 58-й статье. Впервые за всю историю ГУЛАГа заключенные требовали не улучшения условий содержания, а свободы. Восставшие не пытались бежать, как это делалось до 1953 г., но оставались в лагерях, добиваясь приезда правительственных комиссий из Москвы..." - http://lindarevista.es/news/article2189.html И не все, кто после нацистских и фашистских концлагерей и даже их тех, кто был просто интернирован в нейтральных странах, советских граждан и военнослужащих РККА были предателями СССР и изменниками долгу ! А, как отделить тех, кто добровольно служил оккупантам от тех, кто вынужден был работать на них ? К сему : "Кризис ГУЛага : Кенгирское восстание 1954 года в документах МВД" - https://www.persee.fr/doc/cmr_1252-6576_1995_num_36_3_2433  |
| Sinnerbi Свободен |
14-04-2019 - 16:38 (de loin @ 14-04-2019 - 15:59) (Sinnerbi @ 14-04-2019 - 15:22) Ну какая реконструкция покажет это?? А у реконструкции очевидно другие цели и задачи. Не прохождение ада во всех его проявлениях, случающихся в войнах. Но тогда эти реконструкции могут привести к некоей идеализации войны. Типа ура, вперед и враг бежит, бежит , бежит. По мне уж если реконструировать войну, то только за тем, чтобы показать весь ее ужас и противоестественность. Чтобы поменьше народу в угаре рвалось в бой, когда его еще можно избежать. Ну а если реально дойдет до дела, чтобы реально представляли , что их ждет и не охренели от страха в 1й же день. |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 16:49 (de loin @ 14-04-2019 - 16:30) Вы создали топик, в котором выразили своё неудовольствие появлением военно-патриотических парков в иностранном по отношению к Вам государстве. Взяли на себя смелость рассуждать за граждан другого государства что им нужно, а что нет. На резонные недоумения по этому поводу вместо нормальной дискуссии стремитесь к личному конфликту. Зачем? Заданные Вам вопросы по Вашей теме игнорируете, не давая на них адекватных ответов. Я не собираюсь спорить ( и вообще общаться в какой-либо форме ) с демагогами и ксенофобами, которые прикидываются демократами и людьми имеющими прогрессивные взгляды. Причём, повторяю, теми, которые не приводят аргументов, основанных на фактах. К сему : У меня много родных и друзей в РФ и среди них немало ветеранов ВОВ, участников других войн и конфликтов и труженников тыла и я имею полное право обсуждать всё, что пожелаю ! Более того, я сам имею заслуги перед РФ, как правоприемницей СССР ! И это должно быть предельно ясно ! Ну тогда раскройте подробнее на какие факты Вы опирались в своём выводе: на научные или эмпирические? Все мои утверждения имеют подтверждения и ссылки. |
| Marinw Замужем |
14-04-2019 - 16:59 (Sinnerbi @ 14-04-2019 - 16:38) Но тогда эти реконструкции могут привести к некоей идеализации войны. Типа ура, вперед и враг бежит, бежит , бежит. По мне уж если реконструировать войну, то только за тем, чтобы показать весь ее ужас и противоестественность. Для любителей реконструкций главное то что у них снаружи. Форма и оружие |
| de loin Свободен |
14-04-2019 - 17:22 (Книгочей @ 14-04-2019 - 16:49) Все мои утверждения имеют подтверждения и ссылки. Правда? Ну и где ссылки и подтверждения того, что я пороха не нюхал, играю в танчики и др. компьютерные игры, в пейнтбол? Где ваши доказательства? Вы хоть в реале будьте поосторожнее с голосовными ложными утверждениями –можно нарваться и это в копеечку влетит. Это только здесь хорошо делать безответственные заявления о ком-то. |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 17:38 (Marinw @ 14-04-2019 - 16:59) (Sinnerbi @ 14-04-2019 - 16:38) Но тогда эти реконструкции могут привести к некоей идеализации войны. Типа ура, вперед и враг бежит, бежит , бежит. По мне уж если реконструировать войну, то только за тем, чтобы показать весь ее ужас и противоестественность. Для любителей реконструкций главное то что у них снаружи. Форма и оружие «С чего начинается Родина? С окошек, горящих вдали, Со старой отцовской будёновки, Что где-то в шкафу мы нашли. А может, она начинается Со стука вагонных колес И с клятвы, которую в юности Ты ей в своем сердце принес. С чего начинается Родина?..» Дети есть есть. В смысле мальчишки. Хотя, их не всех и всегда привлекали эти вещи. Не обязательно это были те, кто воспитывался в пацифистском духе или согласно теории "непротивления злу насилием", которая имеет корни в христианстве. Можно вспомнить и цитату из "Горя от ума" А.С.Грибоедова : "Служить бы рад, прислуживать тошно." Это уже из иной области. А, ведь, сам Грибоедов долг свой выполнил ценой своей жизни. И ясно, что военно-патриотическая подготовка начинается с семьи, школы с общественных, политических и гос.организаций. Таковые в СССР были. Таковые, но не такие есть в РФ - это у каждой партии есть СВОИ "пионеры" и "комсомольцы". ( Все их видели на прошлых демонстрациях одетых в форму разного цвета и марширующих под разными знамёнами ). Конечно, во всех этих организациях прививают любовь к Родине и готовят к защите Отечества. Но, как совместить утверждения КПРФ, что ныне в стране правят капиталисты, которые не просто эксплуататоры трудящихся, но и свои интересы ставят превыше всего и являются частью мировового капитализма-империализма ? И есть разница между детьми, которые живут в семьях богачей и простых труженников. Кто из них более патриот и может и готов с оружием в руках встать на защиту своей страны ? Особенно, если это отпрыск олигарха или их слуг из богемы имеет двойное гражданство.. К сему : А, как общественную инициативу "Бессмертный полк" взяли под гос.контроль и "приватизировали" ? |
Lileo Замужем |
14-04-2019 - 17:43 Реконструкция - это игра в войнушку, только на гораздо более высоком уровне. С попытками максимально точного воссоздания быта, окружения, формы, оружия, расположения войск на поле боя. Бывают реконструкции и не военные. Мальчишки в войнушку играли всегда. Многие мужчины продолжают играть, например, в реконструкции Многие идут дальше - идут служить по контракту или вообще едут в горячие точки добровольцами или наемниками. Многие мужчины любят войну, это их любимая игрушка. Ну а кровь и ужасы им ее любить не мешают, иначе не ехали бы они в эти ужасы добровольно. Если бы мужчины не любили войну, войн бы, наверное, и не было. |
| de loin Свободен |
14-04-2019 - 17:44 Sinnerbi Тот редкий случай, когда я с Вами не согласен. Вот честно говоря, как же задолбало то оголтелое брежневское миролюбие, идиотская риторика «борьбы за мир» ит.д., которая вырастила поколение не способное и не желающее постоять за свою страну! Боевой дух нужно поддерживать, а не гасить благими, на первый взгляд, рассуждениями. Горбачёвское предательство – закономерное следствие той пресловутой брежневской голубиной борьбы за мир. Можно быть вооружённым до зубов и при этом профукать войну какой-нибудь мелюзге, если не иметь боевого духа. Франция в военном отношении была способна воевать с Германией во II M.B., она оказалась неспособна это реализовать во многом по моральным причинам, потому что её боевой дух сломала I M.B. Если бы нацисты относились к французам так же как к русским, то возможно французская нация просто вся погибла бы. Это сообщение отредактировал de loin - 14-04-2019 - 17:48 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-04-2019 - 17:47 (Lileo @ 14-04-2019 - 17:43) Многие мужчины любят войну, это их любимая игрушка. Только те кто на ней не бывал. |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 17:56 (de loin @ 14-04-2019 - 17:22) (Книгочей @ 14-04-2019 - 16:49) Все мои утверждения имеют подтверждения и ссылки. Правда? Ну и где ссылки и подтверждения того, что я пороха не нюхал, играю в танчики и др. компьютерные игры, в пейнтбол? Где ваши доказательства? В последний раз повторяю, что с демагогами спорить не желаю. Более того, с теми, кто явно "передёргивает" : я писал о доказательствах, которые приводил к своим УТВЕРЖДЕНИЯМ, а не к своих предположениям ! Причём, я формулировал их не в такой вызывающей форме, как вы мне приписываете ! А это уже явная подтасовка с вашей стороны ! Так, что кроме того, что вы проявляете невежество в своих писаниях, вы ещё и не имеете понятия о вежливости... К сему : Прощевайте !  |
King Candy Свободен |
14-04-2019 - 18:01 (de loin @ 14-04-2019 - 18:44) Вот честно говоря, как же задолбало то оголтелое брежневское миролюбие, идиотская риторика «борьбы за мир» ит.д., которая вырастила поколение не способное и не желающее постоять за свою страну! Боевой дух нужно поддерживать, а не гасить благими, на первый взгляд, рассуждениями. Это в Брежневские - то времена СССР явил миру "голубиное миролюбие" ? Лицемерили, врали и рядились в тогу "миротворцев" едва ли не больше чем при Сталине (только с еще большей циничностью) .лезли затычками в любую В Мире не случилось НИ ОДНОЙ войнушки, в которую "русские" бы не сунули свой нос (кое-где удавалось поставить своего "карманного" коммунистического диктатора) |
| Sinnerbi Свободен |
14-04-2019 - 18:10 (de loin @ 14-04-2019 - 17:44) Sinnerbi Самые ярые пацифисты это те, кто сидит в окопах(С) Вот таких пацифистов надо воспитывать, а не тех , кто за непротивление злу насилием. Зачем обманывать молодежь и показывать войну красивой картинкой под попкорн? Показать как можно ближе к реальности вот это даст результат двойного действия. С одной стороны такой человек будет делать всё чтобы избежать войны, а с другой озаботится тем, чтобы приобрести какие то знания в военной области и не быть тупым, испуганным,пушечным мясом, которое ляжет в 1м же бою. |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 18:16 (Misha56 @ 14-04-2019 - 17:47) Только те кто на ней не бывал. Возвращаясь к теме, Вы, как житель США и бывший житель СССР, можете ответить на вопрос : 1. По-вашему мнению правомерно ли сравнивать линкор "Миссури" ( именно USS Missouri, BB-63) на борту которого была подписан Акт о капитуляции Японии с копией Рейхстага в РФ ? Ведь, Рейхтаг в Германии. И его невозможно использовать для театрализованных представлений. И второй вопрос : 2. На ЛК "Миссури" в годовщину победы над Японией проводятся мероприятия, которые воспроизводят события ВМВ и, в частности подписание капитуляции ? По аналогии со "штурмами" копии Рейхстага ? |
| de loin Свободен |
14-04-2019 - 18:25 Вот цитата из Вики, кратко поясняющая суть военно-исторической реконструкции: Историческая реконструкция — процесс воссоздания материальной или духовной культуры определённой исторической эпохи и региона (допустим, создание образца римского доспеха) либо воспроизведения исторического события (например, битвы при Аустерлице). Движение исторической реконструкции получило распространение в кругу людей, увлекающихся историей и искусством. Как правило, увлечённым исторической реконструкцией интересно создание исторического комплекса, состоящего из костюма, доспеха, оружия и бытовых принадлежностей (по возможности из того же материала затрагиваемой эпохи) некоторого региона и исторического периода. Каждый элемент комплекса должен быть подтверждён какими-либо научными источниками (археологическими, изобразительными, письменными). Основной идеей реконструкции является применение на практике этого комплекса, в том числе для подтверждения или опровержения научных гипотез относительно возможностей использования тех или иных предметов. |
de loin Свободен |
14-04-2019 - 18:59 (Sinnerbi @ 14-04-2019 - 18:10) приобрести какие то знания в военной области и не быть тупым, испуганным,пушечным мясом, которое ляжет в 1м же бою. Между одним и другим (военно-исторической реконструкцией и реальной боевой подготовкой) нет антагонистического противоречия. Уже хотя бы потому, что если к войне готовиться, то не к прошлой или позапрошлой, а к будущей. Одно другому не мешает. И мирное сосуществование того и другого направления деятельности в конечном итоге будет залогом успешной обороноспособности страны, поскольку понятие войны, а стало быть и обороны, сейчас охватывает более широкие сферы, чем это было раньше. Это сообщение отредактировал de loin - 14-04-2019 - 19:08 |
| Gustav72 Свободен |
14-04-2019 - 21:08 (de loin @ 14-04-2019 - 18:59) (Sinnerbi @ 14-04-2019 - 18:10) приобрести какие то знания в военной области и не быть тупым, испуганным,пушечным мясом, которое ляжет в 1м же бою. Между одним и другим (военно-исторической реконструкцией и реальной боевой подготовкой) нет антагонистического противоречия. Уже хотя бы потому, что если к войне готовиться, то не к прошлой или позапрошлой, а к будущей. Одно другому не мешает. И мирное сосуществование того и другого направления деятельности в конечном итоге будет залогом успешной обороноспособности страны, поскольку понятие войны, а стало быть и обороны, сейчас охватывает более широкие сферы, чем это было раньше. Вот ей богу читаю ваши посты и думаю -Какая ахинея!- Ну-ка просветите -Это каким боком реконструированные игрульки повысят боеспособность? А эти парки каким образом повысят патриотические чуйства у подрастающего поколения ? Что бы все это работало нужны Лагеря и Клубы кои описывал Миша56 нужны уроки НВП в школах и не с 8-го класса , а с 5-го или 6-го. В этом возрасте определять на что способен будущий так сказать боец ; будет ли это хороший снайпер , пулемётчик оператор какого нибудь орудия или станции , или просто подкидывать дровишки в полевую кухню. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-04-2019 - 21:17 (Книгочей @ 14-04-2019 - 18:16) (Misha56 @ 14-04-2019 - 17:47) Только те кто на ней не бывал. Возвращаясь к теме, Вы, как житель США и бывший житель СССР, можете ответить на вопрос : 1. По-вашему мнению правомерно ли сравнивать линкор "Миссури" ( именно USS Missouri, BB-63) на борту которого была подписан Акт о капитуляции Японии с копией Рейхстага в РФ ? Ведь, Рейхтаг в Германии. И его невозможно использовать для театрализованных представлений. И второй вопрос : 2. На ЛК "Миссури" в годовщину победы над Японией проводятся мероприятия, которые воспроизводят события ВМВ и, в частности подписание капитуляции ? По аналогии со "штурмами" копии Рейхстага ? Со штурмом Рейхстага, можно было бы сравнить реинактмент штурма Иводзимы. А подписание капитуляции, это дитламотически_концелярская процедура сравнимая с подписанием капитуляции Германией. |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 22:14 (King Candy @ 14-04-2019 - 18:01) В Мире не случилось НИ ОДНОЙ войнушки, в которую "русские" бы не сунули свой нос (кое-где удавалось поставить своего "карманного" коммунистического диктатора) А почему вы акцентируете только лишь на этом ? Ведь, в всю историю большинство племён, народов, стран и государственных образований "совали свой нос" к соседям и даже тем, кто жил далече ! Поэтому надо и обощать, иначе получается явно предвзятое суждение... Со штурмом Рейхстага, можно было бы сравнить реинактмент штурма Иводзимы. А подписание капитуляции, это дипломатически-канцелярская процедура сравнимая с подписанием капитуляции Германией. Вы писали выше, что в реинактмент о.Иводзима не принимали участие подростки ? В смысле, бой-скауты и гёрл-скауты. Так, и здание в Потсдаме, где была церемония подписания капитуляции Германии, находится в Германии. Значит, надо было не Рейхстаг воссоздавать, а хотя бы помещение, где проходило подписание. И, кстати, Рейхстаг не играл никакой роли в Третьем Рейхе и Гитлер и часть высших нацистских руководителей находились в бункере Рейхканцелярии, которую никто не штурмовал... К сему : реинактмент, reenactment - это инсценировка, точнее, Historical reenactment. Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-04-2019 - 22:16 |
| Книгочей Свободен |
14-04-2019 - 22:37 Военно-патриотические парки et cetĕra. ( Et cetera: Et cetera (обычно сокращается: etc.) — латинское выражение, означающее «и другие», «и тому подобное», «и так далее»(с). ). Упоминание об акции "Бесмертный полк", все обошли почему-то своим вниманием. А, ведь, это тоже военно-патриотическое воспитание ! И, прежде всего, молодёжи, - для того чтобы знали и помнили дела своих предков. Как и акция "Георгиевская ленточка"... К сему : Стоит напомнить, что "это общественная акция по раздаче символических ленточек, посвящённая празднованию Дня Победы в Великой Отечественной войне, проходящая с 2005 года по инициативе «РИА Новости» и РООСПМ «Студенческая община». С тех пор акция стала традиционной и проводится ежегодно на средства общественных организаций, предприятий и государственного бюджета с 24 апреля по 12 мая. В 2008 году Георгиевские ленточки распространялись в более чем 30 странах. За 6 лет проведения акции было распространено более 50 миллионов ленточек по всему миру. Страны, в которых акция проходит наиболее активно, — Россия, Киргизия, Казахстан, Греция, Франция, Италия, Абхазия, Эстония, Латвия, Великобритания, США, Германия, Китай, Вьетнам, Бельгия, Афганистан, а также Молдавия, Украина и Белоруссия..." - "Википедия". И немало из тех, кто брал Берлин ( а не один, только лишь из многих опорных пунктов обороны, каким был Рейхстаг ) имели награды на георгиевской ленте и/или воевали в составе гвардейских частей... |
| de loin Свободен |
15-04-2019 - 01:45 (Gustav72 @ 14-04-2019 - 21:08) Вот ей богу читаю ваши посты и думаю -Какая ахинея!- Ну-ка просветите -Это каким боком реконструированные игрульки повысят боеспособность? А эти парки каким образом повысят патриотические чуйства у подрастающего поколения ? Что бы все это работало нужны Лагеря и Клубы кои описывал Миша56 нужны уроки НВП в школах и не с 8-го класса , а с 5-го или 6-го. В этом возрасте определять на что способен будущий так сказать боец ; будет ли это хороший снайпер , пулемётчик оператор какого нибудь орудия или станции , или просто подкидывать дровишки в полевую кухню. То, что Вы не улавливаете смысл в моих постах не означает, что он там отсутствует. Это исключительно Ваша субъективная проблема. Это может быть как от невнимательного чтения, так и затруднённости процесса понимания вещей, которые уже немного выступают рамки тривиальности, линейности мышления. Вам, к примеру, знаком термин психоисторическая война? Да, нужны реальные навыки современной боевой подготовки граждан, и я ни секунды не оспариваю необходимости этого. Но не нужно пытаться столкнуть лбами друг с другом то, что наоборот должно идти рука об руку и служить хорошим дополнением. И самое главное всё же это то, что у человека при этом в сердце, в голове. Человек может в совершенстве механически овладеть современными боевыми навыками, а затем перейти на сторону врага, применив всё это против своей ставшей ему бывшей Родины, от которой он всё это получил. И этим всем затем пользуется враг и экономит на боевой подготовке. Мало ли случаев было? Исторические реконструкции, именующиеся ещё иначе как «живая история» (living history) имеют позитивное воспитательное содержание. Это вообще говоря верхушка айсберга серьёзной подготовительной научно-исторической работы. Всё это помимо прочего наглядный осязаемый укор недобросовестной халтуре в кинематографе, литературе на исторические темы и одновременно протянутая рука помощи добросовестным деятелям этих сфер. Это сообщение отредактировал de loin - 15-04-2019 - 01:55 |
| Книгочей Свободен |
15-04-2019 - 03:15 (de loin @ 15-04-2019 - 01:45) ..термин психоисторическая война? Всё это чисто теоритические рассуждения, которые не имеют ничего общего с реальностью.. К сему : А вернее, умствования кабинетных теоретиков, которые никогда, образно говоря, не нюхали пороха и не тянули солдатскую лямку. Не говоря уже об участии в реальных боевых действиях ! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-04-2019 - 06:20 (Книгочей @ 14-04-2019 - 22:14) (King Candy @ 14-04-2019 - 18:01) В Мире не случилось НИ ОДНОЙ войнушки, в которую "русские" бы не сунули свой нос (кое-где удавалось поставить своего "карманного" коммунистического диктатора)А почему вы акцентируете только лишь на этом ? Ведь, в всю историю большинство племён, народов, стран и государственных образований "совали свой нос" к соседям и даже тем, кто жил далече ! Поэтому надо и обощать, иначе получается явно предвзятое суждение... Со штурмом Рейхстага, можно было бы сравнить реинактмент штурма Иводзимы. А подписание капитуляции, это дипломатически-канцелярская процедура сравнимая с подписанием капитуляции Германией. Вы писали выше, что в реинактмент о.Иводзима не принимали участие подростки ? В смысле, бой-скауты и гёрл-скауты. Так, и здание в Потсдаме, где была церемония подписания капитуляции Германии, находится в Германии. Значит, надо было не Рейхстаг воссоздавать, а хотя бы помещение, где проходило подписание. И, кстати, Рейхстаг не играл никакой роли в Третьем Рейхе и Гитлер и часть высших нацистских руководителей находились в бункере Рейхканцелярии, которую никто не штурмовал... К сему : реинактмент, reenactment - это инсценировка, точнее, Historical reenactment. Насколько я знаю реинктмента штурма Иводзимы никогда не было, ибо никому в голову не может прийти строить остров для таких игр. Дети в активной части реинктмента никогда не принимают участия по соображениям безопасности. Если вам интересно, вот с ютюба пара подборок о самом большом на нашем побережье слоте реинакторов. В Пенсильвании это происходит в течении трёх дней, ни какой поддержки со стороны правительства они не имеют, всё за свои. Я туда уже много лет езжу. Посмотрите думаю будет интересно, только посмотрите по больше роликов они короткие, но представление дают. На втором видео с 5ой минуты, и ~ на 9.12 есть немного РККА. https://www.youtube.com/results?search_quer...g+air+show+2018 Это сообщение отредактировал Misha56 - 15-04-2019 - 06:31 |
Cityman Свободен |
15-04-2019 - 08:25 (Книгочей @ 12-04-2019 - 14:00) (Агроном 71 @ 11-04-2019 - 23:40) Наибольшее внимание Великой Отечественной войне уделено потому - что более близкое событие . Парки патриот дурь . Патриотизм так не воспитывают - это более показуха Согласен, что есть и другие формы воспитания патриотизма. Причём, не только менее затратные, но и более полезные. Например, помощь ветеранам, участникам войн и конфликтов, труженникам тыла и ликвидаторам аварий и катасроф. Я не разделяю их по категориям ! Они ВСЕ защищали Родину и Отчизну ! К сему : Помню, как я был с своё время потрясён этим сообщением : "В Общественной палате 20 мая пройдет Всероссийский форум, на котором будут обсуждаться проблемы инвалидов Великой Отечественной войны и других конфликтов. Сейчас в нашей стране более 450 тысяч ветеранов, получивших серьезные ранения во время боевых действий. Многие пострадали в ходе операций в Афганистане и Чеченской республике. И единственный в России Центр реабилитации для них оказался на грани закрытия. Он был основан 17 лет назад английским лордом Чеширом и существует на частные пожертвования. Сейчас долг Дома Чешира составляет почти три миллиона рублей, а сотрудники не получают зарплату уже полгода. Социальному учреждению не хватает денег даже на оплату коммунальных услуг и покупку продуктов, не говоря уже о дорогостоящем медицинском оборудовании..." - https://www.1tv.ru/news/2009-05-13/166853-e...grani_zakrytiya Что с тех пор изменилос ? Судя по этому сообщению : "Министр обороны РФ обратился к социальным проблемам военнослужащих и членов их семей. Точнее говоря, к фактам бездушия и формализма, проявленных к таким людям. Как сообщило РИА Новости со ссылкой на свои источники в оборонном ведомстве, Шойгу обратил внимание, что в последнее время в судах неоднократно рассматривали дела о невыплатах служивым и их близким положенных по закону денег..." Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/army/42009513/?utm_...source=copylink Ничего или мало что... [QUOTE]Сейчас в нашей стране более 450 тысяч ветеранов, получивших серьезные ранения во время боевых действий. Многие пострадали в ходе операций в Афганистане и Чеченской республике.[QUOTE] Вы бы хоть как-то обозначали вашу речь от текстов из инета, кавычки бы хоть ставили Это сообщение отредактировал Cityman - 15-04-2019 - 08:29 |
| Cityman Свободен |
15-04-2019 - 08:42 (Книгочей @ 13-04-2019 - 02:38) (ps2000 @ 13-04-2019 - 01:10) По разному относятся. До сих пор на белых и красных делятся. У Вас такое деление, как понимаю - отсутствуетВезде есть и у всех есть свои мнения по всем вопросам. Но, в ЛР не уничтожают не только памятники и даже не переносят их, как в Эстонии, а создают новые и музеи то же. Например, есть музей созданный на частные средства : "В экспозиции музея военной техники представлены танки времен второй мировой войны (тяжелый танк ИС-2, - «Иосиф Сталин», средний танк Т-34), броневики (Бронированные Разведывательно-Дозорные Машины БРДМ-2 и БРДМ-1), военные транспортные средства («Виллис» - Jeep Willys, ГАЗ-67). Эта военная техника советской армии была отреставрирована и некоторые экспонаты даже можно завести." - https://www.latvia.travel/ru/dostoprimechat...voennoy-tehniki Владельцу предлагали продать экспонаты, но он отказался. В бывшем музее революции теперь Военный музей : https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Revie...iga_Region.html Посмотрите обязательно документальные фотографии ! Их 593 источнике. И сделай вывод о словах srg2003 : "Вы живете в стране, где фашизм поднимает свою голову и хотелось бы вымарать ВОВ из памяти и истории."(с). ... а что, в Лимбаже памятник уже восстановили, который 3 года назад националисты снесли? Или может восстановили оскверненный памятник, установленый на Братском кладбище в рижском районе Зепниеккалнс и нашли вандалов? Или может у вас уже повторно не собирают петиции по сносу памятника освободителeй Риги? Это сообщение отредактировал Cityman - 15-04-2019 - 08:54 |