Реланиум Женат |
04-03-2013 - 16:09 То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет. Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." А это - атеизм. Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками? Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 16:16 |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 16:28 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет. Это агностицизм. Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) И как ты определил, что отрицание В ЧАСТНОСТИ того же агностика превращает в атеиста? "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований." Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 18:41 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Я понимаю, что ты отталкиваешься из буквального перевода.Но, уверен ли что всегда можешь провести грань? Да. Агностицизм - это понятие из теории познания. Раз мир непознаваем в принципе или в силу ограниченности ресурсов, это агностицизм. В онтологическом смысле (в вопросах бытия или откуда все пошло есть) следствием этого будет утверждение "есть жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... науке это неизвестно (с) и никогда не будет известно". Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. |
принц амбера Свободен |
04-03-2013 - 19:58 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:28) Это агностицизм.[/QUOTE] Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?))) Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма. В чем различие между агностиком и атеистом?Вот вам ссылка на первый пост моей темы посвященной этому вопросу http://www.sxnarod.com/antiklerikalizm-ant...l#entry14544766 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 22:43 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину. |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 23:02 (Немезида Педросовна @ 04.03.2013 - время: 22:43) (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 18:41) Атеизм же однозначно утверждает, что бога нет. Атеизм в широком смысле - это отсутствие веры в богов безо всякой претензии на истину. Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Но Ваше замечание - это как: "Бог есть, но я в него не верю"? :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:05 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-03-2013 - 23:17 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 23:02) Ну да, я согласен, что атеисты ошибаются. Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. |
DEY Женат |
04-03-2013 - 23:20 (Реланиум @ 04.03.2013 - время: 16:09) То есть не только вера в отсутствие Бога и попытка доказать, что Бога нет, но и игнорирование из-за того, что доказательств существования Бога нет.Это агностицизм. "Для рассмотрения в этом событии лишних сущностей в виде бога,дьявола или бабы Яги нет оснований."А это - атеизм. Может быть все таки атеисты стали к тебе лучше относиться вовсе не потому, что ты объединил их с агностиками? Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?% |
Реланиум Женат |
04-03-2013 - 23:29 (DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20) Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Да. (Немезида Педросовна) Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. Ну и не надо опровергать (в смысле доказывать что-то кому-то); они в них уже не верят, а раз не верят, значит убеждены, что этого не существует. Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-03-2013 - 23:34 |
srg2003 Женат |
04-03-2013 - 23:56 Реланиум Да, потому что религиозная грамотность растет. скорее сняли запреты и ограничения и плотину прорвало mjo Во-первых, это не моя картинка, а обложка журнала . Во-вторых, из обложки совершенно четко следует, что журнал направлен против всех основных религий, а не только против христианства. во-первых, Вы же привели, во-вторых посмотрите другие обложки хотя бы из них четко видно, что основная цель христианство, а в третьих я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий? А "Союз воинствующих безбожников" сформировался именно от этого журнала. Странно, что Вы этого не увидели. доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. Атеисты в массе своей не верят в не поддающиеся проверке мистические истории. И не заморачиваются при этом опровержением этих историй. а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 00:21 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56) Немезида Педросовна Все гораздо проще и рациональней. а те кто заморачиваются уже не атеисты? а кто? Русским же языком написано - "в массе своей". |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 00:25 (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:21) Русским же языком написано - "в массе своей". а те кто не в массе? они кто? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 00:41 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:25) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:21) Русским же языком написано - "в массе своей". а те кто не в массе? они кто? Они считают, что веру можно победить силой разума. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 00:49 (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума. а зачем веру побеждать? |
принц амбера Свободен |
05-03-2013 - 01:55 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:25) а те кто не в массе? они кто? Как это кто?Кто не с нами тот против нас.Чьи это слова?Ответьте мне христианин. |
sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 03:32 (принц амбера @ 04.03.2013 - время: 19:58) [QUOTE=sxn2972178319 , 04.03.2013 - время: 16:28] Это агностицизм.[/QUOTE] Ну и в каком разделе у нас на форуме обитают агностики?)))[/QUOTE] Тут же по идее должны обитаться.Первоначально когда этот раздел создавался он назывался форумом материализма. Привет дорогой принц.У нас с Релом тут игра в добычу и охотника.Ты немного предвосхитил события.Мне нужна его иллюзия, что охотник он.Я тут параллельно веду несколько бесед, но они еще не готовы для выводов.Но хочу постепенно подвести к мысли, что атеист без допуска агностика - это на грани того же религиозного фанатика...Это из наших старых и очень старых и приватных с тобой и другими атеистами переписок.Просто, если верующего человека очень быстро подвести к выводу, что большинство наших атеистов - в реальности это агностики и именно таким может быть серьёзный атеизм, то может возникнуть непонимание и даже неуместный восторг от ложного ощущения ,якобы победы, наших православных друзей. |
sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 03:41 (DEY @ 04.03.2013 - время: 23:20) Вот ужас!!! Получается я агностик?!! Я не отрицаю гипотетическую возможность существования богов, в этом мире может быть всё, даже то чего быть не может! (С), но вот оцениваю эту возможность как десятый знак после запятой. 0,000000000?% Привет DEY.Не ожидал, что нужный ответ получу от Вас.Да.Это позиция агностика.И она вполне научна, так как всё таки допускает погрешность в утверждении, что Бога нет, пусть даже стремящуюся в своей вероятности к нолю.Собственно, что я пытался кругами и издали донести до Рела.Пока необходимых и достаточных оснований для исчерпывающего вывода нет атеизм - это теория(гипотеза),но более научная в своей основе, чем теология. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 07:57 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:49) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума. а зачем веру побеждать? Странный вопрос для христианина. Вы сами уничтожили множество верований. Покопайтесь в себе для поиска ответа на вопрос - "зачем". |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 08:56 Немезида Педросовна Странный вопрос для христианина. Вы сами уничтожили множество верований. Покопайтесь в себе для поиска ответа на вопрос - "зачем". к примеру культы, практикующие каннибализм и человеческие жертвоприношения? было такое, но Вы считаете это плохо? Так все же ответьте пожалуйста на вопрос- Зачем атеистам побеждать веру? принц амбера Как это кто?Кто не с нами тот против нас.Чьи это слова?Ответьте мне христианин. вопрос атеиста, не нужно пытаться отвечать вопросом на вопрос человеку, который таки учился в еврейской школе)) |
Реланиум Женат |
05-03-2013 - 10:17 Вот, кстати, была уже тема про атеизм: http://www.sxnarod.com/kto-takoi-ateist-t.html |
mjo Свободен |
05-03-2013 - 10:24 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:56) я где-то отрицал, что помимо основной антихристанской пропаганды была и пропаганда против других религий? Конечно, причем совершенно недвусмысленно: "еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите?" http://www.sxnarod.com/voinstvyushii-ateiz...l#entry16959220 доброе утро, почитайте мои посты в теме на "серьезном разговоре" примерно неделю назад))) емнип Вы в той теме про православие и монархию участвовали И что? |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 14:48 mjo Конечно, причем совершенно недвусмысленно: "еще раз, постарайтесь минимально разобраться в предмете обсуждения, атеисты и сами себя позиционировали - погуглите название "Союз воинствующих безбожников" и занимались в своих изданиях, лекциях и т.д. не какой-то мировоззренческой пропагандой,а именно антихристианской, разницу видите?" где я писал , что она только антихристианская??? логическое противопоставление идет не с пропагндой против других религий, а с позитивной мировоззренческой пропагандой, простая логика И что? а смысл мне мои же слова пересказывать?)) |
mjo Свободен |
05-03-2013 - 16:32 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 14:48) где я писал , что она только антихристианская??? логическое противопоставление идет не с пропагндой против других религий, а с позитивной мировоззренческой пропагандой, простая логика Так из приведенных мной Ваших слов это и видно, поскольку атеизм - это и есть мировоззрение и ничего больше. а смысл мне мои же слова пересказывать?)) Так я на эту тему с Вами и не спорю. Просто фиксирую Ваше внимание. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 16:45 mjo Так из приведенных мной Ваших слов это и видно, поскольку атеизм - это и есть мировоззрение и ничего больше. тогда почему атеистический журнал занимался антирелигиозной, преимущественно антихристианской пропагандой? |
mjo Свободен |
05-03-2013 - 18:47 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:45) тогда почему атеистический журнал занимался антирелигиозной, преимущественно антихристианской пропагандой? А какой еще пропагандой должен заниматься журнал "БЕЗБОЖНИК"? А то, что преимущество антихристианской (хотя чтобы это утверждать надо бы журнал почитать хотя бы за год, но допустим) это вполне понятно. Ведь он издавался в традиционно христианской стране. |
Irochka117 Свободен |
05-03-2013 - 19:42 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 00:49) (Немезида Педросовна @ 05.03.2013 - время: 00:41) Они считают, что веру можно победить силой разума. а зачем веру побеждать? Вопрос поставлен несколько неверно. Веру побеждать не надо. Это не задача, она будет достигнута автоматически, если выполнить главное. Надо людей спасать от заблуждений. А это можно достичь только силой разума. Вера пусть остается. Главное - не верить в сказки |
Irochka117 Свободен |
05-03-2013 - 19:45 (mjo @ 05.03.2013 - время: 18:47) (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:45) тогда почему атеистический журнал занимался антирелигиозной, преимущественно антихристианской пропагандой? А какой еще пропагандой должен заниматься журнал "БЕЗБОЖНИК"? Есть еще одна версия широкой антирелигиозной пропаганды в 20-30-е годы в СССР. В нашей стране тогда строили "царство труда". А можно ли считать трудящимся священослужителя, особенно с позиций большевизма? Трутни, и с ними надо бороться. |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
05-03-2013 - 21:53 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 08:56) Немезида Педросовна Странный вопрос для христианина. к примеру культы, практикующие каннибализм и человеческие жертвоприношения? было такое, но Вы считаете это плохо? Современные атеисты и язычники не практикуют людоедство и человеческие жертвоприношения. Но последователи авраамических верований не перестают с ними бороться. Где принятием законов вплоть до смертной казни, где охотой за душами их детей, где попытками навязать свою сексуальную и прочую мораль. Борьба атеистов с верующим пока носит в основном оборонительный характер. Жить не мешайте и ладно. |
DEY Женат |
05-03-2013 - 22:07 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 08:56) к примеру культы, практикующие каннибализм и человеческие жертвоприношения? было такое, но Вы считаете это плохо? Странно у Вас же высшее образование и наверняка на уроке философии проходили разницу между предлогом и причиной... борьба с каннибализмом и человеческими жертвоприношениями это причина или предлог для борьбы с этими культами? |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 00:17 mjo А какой еще пропагандой должен заниматься журнал "БЕЗБОЖНИК"? А то, что преимущество антихристианской (хотя чтобы это утверждать надо бы журнал почитать хотя бы за год, но допустим) это вполне понятно. Ведь он издавался в традиционно христианской стране. Например пропагандировать свои ценности, а не пытаться принижать чужие, иначе такое принижение не кажется Вам признаком ущербности и неполноценности? Немезида Педросовна Современные атеисты и язычники не практикуют людоедство и человеческие жертвоприношения. Но последователи авраамических верований не перестают с ними бороться. Где принятием законов вплоть до смертной казни, где охотой за душами их детей, где попытками навязать свою сексуальную и прочую мораль. вот недавно мистики одни и неоязычники, получив власть с христианством боролись, а помимо этого людей жгли заживо, мыло из них варили, а говорите не практикуют Борьба атеистов с верующим пока носит в основном оборонительный характер. Жить не мешайте и ладно. лично я Вам чем-то жить мешаю? DEY Странно у Вас же высшее образование и наверняка на уроке философии проходили разницу между предлогом и причиной... борьба с каннибализмом и человеческими жертвоприношениями это причина или предлог для борьбы с этими культами? причина имхо, наличие таких культов принципиально несовместимо с христианством |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 00:27 Irochka117 Вопрос поставлен несколько неверно. Веру побеждать не надо. значит не надо? Надо людей спасать от заблуждений. а зачем? Есть еще одна версия широкой антирелигиозной пропаганды в 20-30-е годы в СССР. В нашей стране тогда строили "царство труда". А можно ли считать трудящимся священослужителя, особенно с позиций большевизма? Трутни, и с ними надо бороться. странно, а почему тогда та же советская власть награждала священников медалями за доблестный труд, даже Орденами трудового красного знамени, сталинскими премиями? |
mjo Свободен |
06-03-2013 - 02:18 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:17) Например пропагандировать свои ценности, а не пытаться принижать чужие, иначе такое принижение не кажется Вам признаком ущербности и неполноценности? Так у них были хорошие учителя. Когда одна религия стремится заменить собой другую, все методы хороши. Разве не так было при крещении Руси, или при распространении христианства в Римской империи? |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 11:45 (mjo @ 06.03.2013 - время: 02:18) Так у них были хорошие учителя. Когда одна религия стремится заменить собой другую, все методы хороши. Разве не так было при крещении Руси, или при распространении христианства в Римской империи? Т.е. воинствующий атеизм это религия, так? |
sxn2972178319 Свободен |
06-03-2013 - 15:36 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 11:45) (mjo @ 06.03.2013 - время: 02:18) Так у них были хорошие учителя. Когда одна религия стремится заменить собой другую, все методы хороши. Разве не так было при крещении Руси, или при распространении христианства в Римской империи? Т.е. воинствующий атеизм это религия, так? воинствующий атеизм - это идеология.Как и воинствующий ислам или воинствующее ( не в каноническом значении)православие.Ни к атеизму,ни к исламу,ни к православию прямого отношения не имеет.Инструмент государства. |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 15:55 только ли государства? |