Взрослая социальная сеть
 Ravsik Женат |
19-05-2014 - 22:34 Вставлю "три копейки" которые тут не упомянули: до всех локально-сепаратистких конфликтов, несмотря на теоретическое право на самоопределение нации, доминировала установка сохранения территориальной целостности государств. Поэтому на "многое" закрывали глаза. Так было до Косово. Признав Косово, Запад открыл ящик пандоры суверенитетов. Создав этот прецендент, развернул "дышло" юрисдикции в эту сторону. |
tomsoyer3 Свободен |
20-05-2014 - 02:17 Согласен. Почти у всех стран прописано право наций на самоопределение вплоть до полного отделения, но ни одна добровольно и без боя не отдаст и пяди своей земли. |
 ferrara Замужем |
20-05-2014 - 23:08 (tomsoyer3 @ 20.05.2014 - время: 02:17) Согласен. Почти у всех стран прописано право наций на самоопределение вплоть до полного отделения, но ни одна добровольно и без боя не отдаст и пяди своей земли. Исключение, наверно, составили горбачёвский Советский Союз и ельцинская Россия. В международных нормах существуют два противоположенных принципа: право наций на самоопределение и право защиты государством своей целостности. Эта неопределённость приводит к тому, что подобные вопросы очень часто решаются силой оружия. |
Goша Женат |
21-05-2014 - 18:54 Лично я особой разницы не вижу. Попытка отделения какой-то части территории страны и в ответ на это ввод войск или попытка ввода войск. |
ps2000 Свободен |
21-05-2014 - 19:01 (Goша @ 21.05.2014 - время: 18:54) Лично я особой разницы не вижу. Попытка отделения какой-то части территории страны и в ответ на это ввод войск или попытка ввода войск. Я тоже не вижу  Но большинство - яко бы видит Видимо роль играет необходимость слышать - наши хорошие, они плохие |
| Goша Женат |
21-05-2014 - 19:54 (Crazy Ivan @ 19.05.2014 - время: 22:26) [QUOTE=ps2000 , 16.05.2014 - время: 20:02] Восток Украины требует выхода из страны. Образованы новые республики. Киев применяет военную силу (достаточно мягко) для устранения сепаратистских настроений. А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах? |
Безумный Иван Свободен |
21-05-2014 - 20:08 (Goша @ 21.05.2014 - время: 19:54) А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах? Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают? |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2014 - 20:10 (ps2000 @ 21.05.2014 - время: 19:01) Я тоже не вижу Вы никогда не видите того, чего не хотите видеть. В том числе и мой ответ на вопрос темы. |
| Goша Женат |
21-05-2014 - 20:10 (Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:08) (Goша @ 21.05.2014 - время: 19:54) А что же вы не продлили свой график до настоящего времени? Сколько русских осталось в этих республиках сейчас? 0%!? А каким стал процент кавказцев в исконно русских городах? Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают? Ну, если их осталось 0%, то кого расстреливать то? |
| ps2000 Свободен |
21-05-2014 - 20:32 (Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:10) (ps2000 @ 21.05.2014 - время: 19:01) Я тоже не вижу Вы никогда не видите того, чего не хотите видеть. В том числе и мой ответ на вопрос темы. Почему же. Видел Ваш ответ. Если я не соглашаюсь с Вашей позицией - это не значит, что я ее не вижу |
Челенджер Свободен |
21-05-2014 - 22:34 (Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 20:08) Сейчас русских в Чечне расстреливают? Их кишки на заборе развешивают? В рабство продают? Сейчас цензура не пропустит такую информацию. Официальная версия, что там конституционный порядок. И идёт плановый отстрел боевиков заезжих. |
| Безумный Иван Свободен |
21-05-2014 - 23:28 (ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32) Почему же. Видел Ваш ответ. Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите. |
| ps2000 Свободен |
22-05-2014 - 07:11 (Crazy Ivan @ 21.05.2014 - время: 23:28) (ps2000 @ 21.05.2014 - время: 20:32) Почему же. Видел Ваш ответ. Обосновать свое несогласие Вы конечно не хотите. А что обосновывать? Объявление независимости. Через какое-то время начинается война с теми кто объявил независимость. Так было в Чечне. Так произошло на Украине. Все остальное - нюансы. |
| Goша Женат |
22-05-2014 - 09:19 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11) А что обосновывать? Добавлю, что точно так было и в Грузии при отсоединении от неё Южной Осетии и Абхазии...Только там отсоединение было "справедливое", а попытка отсоединения Чечни от России была "несправедливая". Вот и вся разница... |
Sinnerbi Свободен |
22-05-2014 - 11:29 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11) А что обосновывать? Мдяяя... По вашей логике за каждым забором , на котором написано ... должны не дрова лежать... Такой глубины политический и экономический анализ достаточен только для владельца ларька, который дальше прилавка этого ларька ничего не видит, а главное и категорически не хочет видеть. Вы просто идеал народа для любых правителей. Они наверное даже мечтать о таком народе не смеют, но видно зря... |
| ps2000 Свободен |
22-05-2014 - 11:55 (Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 11:29) (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 07:11) А что обосновывать? Мдяяя... По вашей логике за каждым забором , на котором написано ... должны не дрова лежать... Такой глубины политический и экономический анализ достаточен только для владельца ларька, который дальше прилавка этого ларька ничего не видит, а главное и категорически не хочет видеть. Вы просто идеал народа для любых правителей. Они наверное даже мечтать о таком народе не смеют, но видно зря... Попробуйте возразить. Не получится Потому как логика этого проста. |
| Sinnerbi Свободен |
22-05-2014 - 12:24 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 11:55) Попробуйте возразить. Не получится Прочтите ДОКУМЕНТЫ, которые я привел там выше. Если вам всё равно не станет понятна разница между Чечней и юв Украины, то живите дальше в своем прекрасном мире либеральных клише и лозунгов. Только это страусиная позиция. Она вас ни от чего не спасет. Даже свалить во время не успеете. |
| ps2000 Свободен |
22-05-2014 - 12:44 (Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 12:24) (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 11:55) Попробуйте возразить. Не получится Прочтите ДОКУМЕНТЫ, которые я привел там выше. Если вам всё равно не станет понятна разница между Чечней и юв Украины, то живите дальше в своем прекрасном мире либеральных клише и лозунгов. Только это страусиная позиция. Она вас ни от чего не спасет. Даже свалить во время не успеете. Я уже сказал - разница в деталях (огромная разница) - но в целом - сценарий один. А Вы можете и дальше жить в своем прекрасном мире имперских клише и лозунгах. Только это Вас не спасет (как не спасло в 91-ом). |
| Sinnerbi Свободен |
22-05-2014 - 13:25 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 12:44) Я уже сказал - разница в деталях (огромная разница) - но в целом - сценарий один. Дьявол кроется в деталях(С) Вывеску можно повесить любую, но главное то, что внутри. Я лозунгам и призывам не верю никаким. Я стараюсь вникнуть в детали. Разваливаться дальше как СССР , идя на поводу у МВФ и теми, кто за ним стоит, это не выход для России и для всех нас потому, что этот развал будет сопровождаться резней как по национальному так и по религиозному признаку. Империя сейчас бессмысленна. Актуально постепенное углубление экономической интеграции вплоть до валютно экономического союза по типу ЕС в евроазиатском направлении. Это огромный внутренний рынок и большая часть ресурсов планеты. Пытаться влезть в уже сколоченный ЕС бесполезно потому, что любой, кому попадет на глаза карта мира, поймет кто к кому присоединяется. ЕС такой головняк аж до Тихого океана не потянуть. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Пока по действиям нашего президента видно, что он это тоже осознает. Надеюсь , что он осознает и то, что Ливии устроили бесполетную зону за гораздо меньшие проступки против мирового порядка. С Россией конечно разобраться не так просто как с Ливией, но поэтому и эффект от разборки должен быть еще круче чем в Ливии. Дальше станет очевидным что с системой откатов и грабежа собственного народа встревать в такие игры бесперспективно. Это будет 2й момент истины для нашего руководства. Вот в зависимости от его решения я определю свою дальнейшую позицию. |
| ps2000 Свободен |
22-05-2014 - 14:14 (Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 13:25) Дальше станет очевидным что с системой откатов и грабежа собственного народа встревать в такие игры бесперспективно. Это будет 2й момент истины для нашего руководства. Вот в зависимости от его решения я определю свою дальнейшую позицию. Верится с трудом. После дела министра обороны и выделения денег банку Ротенбергов. Путин своих не сдает. А позицию в чем определите? |
| Челенджер Свободен |
22-05-2014 - 14:38 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 14:14) Путин своих не сдает. Но Сердюкову клеймо "Неприкасаемый и неподсудный" не поставил. Сердюков не "Свой"? |
| ps2000 Свободен |
22-05-2014 - 15:22 (Челенджер @ 22.05.2014 - время: 14:38) (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 14:14) Путин своих не сдает. Но Сердюкову клеймо "Неприкасаемый и неподсудный" не поставил. Сердюков не "Свой"? И Сердюков свой. А главное - Зубков - свой |
| Sinnerbi Свободен |
22-05-2014 - 16:15 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 14:14) А позицию в чем определите? В отношении к действующей власти. Когда забрезжит гран пипец в виде майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России за наши попытки слепить новый полюс мира, появятся люди, которым Родина не безразлична, и потерять ее из-за шайки убогих воришек им не представляется возможным. Вот я буду среди этих людей. |
| ps2000 Свободен |
22-05-2014 - 16:27 (Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 16:15) В отношении к действующей власти. Когда забрезжит гран пипец в виде майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России за наши попытки слепить новый полюс мира, появятся люди, которым Родина не безразлична, и потерять ее из-за шайки убогих воришек им не представляется возможным. Вот я буду среди этих людей. Действующая власть ведет свою политику уже больше 14 лет. Странно что до сих пор не опредилились. майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России не будет. К этому власть хорошо подготовилась. А защищать будете Россию как СССР в 91-ом? |
| Sinnerbi Свободен |
22-05-2014 - 16:36 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 16:27) майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России не будет. К этому власть хорошо подготовилась. Блажен кто верует, тепло ему на свете(С) Выйдите на любую улицу Масквабада и посмотрите к чему эта власть готовится. Лучше в Навруз Байрам на Проспект Мира. Защищать буду всеми доступными способами, а не как в 1991м, когда был слеп и не владел никакой инфой. |
| Goша Женат |
22-05-2014 - 16:42 (Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 16:36) Выйдите на любую улицу Масквабада и посмотрите к чему эта власть готовится. Лучше в Навруз Байрам на Проспект Мира. И к чему готовится власть? К замене русских на азиатов? И от кого вы будете защищать Россию, позвольте спросить? От нашествия варваров с Востока или с Запада? |
yellowfox Женат |
22-05-2014 - 17:04 А на Западе варвары живут? |
Валя2 Замужем |
22-05-2014 - 18:14 (Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 12:24) (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 11:55) Попробуйте возразить. Не получится Прочтите ДОКУМЕНТЫ, которые я привел там выше. Если вам всё равно не станет понятна разница между Чечней и юв Украины, то живите дальше в своем прекрасном мире либеральных клише и лозунгов. Только это страусиная позиция. Она вас ни от чего не спасет. Даже свалить во время не успеете. что за нелепость )) вы просто показываете что в Москве были силы которые поддерживали (и даже разжигали) войну в Чечне, вот и всё. Ну так и в Киеве и даже прямо в СБУ есть те кто поддерживает ЮВ и те кто разжигает войну, в чем разница то? )) Вы бы хоть попытались сформулировать то что якобы хотите показать с помощью документов )) суть ОДНА И ТА ЖЕ! Потому что логика как вам уже сказали- одна и таже и очень простая )) Очень просто всё- часть территории государства где преимущественно проживает какая-то национальность, хочет отделиться от остального государства. ВСЁ! что вы тут "разного" видите?! Что в Испании или там в Канаде или в Шотландии пытаются отделяться, что в былые времена США от Англии отделялось, что Чехия от Словакии, что Венгрия от Австрии, что Украина от Польши сбегала к России, а потом побежала к самостоятельности, а теперь прибежала к попытке еще разделиться- что чеченские сепаратисты, одна и та же идея. И если вы не уберете догматичность (причем обязательно сочетающуюся с двойными стандартами!) из своей головы, то тоже свалить не успеете. Пытаться влезть в уже сколоченный ЕС бесполезно потому, что любой, кому попадет на глаза карта мира, поймет кто к кому присоединяется. ЕС такой головняк аж до Тихого океана не потянуть. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих. Пока по действиям нашего президента видно, что он это тоже осознает. Надеюсь , что он осознает и то, что Ливии устроили бесполетную зону за гораздо меньшие проступки против мирового порядка. С Россией конечно разобраться не так просто как с Ливией, но поэтому и эффект от разборки должен быть еще круче чем в Ливии. Дальше станет очевидным что с системой откатов и грабежа собственного народа встревать в такие игры бесперспективно. Это будет 2й момент истины для нашего руководства. Вот в зависимости от его решения я определю свою дальнейшую позицию. это совершенно другая тема, не имеющая отношения к праву наций на самоопределение! Связать это можно только через "наоборот" )) эти темы фактически противоположны друг другу, этим и "связаны" )) По всему миру идет одновременно как разрушение складывавшихся сотнями лет сообществ людей (а именно разрушение старых крупных государств) по причине того что больше не нужны крупные империи для выживания малых народов, практически исчез геноцид... И одновременно по всему миру идет процесс укрупнения сообществ людей (глобализация) ввиду того что крупные экономические предприятия участвующие в международном разделении труда- намного эффективнее местечковых фирм. Фактически чисто "местная" экономика стала этаким современным натуральным хозяйством! очень убогим, очень невыгодным. НЕ получается даже у самой большой страны и теоретическую науку двигать и практически в космос летать и компьютеры производить и дешевые майки-брюки, и продукты питания выращивать (желательно такие же как в теплых странах хихи) и лекарства и киноиндустрию и вооружения... да еще и (желательно опять таки) чтобы рабочая сила была недорогая! )) И уж тем более не получается такое у тех кто отстал в этой гонке, ну например потому что товарищ Сталин был баааальшой ученый )) а до него царь Николай а после него ну например главный наногений Чубайс, не будем всуе упоминать еще более главного ученого )) Так что спасение утопающих конечно в их руках- с помощью которых утопающий должен стараться попасть К ЛЮДЯМ! )) Если утопающий выберется из реки в болото и сдохнет уже там, то какая вопщем разница, всё равно утоп )) А вот к людям идти Эта страна не хочет, у неё типа свой путь )) И всё продолжают мечтать забавные имперасты что без единого закона и без гарантий прав человека- всё равно че-нить современное сделать можно )) ХРЕН! И незачем ждать что будет делать руководство страны с той "системой откатов и грабежей собственного народа" которую и выстраивало это самое руководство )) и так понято что будет делать )) ПОЛЬЗОВАТЬСЯ этой системой будет руководство )) для этого и создавало систему, для этого и становилось руководством )) А чтобы местные государственники не могли придираться ко мне по поводу отсутствия конструктива, в тысячный раз повторю что надо менять власть любой ценой, ибо дальше будет просто капец! Больше того, надо обязательно думать о том как поступать с лояльным населением, и в первую очередь с бюджетниками- которое опять будет голосовать за тех кто платит им зряплату... И вот в этом вопросе весьма интересны практические действия власти )) количество лояльных граждан резко уменьшается с каждым годом, они вымирают. Очень показательно, этакая явная неизбежность перемен. В отношении к действующей власти. Когда забрезжит гран пипец в виде майданообразного разгула с ваххабитским уклоном в центре России за наши попытки слепить новый полюс мира, появятся люди, которым Родина не безразлична, и потерять ее из-за шайки убогих воришек им не представляется возможным. Вот я буду среди этих людей. уже не знаю как показать постоянным форумчанам простейшую мысль- даже не чтобы "выиграть спор", а просто показать- чтобы хоть раскритиковали чтоли )) Попробую выделить жирным- ПОТЕРЯТЬ РОДИНУ НЕВОЗМОЖНО! Родина всем не безразлична, вообще всем людям- а потерять её невозможно потому что Родина не равна Государству! Родина всегда с нами, как бы не увиливали от обсуждения этой простенькой идеи все государственники )) А на потерю государства ваще плевать, новое будет сразу, просто сразу )) и еще лучше прежнего будет! хотя это конечно не всегда сразу )) |
| ps2000 Свободен |
22-05-2014 - 18:29 (Sinnerbi @ 22.05.2014 - время: 16:36) Блажен кто верует, тепло ему на свете(С) Выйдите на любую улицу Масквабада и посмотрите к чему эта власть готовится. Лучше в Навруз Байрам на Проспект Мира. А инфу то Вы получили возможность потреблять только благодаря ненавидимому Вами Горбачеву Хотя Вам проще, когда нет разнообразной информации  И почему же Вы, яко бы свою Родину любящий - так плохо о ней отзываетесь? Терпимее к людям надо быть. Вас вроде бы этому в СССР учили |
iich Свободен |
22-05-2014 - 21:22 (yellowfox @ 22.05.2014 - время: 17:04) А на Западе варвары живут? С точки зрения японцев - безусловно. Сплошь гайдзины. |
| Безумный Иван Свободен |
22-05-2014 - 21:46 (ps2000 @ 22.05.2014 - время: 12:44) Я уже сказал - разница в деталях (огромная разница) - но в целом - сценарий один. Рассказать Вам анекдот? Бегут зайцы, за ними гонятся волки. Видят зайцы, на ветке дуба мудрая сова сидит. Взмолились зайцы: - Мудрая сова! За нами волки гонятся. Подскажи, что нам сделать!!! - М-м-м. Вам надо превратиться в ежей и свернуться клубком. - Мудрая сова, но как нам превратиться в ежей??? - Нууууу, это уже детали. Дьявол кроется в деталях, уважаемый ps2000 |
VladVVV Женат |
22-05-2014 - 22:49 (dogfred @ 16.05.2014 - время: 21:48) А что, Чечня до генерала Дудаева плохо жила, притесняли ее, убивали мирных жителей? Донецкая и Луганская области за 23 года натерпелись от беспомощных украинских правителей. Потому и решили выйти из состава Украины. Не потому, что не хотят украинцами быть, а потому, что людям нормальная жизнь нужна. Натерпелись за два десятилетия. И впереди ничего хорошего их не ждало. Вы с ума сошли? Что натерпелся восток Украины? Вы там жили? Да у власти все донецкие были! Большего бреда я не слышал! |
| VladVVV Женат |
22-05-2014 - 23:07 А разница знаете в чем? Ичкерия хотела независимости! А некоторые люди (не большинство, поверьте мне, я здесь живу) Востока Украины не независимости хотят! нет! они хотят отсоединится от Украины и присоединиться к России. Вот поэтому они для России свои. |
| ps2000 Свободен |
23-05-2014 - 10:25 (Crazy Ivan @ 22.05.2014 - время: 21:46) Дьявол кроется в деталях, уважаемый ps2000 Это просто красивый афоризм Но он не меняет сути |
| ps2000 Свободен |
23-05-2014 - 10:27 (VladVVV @ 22.05.2014 - время: 22:49) Вы с ума сошли? Что натерпелся восток Украины? Вы там жили? Да у власти все донецкие были! Большего бреда я не слышал! Меня тоже удивляет, почему они не отстаивали свои права год назад, при избранном ими Януковиче. |